Разбирая на запчасти очередной Р250 я впервые обратил внимание на конструктивное исполнение 1 контура ВЧ (допустим, ВХ.5).
Никак не пойму назначение и как работает верхняя катушка.
Она практически одинакова на всех диапазонах.
Может кто объяснит?
Вид для печати
Разбирая на запчасти очередной Р250 я впервые обратил внимание на конструктивное исполнение 1 контура ВЧ (допустим, ВХ.5).
Никак не пойму назначение и как работает верхняя катушка.
Она практически одинакова на всех диапазонах.
Может кто объяснит?
Что бы было понятней даю картинкуЦитата:
Первоначальное сообщение от MikL
Может кто объяснит?
Михаил! А может не стоит разбирать на запчасти?
Подарите лучше нам, а то мы для сельской школы
не можем найти хоть-какой-нить приемник.
С приветом Игорь RZ9II, Томская область.
Мой Е-mail rz9ii@ngs.ru
Подарить то не трудно. Но вот отправить ящик в 100кг с Украины в Томскую обл. проблема из проблем. Слишком дорогой подарочек получится.
Странно. Неужели никто не перестраивал планки на 28мгц.
А ведь про Р250 спецами по рэтро всюду писано- переписано. Подожду еще немного.
Осталась только надежда на возвращение КОЛИ. Он то наверняка знает. Будем ждать.
Спецы по военной технике всегда описывали главное достоинство военной техники - отсутствие необходимости её переделывать . Использовать уже имеющееся и , найдя частоты на которых она неплохо работает , работать именно на этих частотах . А ведь о серьёзных переделках или даже просто проверке параметров вояцких мастодонтов в условиях НОРМАЛЬНОЙ лаборатории никто никогда не заикался ...
Вот КОЛЯ - ДА !!!! Он как ЛЕНИН - всё знает .
Я полагаю, что КОЛЯ предложит единственное усовершенствование - разогнать все гетеродины вольт до пятидесяти, чтоб смесители работали в ключевом режиме. В противном случае приемников серии Р-250 "не бывает"...
Да нет уж батенька, на 28мгц переделывали многие. И трансиверы с них делали. Только у нас в городе штук три точно видел. Это надо в литературе 60-70г искать. Я как то писал что военку разбираю не включая для проверки на живучесть. А переделкой и тем более проверять параметры с разобранного нет смысла.Цитата:
Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
Спецы по военной технике всегда описывали главное достоинство военной техники - отсутствие необходимости её переделывать . Использовать уже имеющееся и , найдя частоты на которых она неплохо работает , работать именно на этих частотах . А ведь о серьёзных переделках или даже просто проверке параметров вояцких мастодонтов в условиях НОРМАЛЬНОЙ лаборатории никто никогда не заикался ...
В
А вот конструкция катушечки меня заинтересовала. К сожалению никто ни чего и не подсказал.
Да знаю я всё это !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И переделывал и ремонтировал тоже . И в " Мельник " и в " ВОЛНУ " и в " Р 326 " ( не " М" ) в своё время вставлял ЭМФ-ы и знаю , что такое передающая приставка и к 250-му и к КАЛИНЕ и к КРОТУ ( обалденный приёмник для 160 !!! ) . И УС9 , и Р 310 - й терзал ...
И даже знаю чем отличается 250м1 от 250м2 . Крутили-с ...
В ИЛЬМЕНИ и в БДМ-ы вводили 28 ( в 1977м году ) ...
Так что ....
А имел ввиду я то , что написал - именно отсутствие здесь и сейчас серьёзных высказываний о доведении вояцких " конструкторов " до стандартов ( если это выражение корректно ? ) любительской связной аппаратуры . Только восхваление " передовой мысли в фуражке " и не более того ...
Или я ошибаюсь ?
Согласен. А что вы скажете про катушечку.
Может быть это режекторный фильтр на 215 КГц? Хотя зачем тогда на каждой планке его собирать, можно было бы вне барабана поставить...
A по схеме приемника нельзя "вычислить"?
У меня в Алма-Ате долгое время был 250, переделывал там многое, схему тогда наизусть помнил, но... давно это было
Ну не помню я про катушечку !
Может на неё с генератора шума идёт сигнал ?
Интересная особенность, что (
цитирую первое сообщение) она ... практически одинакова на всех диапазонах
Тем не менее стОит на планке. Зачем ставить 12 одинаковых катушек на планки? Можно было бы вынести за скобки... пардон за барабан.
Эх жаль не разобрал я свой RX тада. Я бы уж быстро сообразил, что к чему. Имея схемы то... При условии,конечно, что вообще обратил бы внимание на это обстоятельство.
Ломать то, как известно, - не строить... голова не болит ;)
Может эта катушка дроссель и через нее напряжение АРУ подводится?
И переделывал и ремонтировал тоже . И в " Мельник " и в " ВОЛНУ " и в " Р 326 " ( не " М" ) в своё время вставлял ЭМФ-ы и знаю , что такое передающая приставка и к 250-му и к КАЛИНЕ и к КРОТУ ( обалденный приёмник для 160 !!! ) . И УС9 , и Р 310 - й терзал ...
И даже знаю чем отличается 250м1 от 250м2 . Крутили-с ...
А обьясните пожалуйста почему 250м звучит лучше чем 250м2, замечали вы что он как то мягче работает.Я хочуипеределать 250-й но точно не решил какой м или м2, т.е. переделать УВЧ,смесители,ЭМФ и т.д.
Так вот вопрос какой приемник заведомо лучше взять для переделок м или м2 и почему? И еще у меня есть Р-670М - аналог 250М2 но недавно я визуально обнаружил что у 670-го только один УВЧ, а может у него есть еще какието отличия от 250го?
Подпаял планку К УВЧ трансивера, проверил, разобрался. Тему можно закрывать.
MikL, так рассказали бы - интересно все-ж!
...так рассказали бы - интересно все-ж!
Вот именно! А то Сами разобралИся, а нам типа знать не обязательно. Сидим тут теперь... нервничаем
КолИтесь уж, а то ить схему приемника искать начнем... много трудов зазря. Кому это надо?!
На планке на каркасе две катушки, резонансная и связи. Между ними вот эта самая бяка. Если на нее посмотреть сверху то она ничем не отличается от противовесов антенны GP. Все лучи,а их число в разных планках разное спаяны между собой и действует как экран между катушками. Эффективно можно регулировать связь не двигая катушку связи. Думаю как появится свободное время попробовать в ДПФ дроздивера. Думаю что размещая их между катушками отпадает необходимость их двигать да и в габаритах можно выиграть. И так, кто первый начнет пробовать это чудо?
Лет двадцать назад я " Строил КВ Радиостанцию " . Первую ПЧ выбрал 8153 ( нашёл два кварца - 8153 и 7653 ) . Рисунок печаток поменял и по первой ПЧ поставил просто трёхконтурный полосовик . Так получилось , что контура были без экранов ( был один общий ) и стояли близко один от другого . Связь была большой и одногорбую характеристику удалось получить тогда , когда я между контурами впаял экраны - латунные тонкие пластинки . Связь стала меньше нужной . Дальше путём УМЕНЬШЕНИЯ высоты экранов ( обоих пропорционально ) между контурами получил нужную харакреристику .
Как я собой тогда гордился ! Думал , что изобрёл что-то новое . А тут - 250-й ... ;-(
Так , что наверное я первый ?
Вроде подобный принцип - регулировка связи с помошью размера окошка, в спиральных резонатарах используется?
DRIX Вы правы, цель одна, и с тем же результатом. Но только в спиральных немножко по другому.
Посмотрите исполнение фильтра в FM-301 ...
А про разборку Р-250-х не надо ребята, как серпом по яйцам(sorry)... Подарите кому нибудь или оставте для истории.
P.S. Хотя в наше время и даже здесь, на барахолке находяться дельцы и впаривают даже это ( или пытаются, не знаю, свой 250М2 продал в середине 90-х любителю КВ (р/вещание и пр.) где то за 50 у.е. Но сейчас, впаривать за 100-150 это - хамство...)
Московские-транзитно-переккупные цены не в счет : 250-му сейчас цена - бутылка коньяка.
У нас желающих иметь такой гроб нету. Попадет следующий, дам знать. Приезжайте хоть с Чукотки и забирайте. А пересылать, тут уж извените, с вчерашнего бня я пенсионер.
73!
Раз уж зашел разговор об Р-250, то может кто-нибудь подскажет, где найти схему переделки приемника Р-250 2М в трансивер. Где-то в начале далеких 80-х ходила по рукам схемка. Помню только, что там нужно было ставить какие-то редкие ЭМФ и переключать их с помощью реле.
Спасибо.
Да схемы переделок есть и в трансивер и постройки передающей пристаки.Самая лучшая по-моему( по тому что уже на микросхемах) предложена А.Шмыревым по названием "Винигрет" есть в инете и еще он выпустил книгу о переделке 250-го правда там 50% перписано из ж-ла Радио и описана правда подробно приставка.Если надо дам адрес где можно наложенным платежом купить книжонку. И еще может кто подскажет чем же всетаки Р-670М отличяется от Р-250М2 по виду все вроде бы одинаковое, а вот недавно визуально определил , что в 670М только один УВЧ, а может еще есть какието отличия я не говорю об отсутствии аттенюатора и генераторе шума.Может кто знает где можно найти схему на Р-670М.
Может поможет разобраться с количеством УВЧ и контурами
отрывок из описания и тут же приложен в дополнение к планке 250
внешний вид вх. планки 250М и 250М2.Просто стали делать как более технологично,
т. к. существенно улучшить параметры нельзя,предел для такого
построения РПУ и на этой элементной базе уже был достигнут.
А 670-как первые 250.
спасибо за ответ.Так значит Р-670М это аналог не Р-250М2,а простого Р-250 только на пальчиковых лампах? Правильно я понял. И еще не моглибы вы подсказать, что это за книга с которой вы приводили выдержку, где ее можно скачать полностью?
Примерно так.Посмотреть о Р-670 можно на СКР в разделе
=Технические характеристики приемо-передающей аппаратуры связи=
там он есть и кое-что указано о модификациях.Там же картинки и
ссылки на схемы и приставки.А выдержка из книги по оконечным устройствам,просто в начале авторы коротенько описали
само то к чему все это.Практически-перепечатка инструкции,ну
а интересный момент был я и приложил.Саму схему именно для
этого экземпляра РПУ именно этого завода Вам искать думаю не
стоит т.к. то что сломается что-то серьезное в нем-маловероятно,
для подключения TX приставки нужен только сигнал ГПД и от тумблера
=полудуплекс=,для RX приставки уже есть выходы ПЧ и АРУ.
А переделывать сам аппарат с помощью реле-схему надо,но вряд-ли
имеет смысл т.к.после переделки он уже не работает так как раньше.
Хотя решение за Вами.Успехов.
Спасибо за ответ. Есть у меня Р-670М Р-250М и Р-250М2 и вот я никак не решу како й же из них взять за основу для переделок в связной приемник. Многие советуют вообще ничего не переделывать а просто продать их все и купить готовый TRX, но продать их сложно тем более по приемлемой цене, а так денег нет чтобы сразу купить. Вот я и думаю поставить туда ЭМФ, изменить УВЧ,АРУ т.е.проделать то что советовали Куриный и Хачятуров. Но с каким аппаратом начять работать не решу никак. Решил я было переделывать 250М он изначально работает как то помягче чем М2. Переделка УВЧ заключается в удалении 1-го УВЧ и замене во 2-м УВЧ лампы 6К3 на 6К13П, а вот типерь я узнаю, что в
Р-670М нет 1-го УВЧ,т.е. полдела как бы сделано и осталось лишь заменить лампу на 6К13П. Это только начальные выводы, а может дальше будут еще какието моменты в пользу того или другого приемника. Вот это я хотел бы что бы мне подсказали. И еще может кто поделиться со мной ( за деньги конечно) ЭМФ на 215 кГц, желательно “длинненьким” ( они есть длинненькие и покороче и потолще)
И еще обьясните мне зачем для “ подключения TX приставки нужен только сигнал …( с ГПД понятно) от тумблера =полудуплекс=,а для RX приставки выходы ПЧ и АРУ.”
Для любительских целей все эти РПУ практически одинаковы.
По поводу переделки большинство оно право-переделки ничего
Вам координально не дадут,а ценность аппарата упадет к никакой.
Вам, если захотите использовать, так или иначе надо будет решить
следующие задачи:
=сопрячь частоту передающей приставки с частотой приема-это
обеспечивается соответствующим ее построением и требует наличия
выхода сигнала гетеродина.
=ввести SSB режим,т.к. РПУ само рассчитано только на CW
=ввести независимую расстройку приемного тракта от передающего
в пределах нескольких килогерц
=обеспечить блокировку приемного тракта на время передачи-эту
задачу и решает цепь управляемая тумблером =полудуплекс=,
использование для этого цепи АРУ обладающей инерционностью
менее удобно.
=Увеличить растяжку шкалы-это единственная операция требующая
вмешательства в конструкцию РПУ и решается заменой шестерен
в имеющемся верньере(токарь) или установкой дополнительного
(прапорщик).
Задачи достаточно сложные,но вполне выполнимые и если их удачно
решить,то тогда большинство рекомендующее не переделывать(они
правда имеют ввиду не этот путь)посмотрят-послушают Ваш аппарат
и убедятся что были правы.В решении этих задач вам очень поможет
либо оконечное устройство для приема SSB Р-376(все готово), либо
групповой ЗИП к Р-155.В последнем случае надо лишь сигнал с
низкоомного выхода ПЧ 215 кгц подать на кольцевой диодный
смеситель,на него же завести от генератора 343 кгц с расстройкой
(это и будет ваша независимая расстройка) и получите нужные
128кгц ПЧ,которые обработают кварцевые фильтры 155,выделится отдельно
верхняя и нижняя боковые-останется сделать УНЧ и запитать.Там же
имеется узел формирования АРУ по ПЧ,но в 155 пентоды с короткой
характеристикой,для управления лампами с ВАХ варимю потребуется
еще спаять узелок для сопряжения и выход его подключить к гнезду
АРУ 250-это резко снизит шумы и будет очень качественный прием.
При отсутствии военных железок все тоже самое можно с успехом
сделать на ПЧ 500 кгц и доступных ЭМФ,но это естественно займет
больше времени.Удачи!
Спасибо, спасибо что напомнили.Ведь действительно Р-250 предназначен для приема CW, а это уже его как бы приспосабливаем для приема SSB на биениях третьего гетеродина. А вот вы писали в предыдущем ответе "При отсутствии военных железок все тоже самое можно с успехом
сделать на ПЧ 500 кгц и доступных ЭМФ" что имелось ввиду на ПЧ 500 кГц, ведь в приемнике ПЧ 215. Может вы знаете как приобразить ПЧ 215 в 500, эта мысль меня уже посещяла.
Смотрел я на СКР о Р-376,да это хорошо но я никогда не слышал, чтоб эту приставку гдето продавали.
В журнале "Радио" гдето в в 80-х годах описывался такой формирователь SSB-сигнала (с эмф 500кГц) для Р-250.К сожалению,под рукой сейчас нет этих журналов и точно указать номер не могу.Если будет необходимость,позже могу уточнитьЦитата:
Может вы знаете как приобразить ПЧ 215 в 500, эта мысль меня уже посещяла.
Преобразование 215кГц с помощью кольцевого диодного смесителя
( еше и с возможностью небольшой расстройки ) в 128 как раз я и
пытался в общих чертах обрисовать.Если надо в 500,то изменяется лишь частота вспомогательного гетеродина-она будет равна не
128+215=343кГц,а 500+215=715 или 500-215=285кГц смотря
какую боковую ВБ или НБ выделять.В журналах "Радио"это
обсуждалось впервые где-то в 1958,к середине 70-х все занялись
трансиверами и тему замяли.К сожалению этот путь хоть и прост,но
объемен-практически надо собрать что-то вроде основной платы
Радио-76,только с входными контурами настроенными не на 1,8 или3,6
мГц,а на 215кГц и с указанными выше частотами гетеродина(285-715).
Тогда будет возможность и формировать сигнал на передачу тоже.
Конкретно этот путь не воплощал в железе,по причине наличия кое-каких
готовых железок-поэтому всех засад на этом пути знать не пришлось,
хотя с АРУ очевидно опять надо добавить блок.
А вообще вполне можно сначала принимать SSB на РПУ и не заморочиваться.
Удачи!