Господа радиолюбители!
подскажите как правильно измерить чувствительность
подаем на вход малый сигнал с ГСС
на какой выходной уровень нужно ориентироваться -1в ???
или я не прав???:confused:
Вид для печати
Господа радиолюбители!
подскажите как правильно измерить чувствительность
подаем на вход малый сигнал с ГСС
на какой выходной уровень нужно ориентироваться -1в ???
или я не прав???:confused:
1. Сигнал надо подать через эквивалент антенны.Цитата:
Автор оригинала patriot
Господа радиолюбители!
подскажите как правильно измерить чувствительность
подаем на вход малый сигнал с ГСС
на какой выходной уровень нужно ориентироваться -1в ???
или я не прав???:confused:
2. На выход приемника (АРУ отключить) подключить НЧ вольтметр и замерить уровень шума.
3. Сигнал с ГСС увеличивать до тех пор, пока его уровень на выходе не будет больше шума в два раза.
4. Считать показания уровня ГСС - это и будет чувствительность.
Без ньюансов примерно так.
А если получиться шум 50 mV а сигнал 100 mV
Такой сигнал и не услышишь в динамике ?
Значит УНЧ слабый. Чувствительность приемника здесь не причем.Цитата:
Автор оригинала patriot
А если получиться шум 50 mV а сигнал 100 mV
Такой сигнал и не услышишь в динамике ?
Да наверное вы правы дело в- УНЧ
Спасибо за ответы!
Вообще-то 100 мВ шума (сигнала) на обычний динамик 1ГД... - это шум заметный в комнате, если нет других "шумящих" устройств. Т. е. шум "разгонять" вовсе не надо.Цитата:
Автор оригинала patriot
Да наверное вы правы дело в- УНЧ
Успехов Вам.
А что значит "сигнал подать через эквивалент антенны"? И зачем?
В нашем случае эквивалент антенны - это резистор сопротивлением примерно 50 или 75 Ом (зависит от того, какое входное сопротивление приемного тракта), включенный последовательно между генератором и антенным входом приемника. Это однозначно, если выходное сопротивление ГСС малое (обычный вариант на КВ). Но в общем случае тут еще замешивается и выходное сопротивление генератора и выносного делителя. Однако это уже ньюансы.Цитата:
Автор оригинала RA4AJF
А что значит "сигнал подать через эквивалент антенны"? И зачем?
Это стандартная методика. Если эквивалент не вводить, то чувствительность будет другой и нельзя будет сопоставлять характеристики разных аппаратов.
ТО: RA4AJF
Для согласования выходного сопротивления генератора и входного сопротивления применика.
А вообще то есть нормальная методика по ГОСТ 12252-86
Кстати, таким образом можно измерить и входное сопротивление приемника. И, например, убедиться, что далеко не весь сигнал с антенны доходит до него...Цитата:
Автор оригинала RA4AJF
А что значит "сигнал подать через эквивалент антенны"? И зачем?
В каком смысле не весь сигнал? Есть частный случай, когда весь. Когда Zа чисто активно и равно Zвх.
В прямом смысле. Кто сказал, что у Вашего (моего - не важно) САМОДЕЛЬНОГО приемника входное сопротивление 75 Ом (к примеру)? А без этого Ваш частный случай не работает.Цитата:
Автор оригинала Михаил
В каком смысле не весь сигнал? Есть частный случай, когда весь. Когда Zа чисто активно и равно Zвх.
Пожалуй низкоомный выход у старых ГСС-ов, например ГСС-6, когда я таким пользовался, тоже последовательно резистор включал, в более современных, насколько я знаю выход 50-омный, кроме того аттенюатор используется обычно, который тоже 50 омный.
Это действительно так (в большинстве случаев). В общем случае надо по закону Ома определить выходное генератора (аттенюатора), входное приемника и рассчитать эквивалент антенны. При 50/50 Ом ничего не надо, при 50/75 Ом - 25 Ом, при 75/50 Ом - надо изворачиваться... Равно как и во всех остальных "некрасивых" (по омам) вариантах.Цитата:
Автор оригинала RA4AJF
Пожалуй низкоомный выход у старых ГСС-ов, например ГСС-6, когда я таким пользовался, тоже последовательно резистор включал, в более современных, насколько я знаю выход 50-омный, кроме того аттенюатор используется обычно, который тоже 50 омный.
Я использую обычно резистивные переходники 50/75 из ЗИПа к Х1-50 (а может и Х1-42), там их 2 типа - с затуханием 3 и 6дБ.
Я так понял что если генератор 50Ом а приемник 75 ОМ, то необходимо включить последовательно 25 ОМ. Я мерял чувствительность без резистора. Получил 0,4 Мкв. А чувствительность измеряная корректно(через резистор) будет выше или ниже в моем случаи?
Конечно ниже - ведь часть напряжения должна была упасть на 25 Омах. В вашем случае это будет 0,67 мкВ.Цитата:
Автор оригинала zzz
Я так понял что если генератор 50Ом а приемник 75 ОМ, то необходимо включить последовательно 25 ОМ. Я мерял чувствительность без резистора. Получил 0,4 Мкв. А чувствительность измеряная корректно(через резистор) будет выше или ниже в моем случаи?
Измерять чувствительность было принято на заре созданий ...19век..приёмников,или Р/ст,если вам угодно. Сегодня включай и анализируй что принимаешь...измерять,это анахронизм.Опыт!..интуиция..тоже многое значит. Уже давно не ошибаюсь...и сплю спокойно.Чего и вам желаю!
Это Вы что то новое придумали в радиотехнике, анализировать чем, интуицией?Цитата:
Сообщение от DF6PL
Вот уж не думал,что от вас услышу/увижу такой вопрос.
Добавлено через 16 минут
Ц4315 ...и хороший приёмник. Уже можно апп налаживать. Быват ещё грубее...здесь в одном из постов про RA3AO "..в тестах хорош, а для DX слабоват"...чем ни измерение?Цитата:
Сообщение от RA4AC
Возьмите любую инструкцию для РПУ (для КВ диапазонов и для УКВ диапазонов - имеется в виду, что на УКВ применяется ЧМ) - там всё расписано. Хотя, обычно чувствительность измеряли для заполнения каких-то протоколов, отчётов. Зачем Вам величина (цифра) чувствительности РПУ? Чтобы кому-то показать или знать точное значение для себя? Уверяю Вас, сейчас большее значение имеет избирательность РПУ, что толку иметь 0,5 мкв чувствительности на 3,5 МГц при шумах эфира в десятки-сотни микровольт.Цитата:
Сообщение от patriot
А что Вы привыкли от меня слышать (видеть)?Цитата:
Сообщение от DF6PL
Добавлено через 3 минуты
Вопрос ветки: "Как измерить чувствительность ???", как я полагаю радиоприемника.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Не налаживать а именно измерить. А любое измерение предполагает наличие измерительных приборов. Минимум генератора ВЧ (с соответствующим параметрами модуляции и выходным уровнем) и милливольтметра.
Михаил,я о том же. Хотя без частотомера(противоречу себе:sorry:) я б не рискнул настраивать свои самоделки...избалован-с..Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Ну не скажите, чувствительность она и в Африке чувствительность. Т.С. не сказал же нам чувствительность какого аппарата он собирается измерять?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Цитата:
Сообщение от RA4AC
Анатолий!!вы меня удивляете...в своих постах вы на виду.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Неужели, так важно - 0,5 или 0,62 мкВ? Это же не, например, 12 мкВ. В нормальном , даже самодельном аппарате, первая цифра легко обеспечивается по умолчанию при отсутствии ляпов при сборке.Цитата:
Сообщение от RA4AC
++++Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не знаю Виктор, что Вас так удивляет. Для информации Ваш покорный слуга, много лет занимался по работе эксплуатацией и ремонтом различных РЭС, в том числе и измерением их параметров.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Ничто не удивляет...я вижу,что вы опытный.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Михаил, нет конечно 0,5 или 0,62 не существенно, Но что-бы знать эти значения надо измерять. В любительской радиосвязи на КВ можно включить и послушать эфир. Но при эксплуатации РЭС служебной связи не всегда можно это сделать, поэтому при ремонте обязательно измерение основных параметров радиостанции.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если на глазок, то можно и без приборов. Вот мне посоветовали- не бери FT, они "тупые" -при этом речь не шла о микровольтах и методах. :)
Мурад, Вас неправильно информировали, причем это дело вкуса.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Мурад,это правда. Динамика у них за счёт худшей чувствительности.Это о стационарных аппаратах.То,что я слышу на Айкоме и Кенвоод,нет в Езу.Все три апп на столе, езу дэрьмо...они требуют хороших антенн.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Добавлено через 3 минуты
Это дело реальности. Только автомобильные р/ст (FT-857ой,897)обладают лучшей (высокой)чувствительностью.Потому что используются с короткими ант.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Вот так ....Цитата:
Сообщение от patriot
А . а . а А ещё , у ваших аппаратов ручка маленькая !:taunt:Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну, я понимаю, что разговоры на форуме касаются любительской связи, а при этом не имеет значение абсолютная величина чувствительности, кроме, как кому-то похвастаться "вот, у меня 0,1 мкВ" (это же касается и цифр КСВ - тут массу копий ломают про это и всё - вода в ступе)). А для работы - служебной, профессиональной и пр. связи - конечно, эти величины измеряют и заносят в протокол. Как я уже написал, все методики измерений есть в мануалах и ГОСТах.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Добавлено через 3 минуты
Вот, в п. 35 привели методику. Это осносится к УКВ-ЧМ устройствам. Там прижились величины чувствительности в дБм, а на КВ - в мкВ.
"Вашпе та" ,и в КВ дБм давно прижилось . Тем более что "чутьё" меньше 1 мКв генераторами мерять дело не благодарное , и не точное ! А вот вычислить , после измерения коэффициента шума тракта приёма , при заданной полосе пропускания , будет вернее . А генераторами , это в попугаях , по причине "просачивания" сигнала в обход выхода ГСС .Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Есть такое дело, у меня диаметром 3 см.:hi:Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Добавлено через 7 минут
Да какая разница в чем, обычно везде в паспортах устройств значение чувствительности приводится в микровольтах.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Диаметр-не главное! Главное,чтобы резюк был многооборотный,чтоб "чутья" можно было накрутить.....Помните,как ручка газа на "ИЖ"-49?...Цитата:
Сообщение от RA4AC
Ну все, выяснили как надо измерять чувствительность. А какая ручка? ручка валкодера? У меня тоже маленкая, да удаленькая 34,5 мм. А у вас какой диаметр? :)Цитата:
Сообщение от RN4AAB
Не,мерить надо в неперах,это будет более точнее.
Тезка непер устарел даже в дальней связи, а Вы его сватаете в радиосвязь:hi:.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Нет,живой он и меня наверно переживет?!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Живее всех живых он, потому что полно измерительных приборов, шкалы которых размечены в НП. А так давно все протоколы пишутся в дБ.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Ни пуха непера в измерениях чувствительности....:)
К чертям его!Цитата:
Сообщение от UX0IM
Если приёмник "гребёт" радиохулиганов на 1.7 мГц, работающих на "свистках" единицами ватт, значит, чутья валом. Ч.и Т.Д.:good:Цитата:
Сообщение от UX0IM
А разве "свистки" радиохулиганов не лампы ГУ-81?
Ну если ГУ-81 отдает единицы Вт:hi:, то как раз она. Да по моему, они QRP уже давно не работают.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Вы знаете, я давно заметил, что чем лучше приёмник, тем лучшей антенны он требует, но это же не значит, что приёмник нечувствительный. Вон, "Волна" или РПС на кусок провода - живого места нет, всякие станции слышны, а теперь пробуйте тот же кусок воткнуть, например, в Р-250М2 или Р-155, будете обескуражены, какие же "тупые" эти приёмники. Hi!Цитата:
Сообщение от DF6PL
Это точно, ведь есть ещё избирательность. Вот Degen - чувствительнось бешеная, а что в результате? СВ авиомаяк пищит по всему диапазону, на low band вместо тишины полно КВ-вещалок.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Если переключатель входов поставить на открытую антенну то он принимает и наЦитата:
Сообщение от RA3DQP
шнурок любой длинны.Все дело во входном сопротивлении.Если пишут 75 или 50ом
то со шнурком аппарат кажется дубовым.
Зачем приборов понаделали? Все оказывается просто измеряется, куском проволоки. Осталось уточнить какой длины?:hi:Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Для лабораторий! И чтобы безработицы не было - ведь народ был занят измерениями! Hi!Цитата:
Сообщение от RA4AC
Да пусть японцы меряют, а мы им просто поверим :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это точно,был у нас в городе один радиолюбитель,так у него в трансивере,Цитата:
Сообщение от RA4AC
стоял прибор в Sметре на 10 А,так он в эфире давал рапорта глядя
на этот прибор,с точностью до одного децибелла.Во как?!
Увы Михаил, это раньше был занят, а сейчас почти уже и измерять стало нечего, аналоговой аппаратуру становится все меньше.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
...или чем старее аппарат. В 2001г. купил 1000Д...уже забыл как он тогда принимал,но то что он сейчас тупит это точно...поставил рядом Айком-7400 для сравнения...на первом станция при 5.3 шума эфира уже еле похрипыват,на ту ж ант. 7400принимает 5.5 . Вот и скажите,какое чутьё у 1000ка. Ремонтировать его надо,это и так понятно. P.S. Глянул у Якова Семёныча в табличку, RS 5.5 это 3 мкв на ант входе, 1000Д эти 3 мкв еле видит.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
А Вы говорите, интуиция? Измерять надо чувствительность.Цитата:
Сообщение от DF6PL
Анатолий...я ИНТУИТИВНО почуял,что 1000 ослаб в приёме и проверил чтоб убедиться. Так шо с седьмым чувством в порядке.
Так это же он сейчас тупит. С кем не бывает. А вообще то я на первое место по качеству приема отдал бы Yaesu, по дизайну, плодовитости и внедрению новых решений ICOМ-у, kenwood что то разочаровывает в последнее время. ИМХО, пинать не надо...Цитата:
Сообщение от DF6PL
Да, а цифровым генератором и даже динамику аппарата не измерить, а ламповые видимо уже все на помойке. (Чувствительность приемника измеряется градуированным генератором, подключенным ко входу приёмника. Напряжение полной "раскачки" УНЧ приёмника, и будет соответствовать его чувствительности)Цитата:
Сообщение от RA4AC
Тогда как быть с таким "медицинским" фактом , что любимый всеми Хейворд и "орлы" из лаборатории ARRL измеряют современными цифровыми Аджилентами .Цитата:
Сообщение от RN0JB
А ВЫ где в наше время видели хорошие аппараты, с высоким динамическим диапазоном. Из практики, "Японцы воют", а мы с соседом работаем, НЕ МЕШАЕМ ДРУГ ДРУГУ НА ОДНОМ BENDE. Какие измерения, такие и аппараты!Цитата:
Сообщение от RZ3CC
(И тоже из практики. Когда я построил свой первый высокоуровневый аппарат, у меня (извините) "морда красная была перед своими коллегами")...
А ещё у них , в Америке - нeгров мучают !