Вынесенный приёмный радиоцентр

Кого не одолели помехи? В деревню! На дачу! В поле! Чтобы не слышно было шипений и жужжаний, а только "благородные" атмосферные разряды и, конечно, сигналы вожделенных редких ДХ-ов, нередких QRP-стов и прочих обладателей комнатных антенн. Но не наездишься, если только переселиться подальше от города.
В профессиональной связи часто отделяют приёмный центр от передающего: радисты со своими ключами, буквопечатающими аппаратами или компами сидят как раз "на природе", а их передатчики на передающем центре, иногда за несколько десятков км, настраивают на нужные частоты специальные люди.

Не поступить ли и радиолюбителям подобным образом? Скажем, у вас дома, в городе есть какой-то комплект аппаратуры, но помехи на диапазонах доходят до 7 - 8-и баллов по шкале Рихтера. Какие уж тут связи? Поневоле подашься в "картофелеводы". Не вынести ли приёмник на дачу к себе или хорошему товарищу? Не связать ли его с шеком двухсторонней УКВ-радиолинией, чтобы можно было задавать приёмнику нужную частоту из городского шека тастатурой и валкодером и иметь в шеке чистый приём по ответной линии?
Преимущества понятны, кстати, к ним добавляется возможность слышать свой собственный сигнал в реальном эфирном окружении. Но все ли подводные камни известны?
Есть ли у кого практические соображения по теме? А, может, кто-нить уже и попробовал нечто подобное?

Давно всё это существует,
удалённый доступ, всё с помощью интернета,
а не укв-трансивера, и программы соответствующие есть
и работайте на здоровье себе, из дома, с работы, из парка,
иэ автомобиля, хоть из Африки
в эфире много работают таким образом.
Только аппаратура должна быть почти всегда включённой
ну и соответствующее размещение

С помощью Интернета, это известно и понятно, но немного не то. Хотя не лишено прелести, когда ты в командировке и решил поработать в эфире через домашнюю аппаратуру. Но на даче не у всех выделенки. А у кого есть, то есть и у соседей. Значит, помеховая обстановка уже приближается к городской. Да и кто будет включать и выключать, когда вам это понадобится?
Кроме прочего: задержки в Интернете. При вяло-повседневном общении они роли не играют. А когда нужно начинать звать ДХ-а в тот момент как он перейдёт на приём? На полсекунды притормозит ваш приём, на полсекунды ваша передача. В результате будете вечным аутсайдером, если у вас не много киловатт. Задача же поставлена чётко...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Кого не одолели помехи? В деревню! На дачу! В поле!

---

Полвека назад на ведущие позиции в стране вышла коллективная радиостанция Минского радиотехнического института UC2KBC. Со стороны их работа выглядела как работа с двух независимых мест - станция (по записям на стереомагнитофоне) не работала практически на приём и изменяла рабочий диапазон по несколько раз в минуту. Однако случаев одновременной их работы на двух диапазонах вроде зафиксировано и не было. Но "поймать их за руку" ФРС СССР не могла, пройти в здание этого серьёзного института было очень не просто. А формально действующие тогда положения они не нарушали...

Случилось так, что в день проведения чемпионата страны (тогда он проходили осенью) я должен был прибыть в этот институт в служебную командировку - на конференцию. Регистрация была в здании института и я получил свободный доступ в него и возможность посмотреть на работу UC2KBC "без предупреждения".

Посмотрел по антеннам, где находится радиостанция (в конце длинного здания длиной в полпереулка), и нашел ... опечатанную дверь. За ней работал передатчик и можно было без проблем на слух определить, с кем они работают (телеграфный чемпионат). Выходило, что передатчик работал непрерывно только связи шли попеременно на 20 и 40 метрах (легко определялось по позывным корреспондентов). Постучал - никакой реакции...

Вдруг из аудитории напротив вышел типичный "козерог" - в очках и с книжкой Фихтенгольца в руках (кто не знает - учебник физики тех лет для ВУЗов). Он объяснил, что операторы находятся в аудитории номер... - в другом конце здания. Пошёл туда - два рабочих места. Работают именно так, как я услышал за запечатанной дверью. Пока один ведёт QSO, другой слушает и "держит" корреспондента на другом диапазоне. Полная автоматика - один только отпустил педаль и уже работает второй... Индикация, какой номер передавать, у каждого (на ИН) и много чего интересного.

Я проинформировал ФРС СССР, что никаких нарушений не обнаружено. Но ДОСААФ умел бороться с научно-техническим прогрессом - вскоре ввели ограничения по переходам с диапазона на диапазон...

А у ребят уже было всё готово к разнесению приёмника и передатчика на бОльшее расстояние - у института был радиополигон под Минском, с которым был в доинтернетовскую эпоху служебный радиоканал из здания института... ФРС им не разрешила даже попробовать.

А работа через вынесенную радиостанцию (когда не разделяют пространственно приём и передачу) - это сегодня уже имеет место быть. Не у всех же в деревне плохой интернет...

Спасибо, очень интересная ретроспекция. Что касается "удалённого доступа", то я в курсе. Интересует удалённый доступ к приёмнику, расположенному в зоне свободной от помех. И без ограничений на задержки в каналах связи.

Здесь обсуждали: http://forum.qrz.ru/radiolyubitelski...diapazona.html

Нам в Самаре сам Бог велит иметь такой приемный центр в Жигулях, на правом берегу Волги.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Здесь обсуждали: Ретранслятор 75 м диапазона

---

"Стаи идей бессмысленно носились в воздухе!" (с)

Даже в космосе... По-сути, нужно космический транспондер приземлить на Тип-Тяф или Верблюда... :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Даже в космосе... По-сути, нужно космический транспондер приземлить на Тип-Тяф или Верблюда...

---

Нет, не то, я вспомнил это обсуждение. Нужен не сравнительно широкополосный ретранслятор, постоянно действующий и от изотопной батареи запитанный, :) а управляемый по радиоканалу радиоприёмник на даче или даже на том же Тип-Тяве. В идеале - Р-160-й. :) Но можно и меньший по объёму раз в двадцать. Все диапазоны, управление DTMF-кодом.

Ищите в поисковиках по словам "Sky Command 2"

Цитата:

---

Сообщение от RA0CS

Sky Command 2

---

Ага, и взвод охраны, чтоб оборудование не сперли... А питание? Не то все это...

Изотопы в заповеднике нельзя, только экологически чистые солнце и ветер...

И главное - никакого интернета!!! Не кошерно!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Интересует удалённый доступ к приёмнику, расположенному в зоне свободной от помех. И без ограничений на задержки в каналах связи.

---

А какая разница между удалённым приёмником и удалённым трансивером? Технически - никакой... Располагаем трансивер "в зоне, свободной от помех приёму", а передатчику - а его передающему тракту вообще "до феньки" есть помехи приёму или нет. Был бы нормальный канал связи и всё...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А какая разница между удалённым приёмником и удалённым трансивером?

---

Огромная! По мощности источника питания.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Ага, и взвод охраны, чтоб оборудование не сперли... А питание? Не то все это...

---

Извините, Ваше "техзадание" я ещё не успел проработать. То моё предложение было адресовано UA4HLQ

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Огромная! По мощности источника питания.

---

Это Вы про названный выше "в идеале Р-160"? :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

А какая разница между удалённым приёмником и удалённым трансивером? Технически - никакой...

---

Технически, действительно. Но вот в материальном плане она есть. Если многие согласны потерять в результате обворования дачи в зимнее время комплект самодельной аппаратуры, хотя бы и с радиоинтерфейсом, то утратить фирменный приёмник или трансивер - не многие. Конечно, если там "взвод охраны" и питание 220 вольт, то разница нивелируется. :)

Отвечу теоретически. Думаю, за основу (принцип построения) надо взять пакетную связь на УКВ со скоростью 1200 бод. (В настройках трансивера подобрать скорость по наилучшему соотношения качество-скорость, может 2400). Использовать полностью дуплексный канал с разнесением частот. Модуляция - демодуляция через CAT - интерфейс. С одной стороны компьютер, с другой трансивер (приемник). Как то так.
Опс, а как слушать- не подумал :-) Еще комплект УКВ аппаратуры? Жирный канал получается. Может проще SDR?

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

Это Вы про названный выше "в идеале Р-160"? :-)

---

Даже если так, то разница в потребляемой мощности больше, чем на порядок.

http://www.cqham.ru/trx/r_160.html
http://museum.radioscanner.ru/r_140/r_140m.html

Хотя у меня другие любимые РПУ... В них разница существенней: 4 батарейки против 4 кВт... :)

ИМХО, как только появляются каналы с цифрой, теряется очарование радиоЛЮБИТЕЛЬСТВА.
Начинается скучный профессиональный формат.

Цитата:

---

Сообщение от R9MS

Опс, а как слушать- не подумал :-)

---

Цифровые данные только в одну сторону - настройка и режимы приёмника. Назад только то, что он принимает. В цифре или в аналоге, это неважно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

В результате будете вечным аутсайдером, если у вас не много киловатт. Задача же поставлена чётко...

---

Это Вы типа про контесты ? :) А ничего что правило 500 м иногда в положениях встречается ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

Это Вы типа про контесты ? А ничего что правило 500 м иногда в положениях встречается ?

---

Да, что вы? Чур меня! Не знаю я никаких контестов и не ведаю! :) Исключительно прободением пайлапов интересуюсь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Да, что вы? Чур меня! Не знаю я никаких контестов и не ведаю!

---

А о каком аутсайде без киловатт тогда идет речь ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Цифровые данные только в одну сторону - настройка и режимы приёмника.

---

Стало быть, опять компьютер в прицеп...

А я предлагаю команду на смену 10-50 килогерцового окна ретрансляции транспондера передавать по служебному УКВ каналу, один субтон - "UP", другой - "DOWN". Третим переключать диапазоны...

А начать все-таки с разьедного - 75м с полосой 10 кГц, как с самого очевидно необходимого.

Еще одна бредовая идея, если деревня не далеко, организовать беспроводной Ethernet канал с помощью роутеров и направаленных антенн с хорошим усилением.

Цитата:

---

Сообщение от RO6L

А о каком аутсайде без киловатт тогда идет речь ?

---

Вы всё через призму очков и мест рассматриваете? А я, как пробить пайлап на DX-е ста ваттами. Прохождение кончилось, а вам так и не ответили, вот вы и "аутсайдер". :)

Цитата:

---

Сообщение от R9MS

Еще одна бредовая идея, если деревня не далеко, организовать беспроводной Ethernet канал с помощью роутеров и направаленных антенн с хорошим усилением.

---

Да ну, это разве бредовая ? Бредовая это поднять пролет-другой релейки 12xE1, а лучше конечно волокно бросить...

Цитата:

---

Сообщение от R9MS

Еще одна бредовая идея, если деревня не далеко, организовать беспроводной Ethernet канал с помощью роутеров и направаленных антенн с хорошим усилением.

---

Почему, бредовая? Как раз очень интересная. А если поток не очень "широкий", то сколько у него запаздывание на модуляцию-демодуляцию? Или меньше Е1 не бывает? Я тут не очень в курсе...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Почему, бредовая? Как раз очень интересная. А если поток не очень "широкий", то сколько у него запаздывание на модуляцию-демодуляцию? Или меньше Е1 не бывает? Я тут не очень в курсе...

---

Я тоже. Из опыта, когда жил в Удачном, по работе был Wi-Fi канал. Точка доступа была 1-ваттная, антенна- штырек на 2,4 ГГц, дома Wi-Fi карточка D-Link DWL-G510 и волновой канал 7 элементов, расстояние 1 км, трансляция радио со спутника с битрейтом 128Кбит была без заиканий. И тут, думаю все прокатит, тем более, такой скорости и не надо.

Цитата:

---

Сообщение от R9MS

трансляция радио со спутника с битрейтом 128Кбит была без заиканий.

---

Вопрос не в заиканиях, а в задержке на модуляцию-демодуляцию. Скажем, у нас на радио, где я инженерю, запустили в своё время трансляцию от студии до передатчиков в потоке Е1. Так дикторы теперь не могут одновременно говорить и контролировать передачу по приёмнику из-за задержки в полсекунды примерно. Когда стояла аналоговая релейка, такого, естественно, не было.

И в ответ на чей-то пропавший пост, относительно "не слабо ли мне сделать киловаттный усилитель?" отвечу, что не слабо, и это вещь нужная. Но качества приёма он мне не прибавит. Когда достаточно активно работал в эфире, наслушался киловаттников, которые тупо продолжали звать DX-а давно уже ответившего не им.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Вопрос не в заиканияха в задержке на модуляцию-демодуляцию.было.

---

Извините, вопрос не правильно понял. Всё верно. Тут, думаю, надо эксперементально определять. Наверно, от мощности компьютера будет зависеть. Задержка будет, но какая? Ф.з.

Задержка прохождения сигнала в цифровых сетях заметна. Например, позвоните с сотового телефона на ближайший к вам ГТС овский телефон и попробуйте поговорить сами с собой. Интересно будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Задержка прохождения сигнала в цифровых сетях заметна. Например, позвоните с сотового телерадиона ближайший к вам ГТС овский телефон и попробуйте поговорить сами с собой. Интересно будет.

---

Думаю, что там, во всей цепочке большее количество раз код-декод , да и комп будет занят одновременно только одним каналом, а не десятком. Извините, может не чётко сформулировал свою мысль, но уже глаза
закрываются, почти 2 ночи у нас. Надо
эксперементировать, смотреть где слабое звено. И если задержка будет 100-200мс, может это и нормально.

Вот тема, даже уснуть не даёт. :-) Буквально два слова ещё добавлю. Сравнивать с сотовой связью не корректно, правельнее с тлф связью через Skype (без видео), когда инет подключен через Wi-Fi роутер, тут получим более правильные результаты, в нашем случае может и лучше, за счёт использования Ethernet.

Интересное кино,пытаемся получить чистый эфир а в итоге после внедрения всех этих "протоколов","дтмфов" и преобразований, не будем слышать вообще ничего :)

Поэтому я за одно только преобразование : 3,795 --->28,795. Полоса 10кГц мощностью 1Вт на десятке излучается в эфир.

Нужен только КВ трансивер и КВ антенны. Никаких компов и дополнительных УКВ раций. Работа междиапазонным сплитом.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Интересное кино,пытаемся получить чистый эфир а в итоге после внедрения всех этих "протоколов","дтмфов" и преобразований, не будем слышать вообще ничего

---

Своё я могу экранировать и "развязать", а тысячу зарядников и импульсных блоков питания в доме - не могу.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Поэтому я за одно только преобразование : 3,795 --->28,795. Полоса 10кГц мощностью 1Вт на десятке излучается в эфир.

---

Как промежуточный этап - почему бы и нет? Только, насчёт выходной частоты нужно обсуждать. На Тип-Тяве у нас есть присутствие или уже кончилось?

Есть, но там эфир совсем не чистый, как и везде, где есть розетка...

Поэтому и толкую про правый берег и экологически чистое питание...

А какую частоту еще можно использовать, чтобы железно была на нераскрытом КВ аппарате? Особого выбора нет...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Есть, но там эфир совсем не чистый, как и везде, где есть розетка...

Поэтому и толкую про правый берег и экологически чистое питание...

А какую частоту еще можно использовать, чтобы железно была на нераскрытом КВ аппарате? Особого выбора нет...

---

Если помехи только по двум проводам, то их легко отфильтровать, и отнести приёмную антенну в сторону от этих проводов.
Дарить свои аппараты вкупе с солнечными батареями и аккумуляторами всяческим первым попавшимся проходимцам по лесам я как-то не готов.
В случае транспонирования полосы, лучше выбрать фидерный канал на УКВ. "Больше кислороду", как говорится...

Кроме прочего, "просто" с одним преобразованием всё равно не получится. Прикинь Ку тракта по выходной частоте. Это от единиц микровольт до "одного ватта". Засвистит со страшной силой. Нужно не менее двух преобразований. Почему тогда не на УКВ?
Я уж не говорю про динамику тракта в случае транспонирования полосы. Или он будет перегружаться от мощных станций или, если установить АРУ, вся полоса будет "дышать" в такт с этими станциями.

Не у всех есть SSB VHF\UHF аппараты. Недемократично... Усиление уже прикидывал, более 100 дБ. Можно значительно проще - FM передатчик и обработка в компе. ТипА SDR...

Однако космические транспондеры имеют приблизительно такие же уровни мощности на передачу и не свистят. А по частоте между VHF и UHF разница всего три раза, а между 75 и 10 метров - в разы больше. Наши космические, конца 70-ых, транспондеры 2м-28 мГц, были описаны в "Радио", имели несколько отдельных трактов УПЧ с небольшими полосами. При подставке 25 мГц ( для сохранения индикации) зеркальный сигнал будет на 21,200 - 21,210, кстати...

Можно физически разнести каскады преобразований и нескольких УПЧ на десятки метров, соединив коаксиалом, это же не настольный аппарат. Каждому пункту - отдельную солнечную батарею и аккумулятор, зарытый в землю для термоизоляции и против вандалов. А вот динамика действительно нужна не деццкая, эт точно...

Все это уже обсуждалось в ссылочной теме. Там же человек доложил об успешном опыте использования такой системы на базе стандартных заводских КВ и УКВ радиостанций с одинаковой ПЧ в прошлом веке на дистанции в километры. Думаю, в нынешнем тоже все это реально.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Однако космические транспондеры имеют приблизительно такие же уровни мощности на передачу и не свистят.

---

А почему, Игорь? Потому, что у них имеется, что?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

УПЧ

---

Правильно! Часть усиления в тракте ПЧ, часть усиления на выходной частоте. Скажем, (грубо-прикидочно) по 50 dB. А в твоём варианте? А в твоём - ПЧ, это сразу выходной сигнал. Потому и засвистит. Поскольку пролезет непосредственно на вход через единственный смеситель. Потому я и сказал, что не менее двух преобразований. И как ты собирался формировать полосу в 10 кгц на 28 мгц, кстати?
Извини, растягивание проводов и закапывание аккумуляторов я комментировать не стану...

Володя, это ты создал ветку, поэтому, ИМХО, логично больше отвечать на вопросы, а не задавать их. Ты же дипломированный радиоинженер, насколько я знаю.

Вот и придумывай, как сделать, чтобы не свистело... :) Пусть будет два преобразования, в чем проблема-то?
Полоса будет формироваться трактом ПЧ. Разносить части подобных устройств - частая практика, например, репитеров без дуплексера.

У меня аккумулятор на стройке пару лет, пока электричество не подключил, был полтора метра под землей - от морозов прятался, радиосигнализацию кормил... Приезжал на машине - кидал провода на зарядку, пока сам работал.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Пусть будет два преобразования, в чем проблема-то?
Полоса будет формироваться трактом ПЧ. Разносить части подобных устройств - частая практика, например, репитеров без дуплексера.

У меня аккумулятор на стройке пару лет, пока электричество не подключил, был полтора метра под землей - от морозов прятался, радиосигнализацию кормил

---

Вот это другое дело, а то "поднесущая 25 мгц!" Куда на спутнике-то разносить? :) И я имел в виду не закапывание аккумулятора для термостабилизации, как таковое, а несколько аккумов для разных каскадов, что - маразм. :)

Никакого маразма. То, что приемная антенна с УВЧ и преобразователем и передающая с РА должны быть разнесены - для меня аксиома.

А чтобы исключить завязки по питанию, у них должны быть собственный АКК, заряжаемый солнечной батареей. Если между ними будет УПЧ на 80дБ, то почему бы и ему не быть отдельным блоком с собственным питанием?

Вот тебе и тракт с усилением 20 (УВЧ) + 80 (УПЧ) + 20 (РА) =120дБ. Минус по 10 дБ на каждое преобразование. Итого искомые 100 и три блока, разнесенные метров на 50, соединенные только коаксиалом...

Ну, снова-здорова! Два преобразования, два! И нет необходимости опутывать лес кабелями.

Да ради Бога! Пусть в блоке УПЧ их будет два... В одной микрухе за один доллар... Тоже мне, проблема.

А вот все в одном корпусе - это реальная проблема. Тем не менее, в космическом транспондере и ее успешно решили.

А в Жигулях-то чего напрягаться, места мало, что-ли?

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А в Жигулях-то чего напрягаться, места мало, что-ли?

---

не, мы с тобой с разных планет...

Нет проблем... Ты ставь ретранслятор на своей планете, тьфу, на Тип-Тяве, скажем, а я живу напротив Верблюда, застолблю за собой...

Вот и сравним. :)

Сегодня мне написал один радиолюбитель и сообщил, что он с группой товарищей успешно использует искомую конфигурацию. Передам его информацию в несколько сокращённом, но авторизированном виде. Также, по просьбе написавшего, я не привожу ни его позывного, ни географических привязок.
В районе их города имеется горка «с розеткой» на вершине. Там установлен приёмник на любительские диапазоны и несколько антенн. Это хозяйство САТ-управляемое. Управление его осуществляется через радиомодем, на расстоянии в несколько километров. Сигнал с горки (фидерная линия) опускается на УКВ (144 мгц). Поскольку этот передатчик работает почти непрерывно, ему добавлено принудительное воздушное охлаждение.
По впечатлениям написавшего, эффект использования такой системы очень значителен. Те DX-ы, которые в городе едва выплывают из шумов, на горе слышны уже вполне отчётливо. Не доделана только система автоматического переключения антенн.

По моей просьбе ребятами будет подготовлена более развёрнутая информация об аппаратуре, которую я и надеюсь тут выложить. Особенно интересуют марки радиомодемов и как они согласованы с САТ.

Наконец то пробился:s7: Вчера весь день, только наблюдал за темой.
Лет 17 назад, на одной ооочень мощной коллективке, наблюдал и работал в паре с рабочим местом, удаленным километров эдак на 200. Рабочие места были абсолютно самостоятельны. Диапазоны работы - разные. Через репитер на УКВ были связаны только логи. Все работало прекрасно. Нюансов не вспомню, да и не знал их все. Никаких зависаний. Для информации, в положении многих соревнований, запрещен разнесенный прием (передача).

Сегодня занимался на работе радиоуправляемым самолетиком. Появилась некая мыслЯ. А если использовать сию аппаратуру для дистанционного управления удаленным приемником? Правда аппаратура радиоканала (мощьность ПРД) слабовата, да и частоты 2,5 Гига. Но подумать стоит. Тем более в модели запихивают и видеоканал (здесь он как бы и не совсем нужен. НО! Вместо видео и другое что то можно туда впихнуть. ). Да и частоты для радиолюбителей на СВЧ имеются.
Интнресно, надо подумать, как километров на 50 сигнал передать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Есть ли у кого практические соображения по теме? А, может, кто-нить уже и попробовал нечто подобное?

---

Очень красивое и практически воплощенное решение опубликовано около 10 лет назад - вынесенная приемная позиция на 160 метров. Система приемных фазированных вертикалов, управление и прием сигнала по каналу 432 МГц.

Подробное описание в формате презентации Power Point - 9 МБ здесь:

A REMOTE STEERABLE RECEIVING ARRAY FOR 1.8 MHz
GREG SMITH ZL3IX

Или в pdf тут:

A REMOTE STEERABLE
RECEIVING ARRAY FOR
1.8 MHz
GREG SMITH ZL3IX

В целом - красивая мечта... Ну а по частям - система управления, организация каналов - можно пробовать использовать в других конструкциях. Все хорошо расписано.

Звуковая демонстрация:
Demo audio file .mp3

А вообще - задать в поиске ГУГЛа что-то типа - "rx ant remote", "rx array remote", много насыпет, тема широко обсуждаемая.

Нет предела совершенству...

Спасибо, всё изучу.