TDA вдоль и поперек

Все результативный запрос, люди помогите!!!!!!!!!!
Написал все что делал - все результаты здесь, ПОМОГИТЕ!!!
ПРОЧИТАЙТЕ все ПЛИЗ может ваш совет уже описан!!!
Собрал на TDA7294 усилок по схемке из родной ПДФ-ки (потом по схеме Сырицо из Радио), все вроде работает но есть проблемка, после двух минут работы звук начинает портится (все больше и больше хрипеть) каждые две секунды просто шипение (в родной схеме просто тишина), никак не связанное с подаваемым звуком, и так все время то хрипящий звук, то шипение (тишина). При отключении питания и подаче его снова у нас опять есть две минуты чистого приятного звука. Есть еще одна загадочка, если слушать его на полную громкость все время, описываемый процесс не происходит, звук портится со временем но совсем не значительно (на родной схеме ПОФИГ и при полной громкости еффект такой же). Собрал схему верно проверял десятки раз, побовал менять емкости кондеров на входе, нифига не помогает!!!!! (По советам разных спецов менял практически все елементы схемы - сошлись на выводе, что микруха паленая, вчера купил новую, провел все тесты - результат такой же (начинал с 12 вольт тестить - не думаю что спалил, ничего не грелось не дымело и даже не воняло))
Есть мои собственные два подозрения, я пользуюсь простым трансформатором как блоком питания с диодным мостиком, может туда еще кондеры впиплять надо??? во всех статьях к блоку питания прилагают еще и схемки, только вот и схемка самого усилка у них другая, я думал что мне это не надо, а может мой болк питания не дароботан, я правда из кабинета физики брал на 36 Вольт, большой такой, еффект такой же, не думаю что в том блоке чего-то не хватает.
Есть еще одна проблема, усилок подключен к звуковой карте 20 - метровым коаксиальным кабелем может это слишком далеко, фон возникает или выход карты не того сопротивления?????????? (правда плеер подключал, чють ли не напрячмую, эффект такой же)
ПОМОГИТЕ Плиззз я уже два месяца над ним сижу, у меня терпилово скоро закончится, и денег жалко, я уже их напокупал можно мостовую строить, а результат 0 !!!!!!!!!!!

Все результативный запрос, люди помогите!!!!!!!!!!
Написал все что делал - все результаты здесь, ПОМОГИТЕ!!!
ПРОЧИТАЙТЕ все ПЛИЗ может ваш совет уже описан!!!
Собрал на TDA7294 усилок по схемке из родной ПДФ-ки (потом по схеме Сырицо из Радио), все вроде работает но есть проблемка, после двух минут работы звук начинает портится (все больше и больше хрипеть) каждые две секунды просто шипение (в родной схеме просто тишина), никак не связанное с подаваемым звуком, и так все время то хрипящий звук, то шипение (тишина). При отключении питания и подаче его снова у нас опять есть две минуты чистого приятного звука. Есть еще одна загадочка, если слушать его на полную громкость все время, описываемый процесс не происходит, звук портится со временем но совсем не значительно (на родной схеме ПОФИГ и при полной громкости еффект такой же). Собрал схему верно проверял десятки раз, побовал менять емкости кондеров на входе, нифига не помогает!!!!! (По советам разных спецов менял практически все елементы схемы - сошлись на выводе, что микруха паленая, вчера купил новую, провел все тесты - результат такой же (начинал с 12 вольт тестить - не думаю что спалил, ничего не грелось не дымело и даже не воняло))
Есть мои собственные два подозрения, я пользуюсь простым трансформатором как блоком питания с диодным мостиком, может туда еще кондеры впиплять надо??? во всех статьях к блоку питания прилагают еще и схемки, только вот и схемка самого усилка у них другая, я думал что мне это не надо, а может мой болк питания не дароботан, я правда из кабинета физики брал на 36 Вольт, большой такой, еффект такой же, не думаю что в том блоке чего-то не хватает.
Есть еще одна проблема, усилок подключен к звуковой карте 20 - метровым коаксиальным кабелем может это слишком далеко, фон возникает или выход карты не того сопротивления?????????? (правда плеер подключал, чють ли не напрячмую, эффект такой же)
ПОМОГИТЕ Плиззз я уже два месяца над ним сижу, у меня терпилово скоро закончится, и денег жалко, я уже их напокупал можно мостовую строить, а результат 0 !!!!!!!!!!!

Может быть трансформатор в блоке питания
перегревается или диоды ? Как изменяется ток потребления
и напряжение со временем ?

Может быть трансформатор в блоке питания
перегревается или диоды ? Как изменяется ток потребления
и напряжение со временем ?

Как изменяется не знаю, но только еще раз повторяю ВСЕ ВПОРЯДКЕ ничего не греется и не дает поводов беспокоится!!!!
ПРОБЛЕМА ОСАЕТСЯ!!!

>Как изменяется не знаю

А хорошо бы узнать! иначе сложно будет установить причину.

Убедитесь, что резистор R10 имеет сопротивление 10 Ом,
а не килоом. Попробуйте отключить цепочку R10 C12
и посмотреть, что изменилось.

И ещё, симметричны ли питающие напряжения ?

Напряжение на всю схему ведет себя так:
только подключил 36 В падает до 33 В постепенно растет (слегка коллеблется в пределах 1 Вольта, каждую секунду, сукунду на один вольт больше секунду меньше) и систематично растет, доходя опять до 36 Вольт происходит резкое подение (сопровождающееся процесом потери звука или шипением которое я описывал) падает опять до 33В, теперь мы уже имеем хрипящий звук как я раньше описывал, и история повторяется только раза в три быстрее, теперь напряжение растет от 33 вольт где то за две секунды, после чего шипение, история повторяется!!!!
провел еще трираза тест - идентично только иногда коллебаний каждую секунду при повышении напряжения не наблюдал.
Ток потребления самый большой при подключении со временем падает достигает определенной точки останавливается (тут звук уже начинает подхрипывать) потом резко падает (сопровождается выключением звука или шипением) после чего подымается чуть выше точки остановки и опять постепенно падает до точки потом опять резкое падение и так далее.
Могу указать величины (примерено )

Цитата:

---

Автор оригинала Dr.Mabuzu
>Как изменяется не знаю

А хорошо бы узнать! иначе сложно будет установить причину.

Убедитесь, что резистор R10 имеет сопротивление 10 Ом,
а не килоом. Попробуйте отключить цепочку R10 C12
и посмотреть, что изменилось.

И ещё, симметричны ли питающие напряжения ?

---

Советом не могу воспользоваться так как собрал сейчас схемку производителя, но точно помню что указанную цепочку отключал - никакого резона.
Вот теперешняя схемка!!!
Посоветуйте чего-нибудь, ЖДУУУУУУУ!!!!!!!!

Есть ещё вопросы:

1.Какое сопротивление источника звука?
2.Какое сопротивление нагрузки ?
3.Попробуйте подключить вместо динамика наушники
(желательно высокоомные)
и посмотрите как ведёт себя схема.
4.Как ведёт себя схема при низком напряжении питания (+-10B)?
5.Попробуйте подключить между выходом
и инверсным входом (выв.2) конденсатор ёмкостью 100пф,
а потом и 1н.
6.На выводах 10 и 9 должно быть напряжение
не ниже 3.5 В, но и не слишком большое.
7.Соединён ли вывод 1 с землёй ?
8.Что за конденсатор С1 на входе (0.47мк), не электролитический
ли он ?
9.Что будет, если входной резистор уменьшить до 1К?
10.Как меняется напряжние со временем на выводах 2 и 3?

1. Сопротивление источника звука где то 400 Ом
2. Сопротивление нагрузки 8 Ом
3. Наушники подключал еффект такой же только после пропадания звука остается тихое шипение, как будто источник звука отключили (выключили звук) а усилок работает - шипит.
4. Не знаю не успел проверить, напишу как проверю, только помоему она открывается только при 12 В. (тоесть при меньшем напряжении просто нет звука!!!)
5.Попробую!!! Напишу!!!
6.Я немного не разобрался как мерять от земли или от минуса блокапитания, от минуса напруга на контактах все 35 В, а от земли порядка 9 В.
7. Ну это точно ДА!!
8. Нет не электролит, электролиты полярные а на схеме не полярный....
9. Попробую!!! Напишу!!!
10. если мерять именно между ними (тестером тыкнув на 2 и 3) то напруги тута совсем нема, но вот другой приколл теперь мы на миллиметр от цели один шаг и все... если мерять напругу от земли тоже ничего зато если мерять от минуса блока питания, на втором контакте напряжение стабильное потом резко растет (сопроваждается шумом) потом возвращается обратно (в это время хрипящий звук), потом опять бросок и так далее (известная история), но вот прикол если мерять на третьем контакте, процесс вообще не происходит, там напряжение стабильно, и тестер видимо играет роль какого то проводника который как раз тут в тему, тоесть если тестер присабачить к моей схеме она будет работать стабильно.
Включил без тестера дождался ДОЛГОЖДАННОГО еффекта дотронулься до контактов тестером и все моментально стало на место, как должно быть и стабильно работает, только вот не задачка как то не компактно получается если еще и тестер сюда пихать, может еще помучится (придумать какую нибудь альтернативку), теперь я думаю все стало проще или нет???
Не бросайте меня в самый ответственный момент ПОСОВЕТУЙТЕ что - нибудь, все ваши рекомендации которые не попробовал, попробую, напишу результат ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! КАПЛЯ ТЕРПЕНИЯ, не все сразу!!!!!!

Твой тестер в режиме вольтметра - скорее всего резистор в данной схеме.
Отметь предел измерений, на котором ты подключал его к усилителю, и умножь его на внутреннее сопротивление тестера (оно в пределах 2...20 кОм/В в зависимости от его крутоты).
Другой способ: другим тестером измерь сопротивление своего тестера на данном пределе.
Успехов.

ПАСИБА ПРОБУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не теряемся...........

Может, и не резистор... Может, как емкость, которая возбуд убирает. Как один из способов - воткнуть "вместо тестера" конденсатор порядка 1 мкф.

Еще темка для раздумий, померял сопротивление, получилось где-то 3 Мега Ома, поставил на схему вроде радуйся себе да не туто было, теперь у меня потолок мощность упал ниже некуда, посли достижения половины бывшей мощности идут страшные искажения на высоких и средних, на малой громкости вроде как очень даже ничего и всеравно что то не то чувствуется, при этом если увеличивать резистор (ну я к примеру брал
10 М Ом) звук чище можно делать громче но только до бывшего результата ну не как......................
Но это не последний сюрприз, сопротивление можна вешать не только на минус блока питания, но и на радиатор на котором висит схемка, еффект одинаковый, а так же еффект оживления усилка можно провести просто коснувшись пальцами третьего кантакта микрухи а второй рукой к радиатору или минусу, иногда получается и без второй руки просто касаешся и он ожил.........Теперь у меня закрадываются сомнения что может это просто фон который нужно в чем то утопить, вот только как???
Идея с минусом просто супер только вот искажения, если кинуть прямой мостик от минуса к третьему контакту про искажения я молчу......... мы совсем близко!!!!!!! Жду руку помощи!!!!!!!!!

Мне кажется, что имеется проблема с симметричностью
питающих напряжений.
Вот что надо проверить:
1.Отключите блок питания от микросхемы.
2.Возьмите резистор 600 Ом и подключите его по очереди
к выходам блока питания (+30 и 0 -30 и 0) и посмотрите напряжения
на резисторе и холостом выходе.
3.Возьмите два таких же резистора по 600 Ом, подключите
их на оба выхода блока питания и померийте на них напряжение.

Можно еще попробовать отключить C2 и C3, оставив таким образом на входах 2 и 3 только R3 и R7, и замерить постоянное напряжение на выходе усилителя (вывод 14). Если оно отличается от практически нуля, то уменьшать одновременно R3 и R7 до тех пор, пока напряжение не станет практически ноль.
Такое ощущение, что величины R3 и R7 не хватает для обеспечения входного тока и получается интегратор.

Угу, об чем шла речь изначально.

Точно, в параллельной ветке. Правда, по паспорту у нее 0,5 мкА входной ток максимум, на 1 МОм это 0,5 В. Не думаю, что 0,5 В (плюс, p-n-p на входе) относительно средней точки выходит за допустимый диапазон синфазного напряжения :) Что-то все равно не так. Либо входные токи запредельные, либо резисторы не 1 МОм, либо утечки от остатков продуктов пайки. Если флюс, допустим, токопроводящий и попал между 2 ногой и корпусом (минус питания судя по всему), ожидается такой же эффект.
Посему вопрос автору: Какой флюс используете?

Всем БОЛЬШОЕ ПАСИБА, небольшая адержка из-за сессии через день все опробую напишу!!!!!!!!!!!

Посему вопрос автору: Какой флюс используете?
Что такое флюс????????

Ы??

Цитата:

---

Автор оригинала nik3451
Посему вопрос автору: Какой флюс используете?
Что такое флюс????????

---

http://anytech.narod.ru/flux_r.htm

флюсы - это неметаллические вещества различного
химического состава, предназначенные для удаления
с паяемых металлов и припоя окисных пленок,
предотвращения образования их в процессе нагрева,
для снижения поверхностного натяжения жидкого
припоя и для защиты подготовленных к пайке
поверхностей от воздействия внешней среды с целью
сохранения их паяемости.


Обычно в качестве флюса используют канифоль.
В общем, они нужны что бы припой хорошо
растекался.

А просто КАНИФОЛЬ сказать нельзя....................................

Можно...
А флюс - это еще - отек десенных тканей, спровоцированный воспалительным процессом. См., напр., Козьма Прутков: "Специалист напоминает человека с флюсом - развитость его одностороння."

начался форум стоматологов!!!!!!!!!!

Если входной резистор уменьшить до 1К то звук становится тише (НАМНОГО-раза в три) еффект замедляется, работает немного дольше но результат таков же!!!!!!!!!!!

Вот тут еще немного заключений если допустим поставить на входе 1К Ом вместо 1М Ом и сопротивление 7 уменьшать до 680 Ом еффект не удовлетворяющий звук совсем тихий и еффект перегрузки постоянный српазу после включения (Звук тихий но хрипящий) это к слову уменьшать оба сопротивления, вариант канифоли отбрасываем так как собирал эту схему на новой микрухе - думал что та паленая, ПРОВЕРЯЛ ВСЕ НУ ПРОСТО ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ и это точно не та проблема!!!!!
Опыт с получением нуля на выходе 14 контакт пробую..................

Ну вот я и доуменьшался, вообщем, если уменьшать входной на 1М Ом еффект никакой, звук тише чем меньше резистор, а еффект наш остается прежним, где то приближаясь к ста килоомам звук просто пропадает через несколько секунд, а не хрепит как раньше. Если второй резистор уменьшать еффект такой же только до 700К Ом сразу после 700 звук резко падает, и работает нормально все время, только вот не задачка в таком состоянии он работает не намного громче моего плеера, и плюс к этому усилок греется (сама микруха) прилично и трансформатор блока питания слегка гудит и слегка греется. Вот тут еще идейка была входные кондеры на питание поставить по 10000 Мкф, может поможет......... Правда в моей схеме и так 4700Мкф на самом усилке (пара), да еще и два на блоке питания по 1000Мкф и все равно не дело, может всю схему под 50Вольт переделать, хотя говорят что если схема стабильна то и на моих 36 должна нормальноработать, я уже с ней слегка намучился...................

Мил человек, вы бы последовательно воспользовались советом, а? :) Уменьшать R3 и R7 необходимо, если _предварительное_ измерение напряжения на выходе при отключенных C2 и C3 покажет результат, заметно отличный от нуля, и уменьшать их нужно _одновременно_, и в одинаковых значениях. А так, только разброд да шатания получаются, и интерес публики к вашей проблеме пропадает.

Я все понял и работаю над этим....................

Замерял напряжение, при включении медленно возрастает от нуля до 9 вольт, если функцией MUTE или ST-BY выключить усилок такими же медленными темпами падает до нуля, подбираю сопротивления что б был нуль......................

А это уже похоже на возбуждение... Надо успокаивать... Сильно не трогайте в таком случае R3 и R7.
Проделайте следующее. Оставьте на выводе 14 только R7 и C11, на выводах 2 и 3 оставьте только R7 и R3 и убедитесь, что напряжение на выходе близко к нулю. Если оно так же возрастает - это неправильно, и надо думать, что делать дальше, у меня пока идей нет.

Вот ответ ваш я вовремя не прочитал, ну да ладно расскажу че провел и че получил, вообщем первый вопрос который возник к концу испытания, мерять с нагрузкой на 14 контакте или без (в смысле динамик оставлять подключеный или нет).
Вообщем доуменьшался я до 300 Ом, без нагрузки, а напряжение у меня оставалось все те же 9 Вольт, подключил я нагрузку и напряжение упало до нуля (при тех же 300Ом
на 3 и 7 сопротивлении), вот с нагрузкой поуменьшать еще не успел решил прочитать на всякий случай что умные люди пишут, может и правильно сделал.
Так все таки мерять с нагрузкой или без, как только ответите, воспользуюсь вторым советом!!! (а может и раньше),
а вот про возбуждение мне уже говорили, и нетолько тут, вот я и сам начал склоняться к этому выводу когда узнал суть этого процесса.
Микруха помоему работает абсолютно корректно, просто был один раз такой эксперемент, я подключил последовательно выход от источника питания к микрухе (от компа) через конденсатор, (вот только не удача на нем маркировки не было, даже не знаю емкости, стерлось короче), кондер сожрал все низы (просто все - вместо низких частот был просто отменный среднечастотный хрип), но если низы убрать, то звук чистенький, с высокими и средними счастотами, проблемы описываемой в самом начале не возникало. Может я конечно так бы все и оставил, только вот усилок я для саба делал, а без баса саб как то плохо звучит :)))))))))))
Да и еще я их уже две купил, а история одинаковая:((((((((((

Все воспользовался советом сразу пишу ответ, без нагрузки на 14 контакте напряжение 17 Вольт, с нагрузкой НОЛЬ!!!!!! и в динамике полная тишина!!!!!!!!

А питание у вас как сделано? Должно быть, образно говоря, два источника, соединенных плюсом и минусом, это подается на 1 ногу микросхемы (общий провод по схеме). Другие плюс и минус идут, соответственно, на 13 и 15 ноги. Напряжение меряется относительно 1 ноги. На 14 именно без нагрузки должно быть ноль. И с нагрузкой тоже. Режим по постоянному току задается теми самыми R3 и R7, поэтому, если к микросхеме подключены только они, и подано питание, то на 14 ноге должен быть ноль.

Ну вот если на схемку предложенную мной на первой странице посмотреть то вроде так там все и есть, только что проверил еще раз все так. Два кондера по 4700мкф соединены плюсом и минусом - это земля для всей схемки (уточняем что 1 нога присоединена туда же) плюс и минус от кондеров идут соответственно + на 7 и 13 ноги - на 8 и 15 ноги. Если вы имеете в виду что еще и после блока питания должна быть такая система, то оговорюсь сразу что и так пробовал, ставил два кондера по 1000мкф паралельно им по 0,1мкф не электролита, землю соединял с землей предложенной схемы (там где соединяются плюс и минус 4700мкф), плюс и минус соответственно там где на схемке показано плюс питани и минус питания, не помогло!!!
А про измерения я уже писал, мерял именно от земли (от 1-го контата) к 14 контакту..
Что ж мне делать все-таки подбирать и далбше 7 и 3 сопротивление или................................

Блин, да проще осциллограф купить (или на время попросить) и понять, ограничение там, когда хрипит, или возбуд идет! Давно проблему бы решили...

Кстати, электролиты в БП зашунтированы металло-бумагой или КМ-ками?

металло-бумагой а вот с осцилографом проблема........нету (даже на примете)

можно еще вопросик не в тему, как можно померять мощность моегоблока питания, если маркировок не знать.. так не охото учебник по физике за 9-класс искать.........

Огромное все СПАСИБО, проблему я решил, я сам допустил ошибку при сборке в самом начале, только взглянул на эту картинку все понял, фактически усилок питается двумя блоками питания а не одним, каждое плечо питается от отдельной вторичной обмотки у меня был блок питания с одной вторичкой..................больше сказать нечего, дальше и так все понятно. Подключил к блоку питания от компа, все работает, вопрос возник можно ли брать два отдельных блока питания или это обязательно должен быть один с двумя вторичками?????

Попробуйте с 3-ей ноги "бросить" на землю резистор порядка 10 ком. Похоже, что у Вас входная емкость заряжается и не может найти через что разрядиться.:)