Вид для печати
Собрал вторую пч(465) на к174ха26 по типовой схеме....
1.Шум неравномерный
2.Максимум зч совпадает с минимумом шума чм детектора ...........в нормальном режиме максимум шума=максимуму усиления
3. при произнесении громких звуков -шумоподавитель их
проглатывает ....невозможно слушать
??????????????????????????????????????????????????
может кто сталкивался с подобным и как с этим бороться
P.S микросхема mc3359
Заранее всем спасибо:confused:
Проверьте неравномерность в полосе пропускания,пьезофильтра и также его ширину полосы
пропускания.На несоответствие 1-го параметра указывает "рваный" шум.На недостаточную полосу
пропускания пьезофильтра,указывает эффект "сглатывания" полезного сигнала.
В фирменой документации,на MC3359, Указаны параметры RC фильтра шумоподавителя, применительно к
конкретным пьезофильтрам.В частности,предназначеным специально для ЧМ ,с полосой пропускания
равной 15 кГц и неравномерностью меньше 2 дб.
Отечественные пьезофильтры,в чистом виде, здесь не годятся.Они предназначены прежде всего
для АМ аппаратов.Полоса пропускания у них, как правило,от 4 до 10 кГц ,несмотря на то что
заявляет их продавец или указывает цветовая маркировка.
Если есть возможность,то можно попытаться из большого количества,отобрать подходящий
пьезофильтр.Неравномерность в полосе пропускания можно скомпенсировать дополнительным LC
фильтром.
Шумоподавитель целесообразно сделать так, чтобы он работал не по шуму ,а по уровню полезного
ВЧ сигнала.Такой вариант,например,предусматривают м/сх типов MC3362,3363,3372,3374 и др.
Пьезофильтров я перепробовал несколько штук(все на 465)
ничего не меняется .Полоса у всех примерно 10кгц с провалом
посередине 6db
Есть у нас в магазине на 455кгц (тоненькие какие-то) но нет
опорных кварцев 10240
Есть только 10245 для 1пч- 10695 ,а у меня 1пч- 10700
Думаю попробовать к174ха6 сразу детектировать 10700
может так получиться
Резистор параллельно контуру дискриминатора 465 надо поставить 10-18 ком, для более пологой характеристики.
Пробовал от 10ком до 68ком
Вообще "капризные" все MCэшки... землю под корпусом требуют и коротких цепей. Особенно внимательно надо подключать все что вроде на землю, а на самом деле на + (по доке)
Я пробовал и ха26 - немного лучше ,но все равно что-то не
то...
Постарайтесь поточнее сформулировать проблему.
Мне кажется она заключена в неточной настройке фазосдвигающего контура и неточно установленой частоте кварцевого гетеродина.Эта частота отличается от той ,что указана на корпусе кварца,и обычно на 1-2 кГц выше.Так что без коррекции не обойтись.Последовательно с кварцем надо
включить подстроечную катушечку . Впрочем если полоса пропускания пьезофильтра достаточна ,то можно и обойтись.
Для 2-й ПЧ 465 кГц нужен кварц 10235 кГц, для 455 кГц -
10245 кГц.
Настройку контура можно произвести без генератора сигналов ,используя осциллограф, "с открытым входом", подключенный к 9 ноге м/сх (3361). В качестве "полезного" сигнала, используя собственный шум микросхемы. Вход смесителя желательно через емкость посадить на землю(+).
Наблюдая картинку на экране осциллографа, легко понять в какую сторону и на сколько надо крутить подстроечник фазосдвигающего контура. При точной настройке шум,на слух наиболее "мягкий", а визуально максимально симметричен, относительно горизонтальной линии,если конечно фильтр без больших провалов (кстати 6 дб - многовато будет).Уровень постоянного напряжения на вых. м/сх. должен соответствовать настройке на середину S-образной характеристики ЧМ демодулятора.
А насчет капризности MCишек - вранье. Очень хорошие приборы. Сам с ними много работал. А вот 174ХА26 с разными буквами - это да... согласен, отстой.
Контура чм детектора я пробовал -разные, резисторы
параллельно тоже подбирал ,настраивать пытался по сигналам
из эфира
послед. с кварцем ставлю катушку настраиваю на 10235 контролирую на 2 ножке мс3359
все равно сигнал похрипывает ,шум неравномерный,шумодав
глотает слова а на тональник вообще не открывается(да и то открывается только на самом-самом пороге- на 1 градус
закручиваешь больше и уже не откроешь ни чем)
Напомню. Активный фильтр собраный на встроеном,в м/сх., усилителе,согласно фирменой документации, должен быть настроен на частоту 15 кГц.Отсюда и требования к пьезофильтру, по полосе пропускания и неравномерности в ней. ЧМ ВЧ сигнал проходя через ПФ с большой неравномерностью АЧХ приобретает дополнительную фазовую модуляцию.Результат. Повышеные искажения.
Что такое искажения? Это,грубо говоря, приобретеные полезным сигналом дополнительные гармонические продукты.
Если для уха эти искажения терпимы,то для ШП нет.
Именно на них и может реагировать шумодав.
Если ПФ имеет узкую полосу пропускания,большие провалы в АЧХ , то тогда активным фильтром будет выделяться часть речевого спектра и его поведение будет именно таким как это описано выше.
Кстати , в качестве контура ЧМ детектора подойдет соответствующая катушка с конденсатором 560-1000 pF,зашунтированая резистором 20 кОм. И по этому поводу не надо ломать себе голову.
Интересно, какой диапазон у этого приемника?
Если CB, то выбраный вариант ШП, по моему мнению, есть не совсем удачный.
Паразитная связь фазосдвигающего контура на вход фазовогоЦитата:
Что творится с к174ха26
детектора.
Диапазон 144-146
блок 2-ПЧ
А какая 1-я ПЧ и какой там фильтр?
1-ПЧ 10700 р-ст Виола-А
Фильтр кварцевый с полосой 15кгц
Все что было сказано выше, в отношении пьезофильтра,остается в силе и для кварцевого фильтра.Более того, без специальных мер по его согласованию как по входу так и по выходу не обойтись.Самый простой способ согласования это 2 LC контура включеные со стороны входа и выхода КФ и настроеные на частоту ПЧ.
Полоса пропускания приёмника меньше девиации частоты.Цитата:
3. при произнесении громких звуков -шумоподавитель их
проглатывает ....невозможно слушать
Всего верне полосу ограничивает фильтр 465кгц, он же, как я понял для АМ приёмников.
Для проверки, вместо фильтра поставить конденсатор
пик на 100-500 и посмотреть. И вот это:(см. выше)
Цитата:
неточно установленой частоте кварцевого гетеродина.Эта частота отличается от той ,что указана на корпусе кварца,и обычно на 1-2 кГц выше.Так что без коррекции не обойтись.Последовательно с кварцем надо
включить подстроечную катушечку .
Попробовал к174ха6 (у которой шуподав по силе сигнала)
вообще -ужас какой-то
получилось все наоборот -что бы шумодав был открыт ему нужен равномерный сигнал на входе микросхемы ,начинаешь
говорить тише он сразу закрывается и глотает слова
Бред какой-то: не могу запустить микросхему в типовом
включении.......
На УР3 переходить что-ли?
Так не мудрите и поставте ЭМФ от той же "Виолы". А вообще очень хорошо в "Виоле" чуствует себя ПЧ по схеме FTL-2011, она же FT-2500. Проверено, работает великолепно.
А как поставить ЭМФ (с кондерами параллельно) или как по-другому ,и где откопать схему пч от FT-2500
Схему FT-2500 нашел -ничего особенного
Думаю добивать- мс3359
попробую поставить кв.10245 и пьезофильтр
CFV455E2
(вроде полоса у него 15кГц)
может и в самом деле ей не нравятся советские АМ фильтры?
Ничего особенного, но работает великолепно с ЭМФ от "Виолы" и ейным же кварцем 10.2 или 11.2. Пробовали ЭМФ с полосой 8 кГц. Чуство улучшилось, но сигналы с большой девиацией, а такие часто встречаются, с искажениями принимаются. А если девиация в норме ( я всегда 4 кГц выставляю), то все ОК.
Ребята, не стоит искать проблему там где её нет. Неравномерный шум - очевидный признак неравномерности АЧХ (а проще рассогласования) фильтра. Сюда же может добавиться и уход частоты кварцевого генератора. Причем уход частоты генератора может быть значительный (до 5 кГц). Что касается шумодава, то в MC3359 мне не нравится дурацкое суммирование напряжений и встроенный пороговый детектор. Работает нестабильно. В аналоге К174ХА26 именно этот сигнал-детектор не работает вообще никак (большой температурный дрейф). Поэтому я использую только ограничитель с дискриминатором и встроенный операционник для активного фильтра. А вот сигнал-детектор гораздо лучше сделать на отдельном компараторе и схему выпрямителя шума изменить на нормальную, а не ту однодиодную как в даташите MC3359.
Я лично использую уже давно 174ХА26 (более доступные) с внешней обвеской (не использую встроенный сигнал-детектор) - никаких проблем.
у меня совсем чудо с к174ха26. нет стандартново шума "шипа" на выходе (10 контакт), но на 13 контакте выден шум на осцилографе. шумоподабител отключен. думал что дефект с микрухои. вставил другую, но тоже самое.