Вид для печати
Добрый вечер всем посетителям форума!!!
Вот педавно, прогуливаясь по I-netУ наткнулся на схемку трансивера
(http://hamradio.online.ru/trx_b.htm) меня она удивила своей простотой, обладает ли она приемлемыми параметрами для начинающих и сложно ли её настроить SWL у которого под рукой только тестер и наблюдательский приемник.
Основная прелесть прямого преобразования - простота.
Конечно не следует ожидать от нее параметров проффесиональных или серъезных любительских трансиверов, но для первой пробы сил вполне подходит.
Для установки границ диапазона очень желателен частотомер.
Но если наблюдательский приемник достаточно точно градуирован, то можно и этим обойтись.
Приемник очень пригодится и при настройке SSB модулятора.
Особое внимание при постройке следует обратить на конструкцию ГПД. Здесь все надо делать максимально жестко, компактно. От этого будеть зависеть стабильность частоты.
В дальнейшем можно попробовать ввести стабилизацию частоты по методу приведенному здесь: http://hamradio.online.ru/pa0ksb.htm
Но этим следует заняться, когда достигнуты приемлемые результаты по оригинальной конструкции.
А можно ли собрать этот трансивер на одной плате не опасаясь возбуждения УНЧ и т.п.
Где-то была усовершенствованая версия этого TRX. Если надо - поищу.
Актуально всё , что интересно...
Alex007 ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО!!! (кидайте тогда на мой E-mail ra4u452@front.ru).
Зависит ли чуствительность приемника от диодов в смесителе и как их надо подобрать.
Вот от них она-то и зависит в первую очередь...
Схему поищу и скину.
Здесь можно доступно прочесть о технике прямого преобразования
http://hamradio.online.ru/ftp/1-70.djvu (972 кбт)
Alex007 Спасибо за книжку, но в моем архиве она уже имеется:p
На чем можно намотать катушки L10 и L11. К сожалению у нас в Саранске с кольцами проблема!
Когда-то давно давно делал подобную конструкцию.
Деталей в то время особо негде было достать.
Лепил из того что было.
Фольгтрованый стеклотекстолит разрезал на
квадратики 10мм х10 мм, на нём весь монтаж
и сделал. Вся конструкция получилась размером
с 2 пачки сигарет. Мощность около 2 вт.
На выходе ферровариометр сделаный
из регулятора строк старых телевизоров.
Согласовывал любые куски провода.
Все вч катушки мотал на СБ-9А.
Два куска провода метров по10
с окна 5 этажа на деревья.
Удавались связи до 1000км
В журнале «Радиолюбитель-КВ/УКВ» 6/96 были печатки и доработка ГПД (2 печатки размером в пачку сигарет, делаются резаком). Могу выслать по Е-маил.
Сейчас много схем простых трансиверов с ЭМФ. Зачем Вам прямое преобразование?
Доброе утро все обитателям форума!!!;)
-------------------------------------------------------
Мощность около 2 вт.
На выходе ферровариометр сделаный
из регулятора строк старых телевизоров.
Согласовывал любые куски провода.
Два куска провода метров по10
с окна 5 этажа на деревья.
Удавались связи до 1000км
----------------------------------------------------------
Вот почему занялся этим аспектом ведь сурергетеродины шумят в два раза больше взять даже обычный приемник прямого преобразования, он у меня принимает то что супергетенодины не слышат.
Актуальность прямого преобразования сильно ослабла в последние лет десять. Без всяких сомнений ПРИЕМНИКИ прямого преобразования еще популярны и будут популярны как первые конструкцмм для SWL. А вот с ТРАНСИВЕРАМИ дело обстоит посложнее. Получить мало-мальски приличные характеристики сложно без измерительной аппаратуры.
Если есть возможность достать ЭМФ, то лучше сразу делать простой фильтровой трансивер.
Если есть какие-либо схемы, статьи и рисунки печатных плат то присылайте на мой e-mail: ra4u452@front.ru.
Цитата:
Автор оригинала RA4U-452
Если есть какие-либо схемы, статьи и рисунки печатных плат то присылайте на мой e-mail: ra4u452@front.ru.
Ну, например, "Радио-76М2". Подробное описание есть на СКР. Полезно посмотреть вектку этого форума по поводу этого трансивера.
Спасибо за совет RU3AX. Но где взять ЭМФ. У нас в городе его в магазинах НЕТ!!!
Техника прямого преобразования будет востребована в цифровых видах связи, к примеру, разработка PSK трансивера RX3AKT полностью повторяет схемотехнику простых трансиверов прямого преобразования.
Да и компьютерные DSP эмуляторы в совокупности с простыми радиотрактами приемников должны быть интересны.
ЭМФ можно получить по почте маленькой бандеролькой.Цитата:
Автор оригинала RA4U-452
Спасибо за совет RU3AX. Но где взять ЭМФ. У нас в городе его в магазинах НЕТ!!!
А адресок не подскажете;)
Ну можно на досках объявлений посмотреть, там были такие предложения. Вроде, говорят, посылторг еще работает. Ну, если RU3AX Вам не пришлет, могу я порыться, только не скоро это случится, дома деталий таких нет. А в магазине лежат, иди и бери :-)
Обределитесь, надо оно Вам или нет, посмотрите его цену в магазине "Кварц", у меня что-то провайдер опять настроил, не открывается сейчас поисковик, ну и пишите в приват, там обсудим, как быть. Сходить купить и отослать не сложно, если на старой квартире не найду в заначках паянных...
Да в столице еще лежат, а у нас в глубинке их нет:D
И выходит что технику прямого преобразования обсуждать.
Я обещал схемку усовершенствованного тр-ра найти.
Она есть в РЛ КВ и УКВ 7/97 - Киев-01
Если совсем нет возможности найти эти журналы, тогда могу отсканировать и выслать (сканер у меня не дома)
Удачи
Такого журнала у меня нет. :(
trx прямого преобразования страдают слабой динамикой,поэтому их использование в городских условиях довольно затруднительно. А ,вот, в поле,или на даче -милое дело!
Что подразумевается под динамикой? Забитие? Интермодуляция? В полосе пропускания или соседний канал? Совокупность?
ICOM выпустили профессиональный трансивер прямого преобразования. Для флота.
А собрать можно и так:
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/rd960430.shtml
В основном они страдают от прямого детектирования.
Спасение - хороший (очень хороший) ПФ на входе и подбор диодов смесителя с найбольшей достижимой точностью.
Ну, элементная база сейчас какая хочешь. Можно и без подбора диодов обойтись.
http://msstvs.nm.ru/PSK31_tx.htm
Упоминается коммутатор ADG774
Его применение в приемнике даст неплохой результат.
Пиёмники прямого преобразования продолжают будоражить воображение начинающих радиолюбителей. Подогреваются эти желания особенно после прочтения серии известных книг на эту тему.
Не стоит, на мой взгляд, идея прямого преобразования такого внимания!
Чувствительность ограничена шумами УНЧ, отсюда и чувствительность к наводкам по НЧ, нестабильность гетеродина работающего на основной частоте (идея удвоенной хороша только для приёма), зеркальный канал отстоящий всего на ЗВУКОВУЮ частоту и проблемы прямого детектирования АМ сигнала, сводят на нет "прелести" начинающего.
Тем не менее подобные игрушки хороши для макетирования в радиокружке простеших показательно-наглядных конструкций с УНЧ на двух транзисторах или, как первая конструкция позволяющая услышать ЭТИХ самых Радиолюбителей...
Спасибо за печатные платы теперь можно сборать эти конструкцию!!!
У техники прямого преобразования есть один существенный недостаток - если ВЧ фазовращатель настроить, например, на середину диапазона, то по краям диапазона сдвиг уже будет другой, соответственно параметры конструкции резко ухудшаются. Вот если сделать цифровой фазовращатель ... Я читал, американцы пытались что-то сообразить для военных - портативный трансивер, но о результатах ничего не знаю.
Но для получения опыта - делайте обязательно.
По большому счету фазовые методы приема и передачи однополосного сигнала умерли, как только появились недорогие кварцевые фильтры. Все "потягушечки" сделать что-то серьезное с фазовыми методами выливались в суперсложные в изготовлении и налаживании конструкции.Цитата:
Автор оригинала rk3fw
У техники прямого преобразования есть один существенный недостаток - если ВЧ фазовращатель настроить, например, на середину диапазона, то по краям диапазона сдвиг уже будет другой, соответственно параметры конструкции резко ухудшаются. Вот если сделать цифровой фазовращатель ... Я читал, американцы пытались что-то сообразить для военных - портативный трансивер, но о результатах ничего не знаю.
Но для получения опыта - делайте обязательно.
Единственное место, где они еще имеют право на жизнь, это простейшие приемники прямого преобразования с фазовым методом подавления нерабочей боковой полосы. Это есть в нескольких конструкция Полякова. Простейшие две RC-цепи не требующие подбора элементов обеспечивают подавление нерабочей полосы на уровне примерно -20 дБ (в худшей части рабочей полосы - в других подавление лучше). Но попытки улучшить подавление приводят к резкому усложнению конструкции и ее налаживания.
Ну а для простого приемника и даже передатчика -20 дБ - это нормальная цифра. Есть уже и односигнальность приема телеграфных станций, и т. п.
Ну, фазовые методы не так уж и ограничены в применении. Взять хотя бы тракт формирования SSB в Р-130. Все сделано на основе фазового метода. И сигнал не такой уж и г. Его выгодно применять там, где кварцевые фильтры или ЭМФ применять затруднительно по каким-либо причинам /вибронагрузки/ или дорого. Появление новых ОУ, имеющих частоту единичного усиления 100МГц и более позволяет делать широкополосные фазовращатели. Так что следует ожидать что фазовые методы и техника прямого преобразования может через какое-то совсем небольшое время вернуться к нам в новом качестве.Цитата:
Автор оригинала RU3AX
Единственное место, где они еще имеют право на жизнь, это простейшие приемники прямого преобразования с фазовым методом подавления нерабочей боковой полосы. Это есть в нескольких конструкция Полякова.
А это уже происходит в полной мере.
Почти во всез областях передачи цифровых сигналов (спутниковое телевидение, пейджеры, радиолинки...) применяется метод т.н. "zero IF", что и есть ни что иное, как приемник прямого преобразования. Фазовый метод там применяется для получения на выходе квадратурных каналов I и Q.
В области НАМ радио следует ожидать ренесанса техники прямого преобразования на базе ЦОС.
Это позволяет делать фазовращатели близкие к идеальным.
На низкочастотных диапазонах это в принципе реализуемо уже сейчас.
Основная сложность пока на мой взгляд - это получение достаточного динамического диапазона приемника.
Непонятно, как с лёгкой руки можно переносить достижения в продвижении синхронного приёма, успешно закрепившегося на УКВ с отсутствием помех, как минимум частотной модуляцией, строгой градацией частот и т.д. ...
на КВ, да ещё НАМ RADIO, CW и SSB сигналами вперемешку с АМ грозовыми разрядами?
Здесь динамический диапазон - фиговый листик!
Не берусь судить о Р-130 (какого она года разработки?). Но профессионально сделанная фазовая аппаратура может вполне работать и иметь приличный сигнал (без уточнения, что под этим имеется ввиду).Цитата:
Автор оригинала CO2040
Ну, фазовые методы не так уж и ограничены в применении. Взять хотя бы тракт формирования SSB в Р-130. Все сделано на основе фазового метода. И сигнал не такой уж и г. Его выгодно применять там, где кварцевые фильтры или ЭМФ применять затруднительно по каким-либо причинам /вибронагрузки/ или дорого.
Я лишь утверждал, что приличное подавление нерабочей полосы фазовыми методами можно получить, используя недоступную большинству радиолюбителей измерительную аппаратуру, и при наличии определенного опыта. То-есть не для начинающих...
Ну а что касается вибронагрузок, то по словам "отца" ЭМФ - покойного U3DA уже первые отечественные ЭМФ без проблем выдерживали "жесткие" посадки...
Не могу найти описания Р76М2 на СКР.Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну, например, "Радио-76М2". Подробное описание есть на СКР. Полезно посмотреть вектку этого форума по поводу этого трансивера.
Или Вы имели ввиду ТОРС 160 ??
попробуйте здесьЦитата:
Первоначальное сообщение от keno
Не могу найти описания Р76М2 на СКР.
Или Вы имели ввиду ТОРС 160 ??
http://ra3ggi.qrz.ru/TX/r76m2.shtml
Ок, спасибо!
Нашел все,
но возникли небольшие наверное немного глупые вопросы
я их написал в соседнем разделе в своей ветке
Если Вам не сложно посмотрите там, чтобы здесь не повторятся
Ответ тоже в соседней ветке... :-)))Цитата:
Первоначальное сообщение от keno
Ок, спасибо!
Нашел все,
но возникли небольшие наверное немного глупые вопросы
я их написал в соседнем разделе в своей ветке
Если Вам не сложно посмотрите там, чтобы здесь не повторятся
Если хотите получить качественный ЭМФ обратитесь по адресу
avers@st.lg.ukrtel.net . Изготавливают под заказ. Относительно недорого .
А я, только за два преобразования (в заводской технике три)!
Еще с ув3ди пошло!:-)
Где-то раньше в разделе "КВ техника" была большая тема по Р76М2, советую использовать ГПД оттуда, при этом оба транзистора взять КП302Б, а в опорнике кварц взять в большом корпусе (БА?) или в стекле.
Ребят, подскажите, пожалуйста, в 80-ых в журнале Радио была публикация по трансиверу прямого преобразования за авторством господина с фамилией Пьяный/Пьяных или как-то так... Позывной что-то вроде UA2FB. Дело было давно, что-то могу путать...
В общем, прошу подсказать конкретику по этой статье: номер журнала, правильно название статьи, фамилию автора и т.д.
Спасибо.
Случайно, не о Полякове идет речь?
НОмера 11 и 12. Год точно не помню. Вроде 1984, но могу ошибиться. Здесь на форуме присустсвует его друг Борис Степанов. Он может уточнить. ЕЩе можно поискать на www.rlocman.com.ru
Также описания могут быть на этом сайте и на СКР.
To:EIKA
А может Э. Лутс? №1 1988 года ст. 16-... 10м SSB?
To:UN7CI
>Непонятно, как с лёгкой руки можно переносить достижения в продвижении синхронного приёма, успешно закрепившегося на УКВ с отсутствием помех, как минимум частотной модуляцией, строгой градацией частот и т.д. ...
на КВ, да ещё НАМ RADIO, CW и SSB сигналами вперемешку с АМ грозовыми разрядами?
Здесь динамический диапазон - фиговый листик!
- слова лирика, но не инженера !!! Какая градация частот??? Например, у летящего спутника??? Вы еще скажите, градацией фаз :D ! И помех там оказывается, нет? Я поражен сим фактом. На технику прямого преобразования переходят ПРОИЗВОДИТЕЛИ РАДИОЧАСТОТНЫХ ЧИПОВ ДЛЯ МОБИЛ:
ищите DATA SHEET на ИМС TDK5504 и статьи, РадиоХобби 2001 №5 ст.9, "Радiоаматор" 2002 №2 ст. 56-57.
И вообще за этим будущее...А Вы имеете хоть представление, как строятся RX, в которых после антенны идет АЦП? Там приемник прямого преобразования реализован ПРОГРАМНО !!!
To:RX3DPK/A
Если можно, подробнее о DCTRX от ICOM....
Ю. Пьяных (UA2FB).Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Ребят, подскажите, пожалуйста, в 80-ых в журнале Радио была публикация по трансиверу прямого преобразования за авторством господина с фамилией Пьяный/Пьяных или как-то так... Позывной что-то вроде UA2FB. Дело было давно, что-то могу путать...
В общем, прошу подсказать конкретику по этой статье: номер журнала, правильно название статьи, фамилию автора и т.д.
Спасибо.
"Трансивер прямого преобразования".
Радио, 10 номер, 1978 год.
73!
Ю. Пьяных, Трансивер прямого преобразования. 1978, 10, с. 22-24 и 1979, 7, с. 14-15.Цитата:
Первоначальное сообщение от EIKA
Ребят, подскажите, пожалуйста, в 80-ых в журнале Радио была публикация по трансиверу прямого преобразования за авторством господина с фамилией Пьяный/Пьяных или как-то так... Позывной что-то вроде UA2FB. Дело было давно, что-то могу путать...
В общем, прошу подсказать конкретику по этой статье: номер журнала, правильно название статьи, фамилию автора и т.д.
Спасибо.
В фамилии ударение на "Ы".
Andrey UA9CCI
Ну что вы, фамилию маэстро я еще не забыл :)Цитата:
Случайно, не о Полякове идет речь?
DRUID 3
vld_rxЦитата:
А может Э. Лутс? №1 1988 года ст. 16-... 10м SSB?
RU3AX
Спасибо, оно! :)
Не думаю, что техника ПП потеряла свою актуальность. Скорее вего те радиолюбители, для кого она действительно представляет интерес, не могут заявить об этом. Кто же они? Условно их можно назвать "сельские радиолюбители". Хотя под эту категорию попадают не только радиолюбители, проживающие в сельской местности. Главная проблема - финансовая. Отсюда "напряги" с измерительной аппаратурой, ЭМФами, кварцами. Выход - аппаратура прямого преобразования. Настроить можно при помощи приборов из школьного физкабинета. Но встает новая проблема - где взять схему и описание. Журнал РАДИО (да и другие) за последние годы к этой теме постепенно остывают. А тема требует внимания. Народ ждет. Например, продолжить идею РАДИО 87РПП по следующей линейке: Простой приемник ПП=>Приемник ПП с фазовой селекцией нерабочей БП=>CW трансивер ПП=>CW, SSB трансивер ПП. Каждый раз добавляя новые блоки. Что скажите?
А что, можно что-то радикально новое предложить? Был "Радио-87ВПП", была CW приставка к нему. Был SSB трансивер...Цитата:
Первоначальное сообщение от Rockman
.... Журнал РАДИО (да и другие) за последние годы к этой теме постепенно остывают. А тема требует внимания. Народ ждет. Например, продолжить идею РАДИО 87РПП по следующей линейке: Простой приемник ПП=>Приемник ПП с фазовой селекцией нерабочей БП=>CW трансивер ПП=>CW, SSB трансивер ПП. Каждый раз добавляя новые блоки. Что скажите?
Мне кажется, к ПП вернутся, когда начнут цифровую обработку осуществлять сразу от антенны. Т.е. когда появятся АЦП с такой частотой и скоростью.
73!
Ну, если я не ошибаюсь, ряд не очень ответственных изделий с цифровой обработкой (пейджеры, устройства управления) уже используют технику ПП. Но это не любительская связь.Цитата:
Первоначальное сообщение от qrz.ru
Мне кажется, к ПП вернутся, когда начнут цифровую обработку осуществлять сразу от антенны. Т.е. когда появятся АЦП с такой частотой и скоростью.
73!
В любительской - с этим "играют" в PSK-31. Но это пока "не для всего народа"...
Речь же вроде шла о традиционных видах работы, если я правильно понял вопрос.
Кстати, все никак не соберусь...
Извлек я тут из "архива" один экземпляр своего творчества ранее-среднего периода (см. аттач).
Это Ю. Пьяных (UA2FB), Трансивер прямого преобразования. Ж-р Радио, 1978, #10, с. 22-24 и 1979, #7, с. 14-15.
Корпус - промышленный (без верхней крышки). Платы из фольгированного гетинакса.
Еще не хватает каких-то плат на передачу (1 или 2?). Есть УНЧ, МУ, фазовращатель и выходной каскад. На прием я его пытался запустить, и там все как бы работало, но была совершенно непонятная проблема с одним из плеч фазовращателя - то ли там в нужном диапазоне +-1 "километр" не обнаруживался явный резонанс, то ли нечто подобное (за давностью лет уже не помню). Все детали менялись на аналогичные новые, но это ничего не давало. Катушка была исправна, намотана на том же кольце, что и первая, но при этом первая сразу стала в резонанс, а со второй было какое колдовство :( Наверное, если был бы нормальный измеритель индуктивности, то все бы решилось. Но его не было, поэтому измерения делались косвенно (с использованием осциллографа). Далее доступ к изм. технике у меня накрылся, потом институт в другом городе, а дальше вы все знаете.
Никому не надо? Конечно же безвоздмезно.
Самовывоз, Москва, ВАО.
Пишите eika # mail.ru или ICQ 67049067.
Если никому не надо, то выкину. До конца года =)))
На след. неделе подъеду. Напишите пожалуйста в приват куда.
keno
Киньте письмо в почту eika # mail.ru или icq, а то у меня тут ПМ отключен.
Да, это был подвиг...сделать такое в те времена, когда от досаафовской техники сгибались ветки деревьев.
Интересно, какие мысли были в Вашей голове, когда все это сверлилось, пилилось и паялось? Какие движущие силы Вами руководили?
Спустя 13 лет отвечу.Цитата:
Сообщение от ua1osm
1. Подвиг - это собрать Дроздивер.
2. Ни от какой техники ничего не ломилось там, где я жил (г. Березники, Пермский край). Там только земля ломилась от пустот, которые были выбраны горными комбайнами. Все что относилось к радио в ДОСААФ в 1994-1996 годах, представляло из себя 1,5 комнатушки, где в дальней стояла одна балансная Р-155, еще несколько блоков РЭА, 1 генератор ВЧ, 1 осциллограф и несколько стрелочных приборов. Так что достать в те годы не то что радиостанцию, а сердечник СБ-9А, было крайне затруднительно. Тем более, для школьника в возрасте 13-14 лет с доходом, который был равен количеству булочек, от которых я отказывался в обед. А чтобы достать выходной ВЧ-транзистор типа КТ-9xx, приходилось ездить в Пермь на поезде 5-7 часов в одну сторону.
Вы же в те годы обитали в весьма военизированном Архангельске, работали, получали немаленькую (надо полагать) зарплату, имели возможность "экспроприировать" РЭА, компоненты и так далее, и были заметно старше. Все это в совокупности сильно облегчало вашу жизнь. Удивительно другое - как вы, с высоты вашего опыта, можете мерить жизнь по себе?
Уже вернулись.Цитата:
Сообщение от EU1CC