Вид для печати
Здравствуйте всем!
Появился у меня такой вот фильтр, все здорово, только хотелось бы как-то сужать ему полосу в режиме CW.. ходят упорные слухи, что это, якобы, можно проделать путем подключения емкостей к каким-то ногам фильтра.. если кто подскажет, как именно - буду очень признателен, так как начал аппарат на этом фильтре, а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.
Заранее спасибо!
А может всё-таки попробовать по НЧ, как в YES-98/YES-99? С пьезокерамическими фильтрами на 455 кгц это возможно - два фильтра полосой 4-6 кгц, включенные каскадно, загоняются емкостями до 3-3,5 кгц, но не уже. А с этим кварцевым фильтром - надо бы знать, как включены его различные части. он ведь состоит из нескольких каскадно включенных монолитных фильтров - через внешние ножки, но вот удастся ли загнать его так далеко в узкую полосу, не слышал и не читал.Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
... а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.
На случай, если не удастся, вот Вам НЧ решение
MAX7400 позволяет одним резистором изменять полосу от 3 кгц до 500 гц, при очень хорошей крутизне скатов (эллиптический фильтр 8-го порядка)
Схемка приёмника на 20 м в аттаче (там пьезофильтры полосой 3 кгц, и изменение полосы по НЧ на МАХ7400)
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1991/07.djvu
Страница 25.
Была где-то публикация на тему сужения полосы этого фильтра путём подключения емкостей к определённым ножкам, уж не помню, где. Я пробовал. Ерунда. Подключение емкостей разваливает характеристику фильтра, в итоге возникает несколько достаточно узких горбов АЧХ, за счёт чего и создаётся видимость сужения полосы. Т.е. не полоса сужается, а неравномерность АЧХ увеличивается :) . Сделайте иначе --- купите второй такой же фильтр, но с частотой, отличающейся от частоты имеющегося у Вас на 1,5...2 кГц (найти такой не проблема, проблемой всегда было подобрать второй фильтр с идентичной частотой). Включайте этот фильтр в режиме CW после первого (естественно, через развязывающий каскад), а в режиме SSB пускайте сигнал в обход 2-го фильтра. В итоге имеете честно сформированную телеграфную полосу с нулевой неравномерностью АЧХ. АЧХ формируется "по пересечению" характеристик двух фильтров. В одном из своих аппаратов я такой метод получения телеграфной полосы использую, отдельные его узлы опубликованы в "Радио-Дизайне" N21 и 22, морду его лица Вы видите на картинке слева. Со стороны бывавших у меня в гостях заядлых телеграфистов претензий к звучанию аппарата не было :) , ну и по приборам Айкомы с Кенвудами и прочими отдыхают :) . Нервно курят в сторонке, как говорит один знакомый р/любитель.Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Появился у меня такой вот фильтр, все здорово, только хотелось бы как-то сужать ему полосу в режиме CW.. ходят упорные слухи, что это, якобы, можно проделать путем подключения емкостей к каким-то ногам фильтра.. если кто подскажет, как именно - буду очень признателен, так как начал аппарат на этом фильтре, а с полосой 2.4кГц в телеграфе неуютно.. хоть бы до килогерца сузить.
73! RW3FY
Да, идея мне понравилась, конечно, про пересечение полос фильтров. Я давно думаю, как сделать дешевый радиотракт для SSB, но без применения ЭМФов, на пьезофильтрах на частоты 450кГц и 455 кГц. От аппарата сверхспособностей получать не планируется. А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб. Это заставляет задуматься. В то же время пьезики никуда не делись, как стоили 15р, так и стоят.
Конретно Вам надо делать ПЧ-DSP. В виде самостоятельного блочка, не привязанного к конкретному значению "внешней" по отношению к нему ПЧ. С самостоятельным управлением --- пригодный для встраивания в любой аппарат при условии наличия необходимой гетеродинной частоты для переноса сигнала первой ПЧ на частоту ПЧ DSP-шной. К сожалению, совсем не моя область, а то бы сам занялся. Вещь, необходимая, как воздух, в нынешнем умирающем самопальном трансиверостроении. Пока такое не сделал никто, а жаль.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Да, идея мне понравилась, конечно, про пересечение полос фильтров. Я давно думаю, как сделать дешевый радиотракт для SSB, но без применения ЭМФов, на пьезофильтрах на частоты 450кГц и 455 кГц. От аппарата сверхспособностей получать не планируется. А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб. Это заставляет задуматься. В то же время пьезики никуда не делись, как стоили 15р, так и стоят.
73! RW3FY
Скачал, посмотрел, жалко, что ни слова о неравномерности в полосе пропускания, а так идея неплохаяЦитата:
Первоначальное сообщение от rw3djo
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1991/07.djvu
Страница 25.
http://www.eurofrequence.de/gb
http://www.eurofrequence.de/gb/page3.html
Тут, правда, по НЧ или через саундкарту,
но дорого :(
Насчет второго фильтра понятно, только вот нет у меня возможности подбирать эти фильтры.. есть два, но центральная частота различается на 1кГц.. ни то ни се..Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Была где-то публикация на тему сужения полосы этого фильтра путём подключения емкостей к определённым ножкам, уж не помню, где. Я пробовал. Ерунда. Подключение емкостей разваливает характеристику фильтра, в итоге возникает несколько достаточно узких горбов АЧХ, за счёт чего и создаётся видимость сужения полосы. Т.е. не полоса сужается, а неравномерность АЧХ увеличивается :) . Сделайте иначе --- купите второй такой же фильтр, но с частотой, отличающейся от частоты имеющегося у Вас на 1,5...2 кГц (найти такой не проблема, проблемой всегда было подобрать второй фильтр с идентичной частотой). Включайте этот фильтр в режиме CW после первого (естественно, через развязывающий каскад), а в режиме SSB пускайте сигнал в обход 2-го фильтра. В итоге имеете честно сформированную телеграфную полосу с нулевой неравномерностью АЧХ. АЧХ формируется "по пересечению" характеристик двух фильтров. В одном из своих аппаратов я такой метод получения телеграфной полосы использую, отдельные его узлы опубликованы в "Радио-Дизайне" N21 и 22, морду его лица Вы видите на картинке слева. Со стороны бывавших у меня в гостях заядлых телеграфистов претензий к звучанию аппарата не было :) , ну и по приборам Айкомы с Кенвудами и прочими отдыхают :) . Нервно курят в сторонке, как говорит один знакомый р/любитель.
73! RW3FY
Думаю попробовать вариант из "Радио", и добавить обработку по НЧ.. Всем спасибо за ответы!
Да, подобные вещи известны. Всех вопросов DSP по НЧ не решает, но как примочка к обычному "классическому" трансиверу --- очень даже неплохо. А IF-DSP через звуковку --- вариант, хотя интереснее именно "аппаратная" платка, чтоб от компа не зависеть. С ПЧ-DSP в самом деле реально было бы на фильтрах малость сэкономить, а также отказаться от многих громоздких и дорогостоящих, да ещё и настройки требующих аналоговых наворотов. Мне нравится вариант Олега UR3IRQ --- достаточно простой аналоговый тракт с узкополосным roofing-фильтром, а почти всё ПЧ --- в цифре. Только я бы на его месте сделал блок DSP полностью автономным, чтоб он не был привязан к конкретному типу аналоговой части и к конкретному синтезатору --- кому надо, купил платку и встроил её хоть в Дроздивер, хоть в UW3DI, хоть в собственную схему, предварительно выкинув оттуда всё то, что после установки такой платы становится ненужным. У Олега же, насколько я знаю, управление всем общее --- схемотехнически проще, но гибкости и универсальности применения меньше. А будь в природе отдельная плата IF-DSP --- лично я бы не задумываясь взял, чтоб встроить в собственный тракт. Думаю, и не только я.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
http://www.eurofrequence.de/gb
http://www.eurofrequence.de/gb/page3.html
Тут, правда, по НЧ или через саундкарту,
но дорого :(
73! RW3FY
Ну дык и в чём проблема? То, что не выходит качественно сделать каким-то одним из предложенных способов, вполне можно сделать с приемлемым качеством комбинацией всех трёх способов. Ставите первый фильтр постоянно включенным, второй включаете при работе CW, а чтоб заузить получившихся 1,2...1,4 кГц полосы, немножко его "разваливаете" емкостями (часть горбов при этом будет вообще за полосой первого фильтра и на итоговую АЧХ не повлияет), а получившуюся АЧХ "шлифуете" фильтрацией на НЧ, на НЧ при этом вообще можете сделать плавную регулировку полосы. Для несложного малогабаритного трансивера более чем круто.Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Насчет второго фильтра понятно, только вот нет у меня возможности подбирать эти фильтры.. есть два, но центральная частота различается на 1кГц.. ни то ни се..
Думаю попробовать вариант из "Радио", и добавить обработку по НЧ.. Всем спасибо за ответы!
73! RW3FY
Илья, так как вам идея с пьезиками. Для дешевого аппарата. Бесят не столько ЭМФы, сколь неприличное барыжничество продающих.
P.S. Давно не общались. В ближайшее время скину вам свои наработки по DSP-блоку на настоящий момент. Печатку уже, кстати, под него мне сделали. Заказал кит DSP56303EVM и JTAG-ONCE кабель, как придут - буду собирать свою по частям и проверять ПО.
Честно говоря, не очень. Те пьезики, что продают у нас, по-моему, полная порнография. А какие-нибудь более приличные, типа как используют Айком или Есу, полагаю, с учётом накруток наших перекупщиков, будут стоить не меньше приличного кварцевого фильтра. Лучше уж сразу КФ ставить и не мучиться. В варианте с IF-DSP для простого трансивера, на мой взгляд, вполне достаточно фильтра 4-го порядка, ну максимум 6-го. Для ПЧ 8...9МГц это вообще гроши, для up-conversion 200...300 рублей максимум. Поспрошайте у Гены Завидовского, он какие-то импортные фильтрики раскопал на 45МГц и с ними экспериментирует, вроде бы недорогие. Я в своё время закупил Фононовские, на некоторые частоты и сейчас есть в продаже. Довольно много разных делает Морион, но там всё дорого. Ну а после первой ПЧ --- квадратурное преобразование без всяких промежуточных скидываний на 455кГц --- если не путаю, в 7800 именно так и сделано. И это правильно. Я на такой подход и ориентируюсь --- после 1-й ПЧ либо аналоговый 500 кГц блок, либо блок DSP, если удастся таковым разжиться.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Илья, так как вам идея с пьезиками. Для дешевого аппарата. Бесят не столько ЭМФы, сколь неприличное барыжничество продающих.
Да, давненько... Скидывайте, очень интересно. Хочу DSP-блок для своего аппарата. А у меня продвижения мало --- лето и всё такое прочее внесло дополнительный элемент застоя, пока ещё не закончил рисовать платы под первое преобразование. Развожу для себя всегда сам, никому это дело не доверяю. Синтезатором пока не занимался далее просчёта частотного расклада.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
P.S. Давно не общались. В ближайшее время скину вам свои наработки по DSP-блоку на настоящий момент. Печатку уже, кстати, под него мне сделали. Заказал кит DSP56303EVM и JTAG-ONCE кабель, как придут - буду собирать свою по частям и проверять ПО.
73! RW3FY
Да, только надо еще не забыть подвинуть опорник в режиме телеграфа, скорректировать показания ЦШ, а если это синтезатор, то вообще никак точно частоту будет не отобразить, если в программе не предусмотрено..Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Ну дык и в чём проблема? То, что не выходит качественно сделать каким-то одним из предложенных способов, вполне можно сделать с приемлемым качеством комбинацией всех трёх способов. Ставите первый фильтр постоянно включенным, второй включаете при работе CW, а чтоб заузить получившихся 1,2...1,4 кГц полосы, немножко его "разваливаете" емкостями (часть горбов при этом будет вообще за полосой первого фильтра и на итоговую АЧХ не повлияет), а получившуюся АЧХ "шлифуете" фильтрацией на НЧ, на НЧ при этом вообще можете сделать плавную регулировку полосы. Для несложного малогабаритного трансивера более чем круто.
73! RW3FY
Не сложно, но как-то не красиво.. Оставлю один фильтр (все же более 100дБ подавление за полосой!),
после детектора НЧ фильтр на 2.6кГц как у Полякова, а потом либо мах7400, либо что-то на операционниках нагорожу, плавную полосу и Ноч-фильтр..
А общая структура аппарата будет классика: ДПФ Дроздова, пассивный двойной балансный смеситель на 580КН8 с раскачкой от 74ас74, диплексор, реверсивный каскад на кп903, фильтр с контурами согласования, УПЧ на 3-х КП327 (опять Дроздов.. =), пассивный детектор и далее по тексту.. АРУ думаю все же по НЧ завести, отключаемую. Вот, поделился мыслями, критика принимается, только я уже платы делаю.. =)
В Липецке комплект "ЭМФ + кварц 500кГц" стоит 350 рублей.Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб.
Так что, Илья , приезжай , давно не был в гостях, да заодно и купишь для CO2040 комплект ЭМФ :)
Если "первый гетеродин всегда сверху", то опору надо двигать в любом случае. Четыре значения часоты --- для каждой боковой при SSB и для каждой в CW. Дай Бог памяти, в CW при этом буржуины индицируют не частоту подавленной несущей, а частоту излучаемого CW сигнала, а она всегда посередине полосы CW-фильтра. Т.е. в индикацию частоты вносится в зависимости от моды три варианта поправки. Если же изначальный выбор боковой определяется первым гетеродином, то опору можно и не двигать вообще --- лишних 300...500Гц снизу подрезать ФВЧ по НЧ. А можно и не подрезать. Вариант "первый гетеродин всегда сверху" предпочтителен по качеству спектра.Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
Да, только надо еще не забыть подвинуть опорник в режиме телеграфа,
С ЦШ на обычной логике проблем не вижу. Там хоть десять значений разных поправок вводите, если диодов хватит :) . А синтезатор --- у UT2FW в программе предусмотрена предустановка трёх значений ПЧ в зависимости от вида модуляции и полосы(=трёх значений поправки к индикатору частоты). На сегодня это, по-моему, самая отработанная р/любительская конструкция. Если что-то в ней не нравится, можно взять только процессор и принцип, а аппаратную часть реализовывать по-своему.Цитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
скорректировать показания ЦШ, а если это синтезатор, то вообще никак точно частоту будет не отобразить, если в программе не предусмотрено..
73! RW3FY
А что, надо бы собраться как-нибудь... Только не за ЭМФами :) . У тебя разве ж за ЭМФами съездишь? :) --- После такого количества пива и водки только за ЭМФами и ездить :) .Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
В Липецке комплект "ЭМФ + кварц 500кГц" стоит 350 рублей.
Так что, Илья , приезжай , давно не был в гостях, да заодно и купишь для CO2040 комплект ЭМФ :)
73! RW3FY
Мы на дом закажем привезти --- там хозяин магазина --- тоже радиолюбитель и он тоже от пива-водки не откажется :) :)Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
А что, надо бы собраться как-нибудь... Только не за ЭМФами :) . У тебя разве ж за ЭМФами съездишь? :) --- После такого количества пива и водки только за ЭМФами и ездить :) .
73! RW3FY
ОК, решено :) . Только ты к моему приезду обязательно антенну сделай (стек 4х4 квадратов необязательно, можно чего попроще :) ) и чтоб аппарат работал как часы!Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
Мы на дом закажем привезти --- там хозяин магазина --- тоже радиолюбитель и он тоже от пива-водки не откажется :) :)
73! RW3FY
У меня нет часов --- сравнивать не с чем :)Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
и чтоб аппарат работал как часы!
73! RW3FY
Совсем вы там расслабились :) . А у меня вот на работу бегом по зелёному свистку, с посекундной тарификацией и записью в журнале прибытия-убытия, без часов никак... На секунду опоздаешь --- штуку с з/платы снимут :) .Цитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
У меня нет часов --- сравнивать не с чем :)
73! RW3FY
Навешиваю инфу в PDF формате, может кому пригодится. Мне привезли микро-ЭМФы (иначе их не назовёшь) этой фирмы с полосой 500 гц. можно собрать, например трансивер типа "Радио 76М2" размером с ладошку, если использовать к тому же SMD компоненты и готовые смесители типа IE 500 (TUF 1, и прочая), но это так, заметка на поляхЦитата:
Первоначальное сообщение от RU3GA
В Липецке комплект "ЭМФ + кварц 500кГц" стоит 350 рублей.
Так что, Илья , приезжай , давно не был в гостях, да заодно и купишь для CO2040 комплект ЭМФ :)
ЭМФ эти хорши. У меня самого есть образцы с полосой 2.75В и 2.75Н. Доволен.
CO2040
*** С отклонением от темы
А "Application notes" к ним есть? А то только листочек с параметрами и усё тут. У меня, правда, другие ЭМФы на 2.4В и 2.4Н есть - ФЭМ1-040-500-2,4В-3, ФЭМ1-040-500-2,4Н-3, а вот телеграфные - эти привезли, сверхмини - так что их не так то и просто вместе применить из-за различной схемы включения.
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/emf.html
Приветствую всех.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
CO2040
*** С отклонением от темы
А "Application notes" к ним есть? А то только листочек с параметрами и усё тут. У меня, правда, другие ЭМФы на 2.4В и 2.4Н есть - ФЭМ1-040-500-2,4В-3, ФЭМ1-040-500-2,4Н-3, а вот телеграфные - эти привезли, сверхмини - так что их не так то и просто вместе применить из-за различной схемы включения.
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/emf.html
Есть вот такой справочный листок с рекомендуемыми параметрами по включению
Ох и хорошая же у Вас книжка, так и хоцца всю почитать ;)Цитата:
Первоначальное сообщение от Serg007
Приветствую всех.
Есть вот такой справочный листок с рекомендуемыми параметрами по включению
А у меня тут - ФЭМ4-51-500-... , такие же по размерам, как и ФЭМ4-31-500 (производство - Фирма "Аверс", Луганск)
http://home.arcor.de/vladimir.lebedev/fem.zip
или тут в аттаче, в форуме
Эх, ещё б кто-нибудь подсказал, где такие фильтрики в Москве купить или заказать по почте... Или как заказать на ентот самый Аверс... А то проблемы с покупками в самостийной.
73! RW3FY
Илья
Дык там же, в докУменте, имеется Э-мэйл avers(at)st.lg.ukrtel.net, вот туда и пишите, спрашивайте, он и тут как пользователь "Аверс" тоже зарегистрирован, персональное сообщение можно послать. Или договоритесь с кем в Украйни милий, чтоб купили и прислали приват. Мне ж привезли, а до меня несколько дальше, чем до вас :)
Serg007
А что думают по этому поводу в Луганске, "Аверс" же у Вас в Луганской области, в Стаханове?
Общался я с этим человеком. Ничего, кроме "можем передать через проводников", он не предложил. Деньги, как я понял, тем же путём. Меня у этой фирмы интересует более, чем пара фильтриков, посему охота с ними взаимодействовать менее сомнительным путём. На последнее моё письмо, где я задал несколько технических и организационных вопросов, человек из Аверса не ответил. Ладно, раз Вы смогли получить, найду и я способ.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Илья
Дык там же, в докУменте, имеется Э-мэйл avers(at)st.lg.ukrtel.net, вот туда и пишите, спрашивайте, он и тут как пользователь "Аверс" тоже зарегистрирован, персональное сообщение можно послать. Или договоритесь с кем в Украйни милий, чтоб купили и прислали приват. Мне ж привезли, а до меня несколько дальше, чем до вас :)
73! RW3FY
Илья
Свяжитесь с Serg007 http://forum.qrz.ru/member.php?s=&ac...o&userid=2668, он же там по соседству живёт, может сможет чем помочь
Привет всем. Извините, что долго не отвечал . На прошлой неделе я общался с Володей из "АВЕРС", нормальные отзывчивые рябята. Купил у них ДПФ и низкочастотный LCфильтр ( самому катушки мотать лениво :)). Сделано все добротно, приятно посмотреть. Разумеется в Стаханов сам не ездил, передали с одним из продацов местного радиорынка. Илья RW3FY, напишите мне приват office@tfb.lg.ua, постараюсь помочь .Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Общался я с этим человеком. Ничего, кроме "можем передать через проводников", он не предложил. Деньги, как я понял, тем же путём. Меня у этой фирмы интересует более, чем пара фильтриков, посему охота с ними взаимодействовать менее сомнительным путём. На последнее моё письмо, где я задал несколько технических и организационных вопросов, человек из Аверса не ответил. Ладно, раз Вы смогли получить, найду и я способ.
73! RW3FY
Ну вот, кажется дело налаживается
Влад и Сергей, большое спасибо за участие, письмо на указанный адрес отправил.
73! RW3FY
Илья
Спасибо, не за что (чувствую себя так, как будто орден на грудь прилепили) :)
Чё-то сервер на той стороне ругается, не желает письмо принимать, говорит, чего это вы мне тут всякий спам шлёте... И в мыслях не было...
73! RW3FY
Тарaс про ваш вопрос- как менять полосу пропускания фильтра. Надо поставить в опорном генераторе последовательно с кварцем варикап и меняя напряжение на варикапе переменным резистором с передней панели вы измените частоту режекции фильтра, а поставив последовательно с кварцем катушку вы сможете еще менять верхнюю или нижнюю боковую при приеме.
Кстати так сделано у Брагина в трансивере YES-97.
Всем привет!Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
А что, надо бы собраться как-нибудь... Только не за ЭМФами :) . У тебя разве ж за ЭМФами съездишь? :) --- После такого количества пива и водки только за ЭМФами и ездить :) .
73! RW3FY
Э-э-эххххх, аж обзавидовался! Мне, что ли, тоже за фильтрами к вам махнуть? Да еще и с "послесловием":beer: !
У нас как-то лет ...дцать назад на Иссык-Куле, на UK8QAC/UM9QWC ребята из Липецка гостили. Да вот же склероз:bad:, уж ничего и не помню...
Здравствуйте, Илья. Адрес указан правильный. Попробуйте отправить простейшее, тестовое письмо.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Илья
Спасибо, не за что (чувствую себя так, как будто орден на грудь прилепили) :)
Приветствую, Сергей! Попробую, конечно, ещё. Там не с адресом проблема, а с сервером, на котором Ваш ящик --- сервер ругается по поводу спама, видимо, моё письмо не проходит какой-то фильтр, хотя я посылаю в режиме "текст" и без всяких, естественно, вложений. А у Вас нет ящика на каком-нибудь сервере попроще, типа яндекса или мэйл.ру?Цитата:
Первоначальное сообщение от Serg007
Здравствуйте, Илья. Адрес указан правильный. Попробуйте отправить простейшее, тестовое письмо.
P.S. Контрольное письмо отправил.
P.P.S. Опять ругань с сервера, идентичная предыдущей, только что получил... Давайте сделаем проще --- вечером черкану не на мыло, а в приват.
73! RW3FY
Я бы хотел вернутся к заголовку темы. Может кто то имеет паспортные данные на этот фильтр или есть схема промышленного аппарата с его использованием
KT315
Имеется паспорт на набор "Кварц-35", состоящий из фильтра ФП2П4-410 на среднюю частоту 8823,7 кГц и 2-х кварцев на 8825 и 8823 кГц ( выбор частот кварцев не совсем ясен, один из них подходит для LSB, второй для CW, а может быть и для USB). Частоты фильтра могут и отличаться, найти 2 фильтра на одну и ту же среднюю частоту не так просто, фильтр предназначен для применения в любительских радиоэлектронных устройствах.
Имеется схема включения и основные параметры:
Входное и выходное сопротивления 270 ом (в паспорте исправлено, было 360 ом). Ёмкость нагрузки по входу и выходу не должна превышать 5 пф, напряжение на входе не более 1 в. Коэффициент прямоугольности по уровням -6 и -60 дб не превышает 2, полоса пропускания 2400 ±300 гц, неравномерность в полосе пропускания не более 3 дб, затухание в полосе пропускания макс. 10 дб, гарантированное затухание в полосе задерживания не менее 70 дб, температурный интервал работы +1- +50°C. При работе на несогласованную нагрузку увеличивается неравномерность в полосе пропускания фильтра.
Кварцы имеют точность настройки ± 100*10(-6), изменение частоты в интервале рабочих температур не более ±200*10(-6). Мощность, рассеиваемая на резонаторе не более 1 мвт
Кроме типовой схемы включения паспорт не содержит никаких других рисунков. Выпущен 30.08.1986, стоил тогда 62р00к.
Насчёт промышленных радиостанций с этим фильтром не знаю, но радиолюбительские конструкции есть - см. описания трансиверов YES-98,
http://rf.atnn.ru/s2/yes98.html ,
YES-98M-CW (YES-99)
http://ru3ga.qrz.ru/TX/yes98mcw.shtml
Да, самую малость забыл, на фильтре кроме его названия, даты выпуска и серийного номера нет ничего, что бы указывало на его среднюю частоту, так что, если Вам достался фильтр без паспорта(1), и без кварцев(2), то у Вас имеются, как минимум, две проблемы. Фильтры эти выпускались на среднюю частоту от 8815 до 8865 кГц, а может быть ещё вышеЦитата:
Подъезжайте --- и фильтров и пива на всех хватит :)Цитата:
Первоначальное сообщение от Bek
Э-э-эххххх, аж обзавидовался! Мне, что ли, тоже за фильтрами к вам махнуть? Да еще и с "послесловием":beer: !
RU3GA
Подглядываем?
Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
см. описания трансиверов YES-98,
YES-98M-CW (YES-99)
http://ru3ga.qrz.ru/TX/yes98mcw.shtml[/url]
http://ru3ga.qrz.ru/FOTO/yes_old_6.jpg
To Serg007:
Сергей, загляните в "Персональные сообщения", пару дней назад Вам письмо отправил.
73! RW3FY
Информация к размышлению
Фильтр, выпущенный в 1989-м имеет в паспорте уже вполне "европейское" обозначение даты выпуска - 8904, что может либо означать апрель 89-го, либо 4-ю неделю в 89-м, а? Скорее всего, первое, русское :) На ссылке http://ru3ga.qrz.ru/FOTO/yes_old_6.jpg на фильтре видна дата выпуска 9004
Средняя частота фильтра 8816,82 кГц
Кварцы имеют частоты 8816 и 8818 кГц, так же как и в предыдущем случае, кварц с большей частотой "бьёт" на верхний скат фильтра (LSB), в то время как кварц с меньшей частотой "лежит" в полосе пропускания фильтра (CW?) и должен бы быть частотой около 8815,6 кГц для USB, что вполне выполнимо при такой маленькой разнице. Итак, если у меня есть фильтр и кварцы, но без паспорта, то частота кварца с меньшей частотой ниже центральной частоты фильтра примерно на 800 Гц, а кварц с большей частотой на 1,2 - 1,3 кГц выше оной.
Спасибо за справку. Я понял что сужение полосы путем подключения чего-либо к промежуточным точкам фильтра изготовителем НЕ предусморено. Это и логично-эквивалент фильтра не лесенка, а диф-мост схема.
Почему спросил о промышленных аппаратах-если фильтр производился серийно,то потре***лся так-же серийно. Плановая экономика однако. А то что досталось нам скорее всего не прошло чьих то более жестких требований.
Очень хотелось бы увидеть схему согласования от разработчика.
К уже имеющимся ответам добавлю, что фильтры две штуки обмерял, параметры прекрасные только при точном согласовании (контур с катушкой связи и емкостным делителем, как у Брагина в YES-... и пр.).Цитата:
Первоначальное сообщение от KT315
Я бы хотел вернутся к заголовку темы. Может кто то имеет паспортные данные на этот фильтр или есть схема промышленного аппарата с его использованием
Затухание за полосой более 85дБ (больше не посмотреть), полоса по уровню 6дб 2,4кГц, прямоугольность около 1.7, при том, что оба ската АЧХ одинаково наклонены, в отличие от лестничных фильтров.. Неравномерность намерил 2дб максимум, повторюсь, при хорошем согласовании. Одним словом - отличный фильтр! Уметь бы еще ему полосу сужать..
Есть статья по ним в КВ и УКВ 10 за 2005, может быть кто отсканит?
Цитата:
Первоначальное сообщение от CO2040
Да, идея мне понравилась, конечно, про пересечение полос фильтров. Я давно думаю, как сделать дешевый радиотракт для SSB, но без применения ЭМФов, на пьезофильтрах на частоты 450кГц и 455 кГц. От аппарата сверхспособностей получать не планируется. А вот ЭМФы (как впрочем и кварцевые фильтры) за 2005 год подорожали в 3...5 раз. Теперь ЭМФ-9Д-500-3В стоит 1000руб. Это заставляет задуматься. В то же время пьезики никуда не делись, как стоили 15р, так и стоят.
ЭМФ- 1000 руб!!!!
Это что? правда
да кому они сейчас нужны?
См. аттач, 402 кбайта, автор - И. Гиль, US3ITB, ex UB4ITBЦитата:
Первоначальное сообщение от Taras_ua1ata
... Уметь бы еще ему полосу сужать..
KT315
А существует ли ещё разработчик и производитель фильтра? Скорее всего нет.
Существует предприятие "Метеор" в городе Волжский http://www.meteor.inc.ru , выпускающее очень похожие фильтры на разные частоты, смотрел их данные, они выглядят почти также(меньше выводов).
Вот пример фильтра на полосу пропускания 3,3 кгц, http://www.meteor.inc.ru/filters_rus/F579AB.htm
А этот вообще выглядит как близнец "нашему", только выводов поменьше
http://www.meteor.inc.ru/filters_rus/F42.htm
Ну, и вообще, что они там предлагают http://www.meteor.inc.ru/cust_rus.htm - загвоздка одна - по какой цене?
***************************************************
А по-поводу регулировки полосы пропускания см. предыдущий постинг, аттач
Фильтры эти производит ОАО "Морион" в Ленинграде ( www.morion.com.ru ). Я там был, с директором по продажам чай пил. "Нерадиолюбительского" прототипа данного фильтра я не знаю, возможно, он предназначался изначально для нас. Ни в одном каталоге изделий Мориона, предназначенных для промышленности, данного фильтра или чего-то похожего нет. Возможно, ТЗ на фильтр делалось изначально и не для любителей, но потом в "серьёзную" серию фильтр не пошёл. Ещё у Мориона есть интересные фильтры 6...10-го порядка на частоты в р-не 5 и 9МГц, а также куча фильтров на более высокие частоты для преобразования вверх (до 90 с чем-то МГц)Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
KT315
А существует ли ещё разработчик и производитель фильтра? Скорее всего нет.
Подавление за полосой у ФП2П4-410 можно существенно улучшить, если под ним делать сплошную земляную шину , к которой в нескольких точках или вообще по контуру корпус фильтра пропаять. Выводы при этом можно вставлять в отверстия на максимальную глубину, так, чтобы корпус лежал непосредственно на земле. Для согласования что-либо проще, чем П- либо Т- звенья придумать сложно. Номиналы элементов удобно брать из номограмм Рэда. Неравномерость АЧХ у согласованного фильтра при этом порядка 0,5 дБ, если не считать за неравномерность плавное скругление краёв АЧХ.
73! RW3FY
Ага, "жив курилка!", значит фильтры производятся и поныне?Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
Фильтры эти производит ОАО "Морион" в Ленинграде ( www.morion.com.ru ). ...
Ну, не просто жив, а весьма недурственно существует. Какие-то генераторы у них даже НР покупает и ещё ряд подобных монстров. И наша фирма заодно. Насчёт производства ФП2П4-410 не знаю, я был на Морионе лет 10 назад, тогда производили. Морионовский зам по продажам присутствует на всех выставках "Связь", как-то лет 5 назад я его про эти фильтры спрашивал --- тогда производили тоже. Судя по тому, что их свободно можно купить в магазине "Кварц", не исключаю, что и сейчас производят --- не могут же быть залежи 10-летней давности вечными. Впрочем, по приведённой ссылке есть и телефоны, и е-мэйл --- можно без проблем поинтересоваться непосредственно у производителя.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
Ага, "жив курилка!", значит фильтры производятся и поныне?
73! RW3FY
В начале треда была ссылка на эту схему включения.. Я ее не проверял еще, но как написали это не совсем сужение полосы.. сильное увеличение неравномерности, то есть подавление за "полосой" в 400Гц будет небольшое. Но проверю, проверю, спасибо.Цитата:
Первоначальное сообщение от Влад, DL7PGA
См. аттач, 402 кбайта, автор - И. Гиль, US3ITB, ex UB4ITB
А кто пробовал у них (ОАО "Морион" в Ленинграде) эти фильтры заказывать? Или там обязательно надо вагонами их покупать и поштучно не продают?
промышленного аппарата точно нет!!!
не ищите даже
Больше, чем 15 лет прошло. Фильтры, когда-то имевшиеся у меня, канули... нет, не в лету. Пропали, одним словом, при довольно печальных обстоятельствах. Но идея продолжала сверлить дырки в сером веществе. В прошлом году нашли меня фильтры ФП2П4-410. Два из них припаяны на маленькую печатку, что удобно для тестирования, а третий впаян в самодельную печатку YES98-MCW, но без опорников. Кроме того нашёл ещё два фильтра в Украине, они в пути.
Фильтры давно уже не выпускаются, так что найти фильтр, да ещё в оригинальной упаковке - это всё равно, что угадать 6 правильных в ЛОТО. Поскольку имеются в наличии такие замечательные приборы, как NanoVNA-H, NanoVNA-H4 и SAA-2, то фильтры станут сначала подопытными кроликами. К некоторым фильтрам имеются, правда графики, снятые на NWT предыдущим владельцем, но их надо ещё раз прогнать на приборе.
В моём самодельном трансивере два таких фильтра на одинаковую частоту трудятся успешно более 25 лет и изменение характеристик не замечено. "Крутыми" по равномерности в полосе пропускания их не назовёшь, но затухание и прямоугольность весьма неплохи.
RA6AGY есть два фильтра с очень близкими средними частотами, у них даже опорники одинаковые. Разница средних частот фильтров порядка 100-125 герц. Остальные далеко. Плюс один неизвестный фильтр.
В моих фильтрах приблизительно такой же разнос. Получится отличный тракт УПЧ. Хотя перешел на SDR-ры, но аналоговый трансивер греет душу больше.
На самом деле, искать ну очень одинаковые фильтры не надо. Во многих случаях небольшая разница даже полезна. Если память не изменяет, ширина полосы, задуманная производителем 2.4 кГц. Я уже давно в кенвуде использую для SSB фильтр с полосой 1.8кГц, которым весьма доволен. Конечно для использования на передачу это мало, но ведь для передатчика хватит и одного фильтра.
- - - Добавлено - - -
Наверняка не актуально, но я помню статью, в которой описан метод сужения полосы путем подключения конденсаторов к каким то выводам на корпусе фильтра.Цитата:
Сообщение от ;67517
RN6L , так в самом начале ветки и не далее, как 15 лет тому назад об этом писалось, да и соответствующий файл прикладывался. Просто настройка фильтра с помощью NanoVNA может бытт значительно упрощена и ускорена. Да и актуальные прошивки позволяют быстро проверять характеристики кварцев для их отбора (это уже в сторону от темы).
Я подключал опорник от фильтра на 8819 кгц и просматривал его резонансные кривые, последовательный и параллельный резонансы на проход.
Что касается актуальности - фильтры эти хоть и не выпускаются, но их еще можно найти по объявлениям в интернете, при некоторой доле везения.
Вот картинка из журнала Радио Вложение 309996
DL7PGA, Владимир мы наверное говорим о разных вещах. Я прежде всего о том, что если есть два фильтра с небольшой разницей по частотам (до 400-600Гц) то это не так уж и плохо для приемника. По крайней мере я остался весьма доволен, когда в кенвуде заменил фильтр с полосой 2.7кГц на более узкополосный 1.8 кГц. В 80-х годах прошлого века в Ростове были созданы несколько трансиверов семейства "Дон". Первый был с одним преобразованием и как раз с двумя такими фильтрами. UA6LD (SK) тогда добыл два одинаковых. Когда полоса 2.4, это конечно удобно в плане универсальности тракта ПЧ на прием и передачу. Но для приемника по мне так лучше если полоса поуже, что достигается включением последовательно двух фильтров со слегка отличающимися частотами.
По поводу nanoVNA, конечно же согласен. На мой взгляд настройка фильтра без какого либо панорамного прибора это дело не благодарное. Я все свои самодельные фильтры настраивал при помощи Х1-48. Он у меня до сих пор в наличии, правда не знаю живой ли, лет 15 не включал, может уже все электролиты повысохли.
- - - Добавлено - - -
Ну да, про нее я и говорил... Сам не пробовал. Крайний раз этот фильтр держал в руках, когда модернизировал трансивер "Волна", где изначально по ПЧ 8.8 стоял LC-ФСС. Но там сужения полосы не сильно требовалось, т.к. переключались ЭМФ на 500 кГц.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Сужение полосы пропускания по НЧ на микросхеме MAX7400, плавно от 0.3 до 3.0 кгц
Странно, но 4-я страничка ветки не хочет открываться, хотя на смартфоне я ее просматриваю
RN6L, пришли фильтры из Украины, 8823.3 и 8824.2, 900 гц разница
Ну тут надо измерять. У этих фильтров полоса бывает разная. В среднем 2.4. По описанию от 2.1 до 2.7. Если 2.7 то результирующая будет 1.8. А если 2.4 то получается ни то ни се, только по одному использовать.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
У меня такие,хотел сделать аппарат с одним преобразованием, в прошлом веке, пытался найти на одинаковую частоту. Если кому-то надо, отдам в хорошие руки, за символическую оплату, один опорный кварц оказался с короткой ножкой, зрения не хватает, подпаяться. Фильтры без применения в аппаратуре, следы пайки только для измерения АЧХ, которая оказалась, хорошей. Если кому-то интересно: позывной, майл ру. Единственная проблема, у нас на почте часовые очереди, отправить быстро не получиться... 73!Вложение 310676Вложение 310677
R9UN, две одинаковые фотки. Какая средняя частота у второго фильтра, снизу?
Судя по всему он совместил два фильтра на одном фото т.к. данные обоих фильтров одинаковые.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
RN6L, скорее всего, Вы правы.
Фото разные: опорные кварцы сняты с двух сторон... На второй фильтр нет этикетки, покупал с рук, частоты опорных кварцев - одинаковые. 73!
R9UN Виктор, ещё раз спасибо за присланные фильтры. А что один кварц ногу потерял, не страшно. Этот кварц на 8828 кгц для нижней боковой. Интересно было видеть, что кварцы ранних выпусков имеют толстые ножки, специально для втыкания в панельки, что часто встречалось в служебных радиостанциях для полиции или пожарных (в ФРГ). Кварцы поздних выпусков с тонкими выводами под пайку.
видимо фильтры уже в Германии.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
интересен результат и реализованная схемотехника.
Удачи
RX6DL, да, дошло всё отлично, с несколькими зависаниями на таможне. Сначала надо прогнать фильтры на NanoVNA, a уж потом окончательно решить, куда ставить. Есть незаконченная плата YES98M-CW, даже с фильтром, но без опорников. Клопик RV3LE смотрится попроще.
RX6DL Спасибо за пожелания!
OFF
Теперь осталась кучка ЭМФов, вот кому бы их пристроить. Даже мини-эмф фирмы Аверс есть, на разные полосы пропускания.
Да, хорошо, что доехали. Мне бы тоже пристроить свои кварцевые резонаторы, более 1000шт., в основном в корпусе Б1, много на одинаковые частоты, собирал для фильтров, пытался что-то сделать. В основном, из радиостанций: "Гранит", "Пальма" и пр., те что использовались в народном хозяйстве, железной дороге, скорой помощи и пр. в СССР. Коллекция ЭМФ-ов, большая тоже. Удачи, 73!
R8UN, Виктор, на сайтах qrz.ru и cqham.ru есть доска объявлений, где можно это сделать. Я сам, правда, никогда не пользовался, но читал. Много всякой всячины предлагается.
Ок, знаю, видел. Почта здесь никакая, может быть это кому-то и нужно, отдам самовывозом., или в мусорный бак. Вам пакетик, пересылал, больше часа отстоял, в очереди, в почтовом отделении... Это здесь никому не надо. 73!
R9UN, даже не заметил, что выдал Вам новый позывной:s11: