Всем доброго времени суток.Давно интересует вопрос как возникает эфирный шум? (шипение,а не помехи) Наверно что-то связано с атмосферой?
Вид для печати
Всем доброго времени суток.Давно интересует вопрос как возникает эфирный шум? (шипение,а не помехи) Наверно что-то связано с атмосферой?
Это случайные электроколебания.
С атмосферой связано лишь их ничтожное количество.
Погуглите космический шум - он не может быть связан с атмосферой, но он очень распространен выше 14-15 МГц.
Помехи не считать эфирным шумом наверное неверно. Так как чтобы отделить помехи от шума эфира, надо обладать многими знаниями. Шум на S-метре вашего трансивера это шум эфира, так как вычленить где там помехи, а где остальное порой невозможно.
Можно, наверное, постараться отделить так называемый белый шум, или даже равномерный шум, от неких более выраженных помех. Но зачем это нужно?
поверни антенну на солнце, шум возрастает..Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Эфир-океан. В океане волны (радио-). Они то и шумят на прибое.:hi::grin:Цитата:
Сообщение от RV9WHU
а тепловой шум транзисторов разве туда не входит, в этот шум который мы слышим?
если вход закоротить все равно ж шумит
Вы этот шум слышите в приёмнике, который принимает эл. магнитные волны. Эл. волны возникают в атмосфере и приходят из космоса. Природа космического излучения разнообразна и до конца не изучена. Шумы атмосферы, это случайные микроразряды между заряженными частицами. (Приближённо- искрение от статики Вашей антенны.) При этом и возникают эл. магнитные волны. Молния тоже источник радиоизлучения. (Открытие радио и грозоотметчик Попова)Цитата:
Сообщение от RV9WHU
Верно, шумит нехило. Но это уже другая тема. Думаю, что это не относится к шуму эфира, а скорее к характеристикам самого приёмника.
Кстати, кто-нибудь может подсказать шум эфира в городе в микровольтах? Мне кажется, что больше микровольта. И зачем тогда приёмники с чувствительностью меньше микровольта...
Добавлено через 5 минут
Прошу у всех прощения. Написал совсем не подумав про микровольты... Сам уже понял абсурдность своего вопроса.
какой вход закрыть?Цитата:
Сообщение от RA3POD
Да,тема "долгоиграющая".В принсипе отсюда начинается путь в ЭФИР.,Цитата:
Сообщение от RV9WHU
"Белый шум — стационарный шум, спектральные составляющие которого равномерно распределены по всему диапазону задействованных частот. Примерами белого шума являются шум близкого водопада[1] (отдаленный шум водопада — розовый, так как высокочастотные составляющие звука затухают в воздухе сильнее низкочастотных), или шум Шоттки на клеммах большого сопротивления. Название получил от белого света, содержащего электромагнитные волны частот всего видимого диапазона электромагнитного излучения."
Это из Википедии. А по последним теориям, белый шум - это последствия того самого "Большого взрыва", который создал материю, гравитацию, время, и начался со вспышки СВЕТА который начал распространяться и распространяется до сих пор во все стороны, частью этой вспышки является и вот оно, излучение в спектре радиоволн. Ученый Стив Хокинг пишет об этом. Фильм есть хороший на эту тему - http://rutube.ru/tracks/4847743.html
В моём Yaesu FT-707 на 7 МГц при отсутствии станций шум составляет 1...3 балла по S-метру. Антенна - вертикал. Полное усиление по ПЧ, без входного аттенюатора. Городские условия. А как у вас?
Пока не могу сказать, т.к. у Дегена нету S-метра. Надеюсь, на следущей неделе будет нормальный приемник, тогда...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Могу только сказать, что шумит очень сильно. Причём это однозначно помехи. Как определяю? Сижу, слушаю и вдруг появляется сильный треск. Трещит от 9 до 20 МГц :mad: Через 30-40 минут треск пропадает тоже минут на 40. И так постоянно :mad:
Добавлено через 22 минуты
Извините, что не в тему, но возник вопрос. Допустим, уровень шума S3. Вы слышите корреспондента на S9. Какой рапорт будете давать, S9? Или S9-S3=S6?
Спасибо.
S-метр не показывает сумму шума S3 и сигнал S6, он показывает сигнал S9 (макс. уровень всех сигналов) при некоем фоновом шуме S3.Цитата:
Сообщение от Andrej
Сегодня проводил на 14 Мгц QSO с корреспондентом из Киева.У него АЙК-718 и вертикал на 14 мгц + 4 противовеса. У меня К 570 + диполь. Спрашиваю его рапорт -дает 59. Интересуюсь шумом эфира -ответ : меньше 1 балла !!?? ...У меня рапорт для Киева 59, а шум эфира 7 баллов. Живу в пригороде... Усомнился, возможно ли такое?
У меня такое возможно, но только на диапазонах от 28 мгц к 144 мгц и выше.
------------------------------------------------------------
ПиСи
Отключаю антенну у себя. Ручка Усиление по ПЧ на мах...Хотя белый шум в динамике на слух остается приличным, S -метр трансивера показывает 0 баллов.
Багодарю за ответ, но всё же не совсем понятно. А если аттенюатор включить, чтоб уровень шума упал на S-метре до нуля. Принимаем сигнал 9 баллов. Этот сигнал будет на 18 дБ мощнее, чем в предыдущем случае, когда шум 3 балла и сигнал 9 баллов. Неувязочка получается...Цитата:
Сообщение от RD3AMP
Добавлено через 29 минут
Кажется я догадываюсь, что в случае с аттенюатором, наверное, нужно давать рапорт 59+18 дБ. Правильно?
Но опять же, как всё зависит от самой антенны... Хорошая антенна много микровольт на антенном входе создаёт, а гвоздь - кот наплакал... :)
RA3POD шум приёмника это одно,шум эфира это другоеЦитата:
Сообщение от RA3POD
открой форточку и выбрось этот аппарат )Цитата:
Сообщение от RX1AG
--
Самый правильный и надёжный S-метр:
1 - Чрезвычайно слабый сигнал, едва ощутимый
2 - Очень слабый
3 - Слабый
4 - Умеренный уровень
5 - Вполне хороший
6 - Хороший
7 - Средний
8 - Сильный
9 - Очень сильный
Чрезвычайно сильный сигнал может оцениваться, как 9+, 9++. При наличии S-метра оценка может быть более точной, например, 9+20 дБ
А может у человека со слухом что :)Тогда лучше так:Цитата:
Сообщение от RA9SCB
Вложение 64932
Уточните, пожалуйста, каким образом на 75-ти омах напряжение в корень из двуз раз больше?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
По моим расчётам, например, S9 - 50 мкВ на 50-ти омах. Следовательно мощность равна 50 мкВатт (50*50/50). Теперь считаем для 75 ом - это корень произведения мощности на сопротивление = 61,24 мкВ. Это совсем не на корень из двух, тогда получится 70,1 мкВ...
Где ошибка?
Гдето в расчетах :50мкв х 1,41142=70,571.Цитата:
Сообщение от Andrej
Эфирный шум это электрический шум "жизни" частиц (атомов, электронов....) который прямозависит от температуры.
И следует добавить электрический мусор (смог) от жизнедеятельности человека и природы.
В полном вакууме и при абсолютном тепловом нуле эфир не шумит.
Но где это место?
Живу на полуострове.Вокруг вода .Выше 10 мгц шум эфира по s-метру 0.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Иногда до 2-3 баллов, но редко.
Антенны рамки ,вертикал ,двойной цепеллин
А он смотрел по S-метру или на слух? А аттенюатор у него был включен? Что за трансивер у него вобще, какая антенна?Цитата:
Сообщение от RX1AG
У меня на 14 Мгц некоторые станции идут на 5-7-9 баллов, шум 0-1 баллов по S-метру. НО это диполь валяется в свёрнутом виде на балконе. Когда я приведу его в нормальный вид весной шум будет 1-3 балла, отдельные помехи 5-7, а станции пойдут на 9+. Живу между центром и окраиной, в самой гуще так сказать, район МГУ.
такого места во вселенной нет. Дажемежгалактическая пустота не пустая абсолютно, и там есть белый шум электромагнитных излучений.Цитата:
Сообщение от R4ITU
PS Если попроще - даже между галактиками - видно эти галактики, а если видно, то значит электромагнитные волны частоты видимого спектра света там уже есть. Не говоря о инфракрасных, ультрафиолетовых, УКВ и КВ, и рентгеновских, которые тоже есть.
PPS Белый шум, "первобытная радиопередача", это такое-же основное свойство вселенной, как пространство, масса и время.
Тоже не пойму откуда взялся "корень из 2". Если 75 больше чем 50 ом ровно в 1.5 раза, то напряжение должно быть больше ровно в корень из 1.5Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
http://radio-hobby.org/modules/news/...hp?storyid=195Цитата:
...измерять чувствительность в единицах мощности имеет больше смысла, чем в единицах напряжения, так так нам приходится иметь дело с сигналами разной формы — синусоидальными, шумовыми, шумоподобными и др. К тому же, мы избавляемся от необходимости уточнять, каково входное сопротивление приемника, и имеем возможность сравнивать чувствительность приемников с различными входными сопротивлениями. Эффективное напряжение 50 мкВ на 50-омном входе соответствует мощности -73 дБм. Этой же мощности соответствует напряжение 61,2 мкВ на 75-омном входе. Все это соответствует оценке S=9 сигнала по системе RST на частотах ниже 30 МГц...
Конечно, электромагнитный фон (в виде шума, щелчков или ещё чего) в космосе (галактике присутствует) по известным причинам.Цитата:
Сообщение от RU2FB
Шум эфира на Земле, а точнее разница амплитуды уровня шума атмосферы и космическое излучения так значительна, что между ними (между уровнями) уместно внести шум Солнца.
Итак, шум эфира складывается из:
1. Атмосферное электричество.
2. Промышленные и бытовые помехи.
3. Ионизация ионосферы солнечным ветром.
4. Космическое излучение планет и звёздных галактик.
Спасибо :) Значит я не ошибся.Цитата:
Сообщение от EX2X
Если шумят планеты, значит шумит и наша Земля-матушка.
Планетам то что шуметь? Они только как отражатели выступают, их собственное излучение ничтожно.Цитата:
Сообщение от UX0IM
Солнце и реликтовое излучение на ВЧ и на УКВ - главные волны прибоя.
В Западной Европе и США/Канаде именно как вы перечислили. А в Восточной Европе (Румыния, Словения, Россия) ровно наоборот - шумы бытовой техники китайского происхождения на первом месте.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У нас тут нет FCC, жестоко дерущей за такое похабство, увы.
а чего солнцу звездам, галкатикам? Кто знает что там происходит в земле на глубине 5-7тыс. км? Термоядерная реакция? если это так то это мощнейший источник радиофона. Просто уровень на поверхости сопоставим с космическим уровнем радиошумаЦитата:
Сообщение от RD3AMP
http://crydee.sai.msu.ru/ak4/Chapt_10_137.htmЦитата:
Сообщение от RD3AMP
Юпитер является одним из самых сильных космических источников радиоизлучения в декаметровом диапазоне (l > 10 м). Оно имеет спорадический характер, т.е. состоит из отдельных всплесков разной интенсивности. радиоизлучение Юпитера не наблюдается на частотах выше 35 Мгц (l = 9 м), а на частоте 27 Мгц уже имеет большую интенсивность.
Ок, не все планеты, не все.Цитата:
Сообщение от RD9AF
И насколько большую интенсивность? 1:10000 интенсивности излучения Солнца, например, это равно, что вообще не излучает.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Вот эти учёные, что ж они не пишут прямо в цифрах или в сравнении с космическим излучением или солнечным?
И я думаю врут собаки.
СВ работают активно))Цитата:
Сообщение от RD9AF
Я тоже многое не понимаю,от куда взялось Пи или логарифмы и чем отличаетсяЦитата:
Сообщение от EX2X
линейная зависимость от логорифмической.Я просто верю в показания приборов.
Являясь наглядной характеристикой процесса, линейной зависимости свойственен недостаток заключающийся в необходимости значительного пространства отражающего линейное изменение каких либо параметров.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Применительно к изображекнию процессов в радиотехнических цепях (например АЧХ) или показание (шкала) S-метра, линейный способ представления зависимости очень неудобен ибо такая форма потребует длинного графического представления изменения процесса или огромной (длинной) шкалы S-метра.
Если использовать к представлению изменение электрической характеристики, взамен линейной, зависимость логарифмическую, то графики умещаются на одном листе (не ухудшая читаемость изменения процесса) или шкалу S-метра удаётся скомпоновать и уместить в стандартный электроизмерительный прибор и т.п.
Разумеется, точность отсчёта показаний при логарифмическом представлении хуже, но она позволяет в сжатом виде наблюдать тенденцию процесса изменения электрического параметра, в котором минимальное и максимальное значение изменяемой величины отстоят друг от друга значительно.
Космические шумы
("Любительские антенны КВ и УКВ" Беньковский, Липинский.)
Дак вот почему у нас репа временами затыкается!!! Теперь многое стало понятно!!! :grin:Цитата:
Сообщение от RD9AF