Кольца для ФНЧ

Здравия желаю, уважаемые коллеги.
С кольцами Amidon ввиду ряда объективных причин - балалайка, поэтому изыскиваю возможности замен и импортозамещения для своих радиолюбительских целей.
С давних времен, лежали в запасе вот такие чашки, маркировка МР-2-V68, вроде как из карбонильного железа. Не смог найти в Интернете их параметры и применимость для ФНЧ, пожалуйста помогите опознать и подсказать расчетные характеристики данных чашек. И реальность их применения в ФНЧ на выходе транзисторного PA.

Вложение 352976

Вложение 352977

Вложение 352978

PS: пробовал выписывать кольца T106-2 с Али, на них ничего не получилось - китайцы вместо нормального материала шлют бусы, весьма далекие от характеристик оригинала. В связи с чем и создана данная тема.

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

чашки, маркировка МР-2-V68

---

На сколько я понимаю - это ферритовые. Ферритовые нельзя использовать.

Обычно феррит твердый, карбонильное железо мягкое, у меня фнч из сердцевины таких сердечников, можно выпилить внутреннее колечко (из феррита вряд ли получится это сделать) намотать насколько витков и измерить индуктивность, зная индуктивность легко вычисляется проницаемость.



160,80 и 40, делалось лет 30 назад, сейчас бы сделал по другому, но работает до сих пор и переделывать лень.

Цитата:

---

это ферритовые

---

Да нет, это именно карбонильное железо. Просто в справочниках везде чашки из МР-20, а это МР-2-V68, неизвестный (доступной мне) науке зверь.

Цитата:

---

Сообщение от UR6MA

Обычно феррит твердый, карбонильное железо мягкое

---

Андрей, благодарю. Проверил, мягкое. Напильник легко берёт.
А пилили чем, обычной ножовкой?

Да нет, кромки чашки до внутреннего сердечника просто обкусил кусачками, а потом на наждаке аккуратно сделал красиво, получился цилиндр на всю толщину сердечника.
Мощность у меня там не большая, ватт 50 сейчас, не греются абсолютно.

To: RO2Z
Здравствуйте Дмитрий. На вашем фото чашки из карбонильного железа. Я на аналогичных чашках СБ23 мотал катушки для ФНЧ усилителя мощности 100 Вт. Чашки не пилил, мотал просто на половинку, как на кольцо. Магнитная проницаемость такого кольца, 12 единиц. ФНЧ при мощности 100 Вт совершенно не греется.

Вложение 352989
Я лениво мотал на чашку в сборе зачистив острые грани шкуркой.
Катушка на фото 6 мкг.
Подсчитал витки на кольцах Амидон реального фильтра,
калькулятором COIL64 определил их индуктивность
и намотал такие на чашках зафиксировав ниткой по экватору. Чашки смазал клеем БФ-6 из аптеки.
Пробовал мотать в "чашку" на оправке и вставлял внутрь - нормально.

Пока приглянулся вариант с использованием центрального стакана чашки, как советовал UR6MA.
Мю этого материала действительно около 12. На фото ниже - катушка диапазона 80м, индуктивность 2,5 мкГн при 12 вит. провода ПЭВ-0.71
Но это еще не дошел до диапазона 160м, там порядка 24 витков надо уложить, проводом 0.71 боюсь не уложиться, придется 0.51 пробовать, а то всю чашку ставить - катушки громоздкими получаются. Что в итоге получится - сообщу.

Вложение 352991

- - - Добавлено - - -

Клеем пока тоже решил не фиксировать - если что, при настройке хотя бы витки смогу подвигать, сделаю это после настройки. Надеюсь, клей БФ-2 на свойства катушки не повлияет. Или будет влияние и сразу фиксировать?

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

С кольцами Amidon ввиду ряда объективных причин - балалайка,

---

Пока нет.
https://www.qrz.ru/classifieds/detai...2t130-2_434239
https://www.qrz.ru/classifieds/detai...-amidon_433826
https://www.qrz.ru/classifieds/detai...-anovsk_246980

Владимир, благодарю за ссылки!

В общем, на сейчас вот такой комплектец получился, разведу плату, буду пробовать.
Из чашек только на НЧ 160-80, 40-20 намотал на "типа Амидоне" (происхождение сомнительно, но у прибора претензий к ним нет - эксплуатация покажет, нагрев и прочее)

Вложение 353014

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

"типа Амидоне"

---

Желтые кольца (типа Амидон) с Али, более-менее, красные мусор по добротности, но что интересно индуктивность по расчетам совпадает с оригинальными. Сегодня уже лениво, завтра постараюсь показать результаты измерений добротности.

Плату развёл, правда хотел под SMD 1206, а они ещё не доехали, как и релюшки.

Вот такая штуковина получается

Вложение 353104

Вложение 353105

В габариты конструкции вписался, еще не обмерял - праздник, на досуге сниму характеристики фильтра по бэндам при помощи NanoVNA. Интересно, что в итоге получится

Вложение 353107

Цитата:

---

Сообщение от RO2Z

Вот такая штуковина получается

---

Дмитрий, коричневые конденсаторы (1), вообще дешевая, никуда не годная глина, если брали дешево на Али. Я все выкинул, что-бы под руки не попадались (поставил один раз в ДПФ, все никак не понимал почему такие потери, до -18Дб. пока не поменял на нормальные). Под номером 2 как правило внутри SMD конденсатор, может быть и меньше 1206.
Если хотите недорого приобрести достойные конденсаторы, пишите в личку. Я себе целый кулек купил, больше таких не будет.

Вот результаты. Контур приблизительно одинаковой частоты. Красное кольцо с Али и желтое. Комментарии излишни. Уровень генератора пришлось поднимать в три раза, чтобы макушка в 0Дб уперлась. Красные кольца, просто мусор, без преувеличений.

Владимир, красные амидоны не работают на таких частотах. Как указано у производителя - Optimum Resonant Circuit Range for highest Q and lowest core loss 250 KHz - 10 MHz. Это про материал 2. Желтые, материал 6 - Optimum Resonant Circuit Range for highest Q and lowest core loss 3 MHz - 40 MHz.
Вот поэтому и результаты "на лицо".

Цитата:

---

Сообщение от R3MAV

Вот поэтому и результаты "на лицо".

---

И на 3 мГц точно так же, я про "амидоны" с Али. Сейчас продемонстрирую.

- - - Добавлено - - -

Вот результат на лицо. 4 мГц, красное и желтое кольцо. Оба в рабочем диапазоне. Обратите внимание на уровень генератора , что бы 0дБ было на макушке, в восемь раз!!! (58мВ и 446мВ). Добротность контура на желтом чуть больше 100, на красном чуть больше 12.

- - - Добавлено - - -

В общем можно сделать вывод, от неимения лучшего применение желтых колец с Али со скрипом возможно, красные в топку.

Да, что-то не фонтан, по КСВ надо подстраивать, и глину явно на SMD менять.
20м не годится, 40м диапазон отличный получился по КСВ, подавление приемлемое. На этих бэндах "типа Амидон" красный Т50-2.
80м и 160м отличное подавление, выполнены на кольцах от сердечников с 1го сообщения, но опять же, промахнулся по КСВ, высоковат. Придется выписывать жменьку SMD NP0 конденсаторов 1206, и подбирать.

Вложение 353234

Вложение 353235

Вложение 353236

Вложение 353237