Надо понизить обороты на электродвигателе

Сварил бетономешалку.
Нашел 3х-фазный электродвигатель 2.2 КВатт ... по рекомендации "доброжелателей" на 950 Об/мин. Приобрел конденсатор на 500 Микрофарат для сети на 220. Соединил двигатель шкивом через ремень прямо на корпус мешалки....
Запустил... и печально улыбнулся :sorry:
Много оборотов песок прилипает к стенкам.
Движок менять не хочу, мощность и так на минимальном пределе ибо из-за 220 Вольт потеряна как говорят уже % на 30. Ну и дальше будет теряться.
А из опыта знаю, что движки около 1 КВатта уже не тянут и их приходится подталкивать при запуске. Этот же движок пока стартует сам даже с загруженными 5 ведрами песка.
Также узнал, что лучше всего регулировать обороты частотой несмотря на минус - перегрев движка.
Заводские частотные преобразователи со всякими примочками выравнивающими для моего движка начинаются от 6500 р. Дорого.
Найденные в нэте схемы хоть и простые с виду но для меня непостижимы (((
Найти (хоть и ищу) по близости электронщика проблематично - живу в сельской местности.
Вопрос:
- Может в природе есть готовая простецкая схемка в продаже с какого нибудь устройства для таких целей, которую я бы приобрел, прикрутил и начал работать???
Помогите хлопцы.
Заранее благодарствую. :hi:

Реальных вариантов три .
1. Понизить частоту сети - ДОРОГО .
2. Поставить механический редуктор - СЛОЖНО .
3. Заменить двигатель - НЕОХОТА .

Выбор за Вами ...

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Соединил двигатель шкивом через ремень прямо на корпус мешалки

---

Самый простой способ поставить другие шкивы. На мотор поменьше, на б.мешалку побольше.(и крутить будет сильнее) Электр. способы дорогие, сложные в изготовлении и мало вероятности, что реализуемы в Ваших условиях.

Нет денег? Лопата и корыто стоят не дорого. :)

Не знаю какие у ТС обороты, но песок и в фирменных мешалках прилипает к стенкам.
Просто сначала лью воду, потом щебёнку, потом песок, и в конце цемент + определённый угол наклона.
И ничего не прилипает.

Цитата:

---

Сообщение от RA3YCI

Не знаю какие у ТС обороты, но песок и в фирменных мешалках прилипает к стенкам.
Просто сначала лью воду, потом щебёнку, потом песок, и в конце цемент + определённый угол наклона.
И ничего не прилипает.

---

Правильно делаете. Эта последовательность ускоряет и улучшает смешивание, но не гарантирует остаточного залипания на стенках плохо перемешанного раствора. Что гарантированно в моем случае.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

---

Сообщение от R3D-209

Нет денег? Лопата и корыто стоят не дорого. :)

---

Лопата и корыто уже есть. Но также есть желание оставить спину здоровой, а также немного понимания того, что не стоит на эту железку навешивать оборудование которое сделает её неоправданно дорогой.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Самый простой способ поставить другие шкивы. На мотор поменьше, на б.мешалку побольше.(и крутить будет сильнее) Электр. способы дорогие, сложные в изготовлении и мало вероятности, что реализуемы в Ваших условиях.

---

Шкивы поставить уже проблематично ибо на оси емкости не предусмотрено было место для них, ремень надевается с движка прямо на емкость. Делать отдельную понижающую группу из дополнительных 2х шкивов - тоже проблематично - фактически нет места для этого.
На движке и так стоит маленький шкив выточенный на заказ - диаметром примерно 70 мм.

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Нашел 3х-фазный электродвигатель 2.2 КВатт

---

Вы чего то путаете!...10-ти ведёрную бетономешалку свободно крутит 1фазный двигатель от стиралки мощностью 180ватт...Нужно просто подобрать правильно редукцию...Самое простое и надёжное,это найти венец от ЗИЛовского маховика и шестерню от бендекса и сделать ещё один редуктор на основе двух шкивов...шкив который будет на двигателе нужно применить как можно меньшего диаметра,чтобы максимально разгрузить двигатеь...Если Вам интересно,то я могу снять Все размеры со своей мешалки,но только завтра...сейчас уже поздно...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Реальных вариантов три .
1. Понизить частоту сети - ДОРОГО .
2. Поставить механический редуктор - СЛОЖНО .
3. Заменить двигатель - НЕОХОТА .

Выбор за Вами ...

---

1. Более простого решения так пока и не последовало .... Просто моя логика мне подсказывает, что если заводской частотный преобразователь стоит примерно 6-7 т.р., то совсем простая схема в пластиковой коробке должна как минимум раза в 2.5 стоить меньше.
2. Про механику я сказал выше.
3. Буду делать все чтобы оставить именно этот хороший на мой взгляд движок.

Добавлено через 19 минут

Цитата:

---

Сообщение от RK6ATW

Вы чего то путаете!...10-ти ведёрную бетономешалку свободно крутит 1фазный двигатель от стиралки мощностью 180ватт...Нужно просто подобрать правильно редукцию...Самое простое и надёжное,это найти венец от ЗИЛовского маховика и шестерню от бендекса и сделать ещё один редуктор на основе двух шкивов...шкив который будет на двигателе нужно применить как можно меньшего диаметра,чтобы максимально разгрузить двигатеь...Если Вам интересно,то я могу снять Все размеры со своей мешалки,но только завтра...сейчас уже поздно...

---

Спасибо, но мешалка у меня уже готова, переделывать не буду. Так что вопрос изменения редукции отпадает ((
Ну и не знаю как на 10 ведер, но у меня объем мешалки получился 0,25 м3, а это примерно около 25 ведер. 180 Ватт тут точно не хватит. Я даже в 1 Киловате сомневаюсь.

Но ответа на суть вопроса так и не последовало.
Хорошо. Я нарыл схему в нэте и спрошу по другому:
- 1. Сколько будет хотябы примерно стоить вот такая рекомендованная для этих целей схема? (с учетом требуемого объема радиатора)
- 2. Подходит ли она для моего движка с учетом того что я его запускаю с конденсатором? (если да, то где его ставить - в самом начале схемы или наоборот - у двигателя?)

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Хорошо. Я нарыл схему в нэте и спрошу по другому:
- Сколько будет хотябы примерно стоить вот такая рекомендованная для этих целей схема?

---

По деталям стоимость 3-5 евро в рубли переводите сами. Но эта схема вам не подойдёт можете сразу о ней забыть.. Подобные тирристорные регуляторы работают неплохо на активную нагрузку. Допустим для регулировки освещения на лампе накаливания, или скажем регулятор температуры паяльника и т.д. Если подключите регулятор к индуктивной нагрузке , эл двигатель как раз кней относится, тирристор откроется практически полностью. Это равносильно что вы подали на эл. двигатель напряжение через диод со всеми вытекающими..:) По вашему вопросу либо делайте понижающий редуктор, либо меняйте эл.двигатель .
По приведённому вами тексту: Все вышеперечисленные эл. двигатели от дрелей, шлифмашинок и т.д. так называемые коллекторные эл. двигатели. Они однофазные в них имеется так называемый "фазный" ротор с намотанными на нём обмотками, питание этот ротор получает от коллектора через щёточный механизм. Т.е. по сути эти эл. двигатели устроены как и эл. двигатели постоянного тока, некоторые такие эл . двигатели даже работают как на постоянном так и на переменном токе. Для них схема регулировки может и подойти. Но у вас двигатель 3х фазный с так называемым "короткозамкнутым ротором" это совсем другая "опера". Регулировка оборотов таких двигателей выполняется либо изменением числа пар полюсов обмотки стартера. Т.е. без перемотки двигателя не обойтись. Либо с применением преобразователя частоты...

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Я нарыл схему в нэте и спрошу по другому:

---

Прежде всего, (если не решать вопрос механически, через шкивы) нужно решить каким способом можно регулировать обороты асинхронного двигатеря.
1. Обороты асинхр. двигателя определяются частотой сети. n-номин.
2. Обороты опр. напряжением на обмотках.(это то что на сх.№2)

В первом случае это штатный режим(при норм. напряжении) и можно ожидать паспортной мощности.
Во втором случае обороты можно уменьшить, но мощность будет только частичной 10-20% т.к. не поддерживается нужное скольжение вращающегося магнитного поля.

Есть способ регулировки изменением частоты переменного тока. Этот способ позволяет регулировать обороты в достаточныз пределах, но довольно дорогой.
Есть и другие способы регулирования, но они ещё более дорогостоящие.

Вам легче обменять двигатель на 750 оборотный. Это самый приемлемый споcоб обеспечить работоспособность б.мешалки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вам легче обменять двигатель на 750 оборотный. Это самый приемлемый споcоб обеспечить работоспособность б.мешалки.

---

Пусть это будет запасной вариант, но я все же сделаю еще одну попытку ;)

Цитата:

---

Сообщение от DF9FXK

Но у вас двигатель 3х фазный с так называемым "короткозамкнутым ротором" это совсем другая "опера". Регулировка оборотов таких двигателей выполняется либо изменением числа пар полюсов обмотки стартера. Т.е. без перемотки двигателя не обойтись. Либо с применением преобразователя частоты...

---

А вот что я нарыл для такого случая.... Это должно быть точно для моего случая! :boast:

Опять таки вопрос цены этой схемы, И!!!
Меня неведующего смущает вот эта реплика в описании этой схемы:
- что это значит? что эта схема увеличивается в размере еще в 3 раза?

Блоки А2 и А3 просто не стали прорисовывать на схеме - но они есть.
......
Может кто-нибудь скажет сколько это будет стоить с работой еслиб этот кто-то еще и взялся бы собрать такую схему? А? ;)
И еслиб сошлись в цене - обсудили бы вопрос оплаты и пересылки наложенным платежом! :ok:

Стоимость такого блока управления - несколько "магазинных" бетономешалок!
А если что-то выгорит во время работы? Что делать будете? Опять корыто и лопата?
Да и микросхемы 155-ой серии сейчас вряд ли найдешь - старо как г..о мамонта.
Что бы самому собрать такой блок надо:
1. Профессиональное образование на уровне института.
2. Инструменты и материалы.
3. Приборы.
4. Время.
Думаю, что вам все равно придется менять двигатель. Ищите двигатель постоянного тока. Для него сделать регулятор оборотов намного проще.Мощность двигателя - от 0.5 киловатт и более. Нужны диоды (8 штук) на напряжение не ниже 300 вольт и ток не менее 25 Ампер. А также ЛАТР ,на ток 9 Ампер (лабораторный автотрансформатор). Им будете регулировать обороты. Если регулировать не надо , то можно применить простой трансформатор с понижающей обмоткой. Только надо подобрать напряжение вторичной обмотки так, чтобы получились нужные обороты.
У моего соседа такой движок стоит на самодельном деревообрабатывающем станке. Пилит и строгает доски. Ножи рубанка шириной 400мм. За один проход снимает до 1 см. Вот и прикидывайте какая сила на валу у него.

Он не обеспечит работу вашего двигателя так как расчитан на меньшую мощность.
Ну а изготовление нужного вам по мощности и пересылка обойдется дороже, чем вы купите фирменый за 5000 руб.

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Ну и не знаю как на 10 ведер, но у меня объем мешалки получился 0,25 м3, а это примерно около 25 ведер. 180 Ватт тут точно не хватит. Я даже в 1 Киловате сомневаюсь.

---

Ну и стоило делать самому, дешевле то не получилось смотрите вложение.

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Ну и не знаю как на 10 ведер, но у меня объем мешалки получился 0,25 м3, а это примерно около 25 ведер. 180 Ватт тут точно не хватит. Я даже в 1 Киловате сомневаюсь.

---

Объём "груши" Вы меряли вертикально,налив в неё 25 вёдер воды...Но реальный объём составляет треть от максимального т.к груша находится под наклоном и ,к тому же,влияние центробежной силы при вращении...Я вам дал реальный выход из создавшиёся проблемы,но Вы слушать не хотите,а ищите геморройные пути решения,гораздо дороже,чем переделка привода мешалки...Я это говорю потому,что почти на сто процентов уверен,что у вас с регулятором вращения ничего не выйдет...сами Вы его не сделаете,а покупать частотник-это цена новой бетономешалки...Мало того,я себе представляю,этот девайс,который у вас получится в итоге...Движок "тысячник" 2,2 квт и груша 0.25 куба...Это как на велосипед поставить двигатель от Явы...Удачных экспериментов!...Как надоест,обращайтесь...Поможем с чертежами и советами...Удачи!...
Кстати,бетономешалки выпускаемые малыми предприятиями,примерно такого же объёма,делаются именно на основе двигателей от стиральных машин,и гораздо надёжней китайских...Но они и подороже,в моём регионе стоят где-то 12 тыр:hi:

Я думаю, что еще есть резерв в клиноременной передаче нужно сделать шкив на двигатель под два ремня профиля "А" диамером 40мм. Хороший токарь сделает такой за пол часа и возьмет с Вас рублей 300.

Успокоились ? ХОРОШО .

Нужно сделать классический механический ТОРМОЗ !!! Деревяшка , пружина и педаль ! При такой мощности движка - на МАРС лететь можно - сейчас это модно . А притормозить НА ВРЕМЯ вращающуюся бочку - как два пальца об асфальт !

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

. А притормозить НА ВРЕМЯ вращающуюся бочку - как два пальца об асфальт !

---

можно еще пофантазировать.. если ослаблять ремень, то он будет проскальзывать, правда не долго, пока не сотрется)))

Ну и самое жуткое ! Последовательно с движком включить лампочку . Мощность лампочки - подобрать . Можно несколько штук впараллель - чтоб получить нужный эффект .

Киса , мы ж художники !!!! ( конец цитаты )

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Сварил бетономешалку.

---

....
Расчёты, расчёты и, еще раз, расчёты.
В вашем случае только подбор двигателя и редуктора (привода). Никакая электроника "за 500р" не спасёт при таких мощностях и нагрузках.
Не морочьте голову себе и окружающим.

Цитата:

---

Сообщение от RA3XDR

В вашем случае только подбор двигателя и редуктора (привода). Никакая электроника "за 500р" не спасёт при таких мощностях и нагрузках.

---

...-"Тебя сразу расстрелять,или предпочитаешь помучаться?!"
-"Лучше помучаться!.." (с)<Белое солнце пустыни>

Цитата:

---

Сообщение от FAI4

Нашел 3х-фазный электродвигатель 2.2 КВатт ... по рекомендации "доброжелателей" на 950 Об/мин. Приобрел конденсатор на 500 Микрофарат для сети на 220.

---

Многовато будет, 500мкФ. Не погорел бы двигатель... Исходят из 6...10мкФ на 100Вт мощности двигателя. (по крайней мере, раньше так было)

Цитата:

---

Сообщение от UA3MCH

Многовато будет, 500мкФ.

---

Для пуска нормально а для работы 200мкф достаточно.

В авиомоделях применяют как двигатели внутр. сгорания, так и электродвигатели.
Они как бы посоянного тока. НО! Одни коллекторные, а другие Обычные трехфазные
двигатели.
Для коллекторных ставят регуляторы оборотов как регуляторы напряжения,
а для трехфазных регулятор оборотов - это преобразователь постоянного ток
в переменный 3х фазный. Регулируется частота. Правда напряжения там питающие
в среднем 12 вольт. Но мощи по разному. У меня на последнем самолете стоит
двигун 800 ватт. А регулячтор на 85 ампер. При случае сия идея (эт кто занимается
"очумелыми ручками"), может и заинтересует кого...
Кстати, в солидных станках с ЧПУ, где применяются шаговые двигатели,
вполне могут быть и блоки управления этими двигателями. Они так же как бы трехфазные.