Вид для печати
Мне в личную почту пришло любопытное письмо, которое я хочу процитировать в качестве начального сообщения новой темы:
По-моему, письмо замечательное, и я бы с удовольствием ответил на него подробно, но в запасе сейчас менее 10 минут, а затем надо ехать по делам.Цитата:
Сообщение от polyana
Прошу всех, у кого есть, что сказать по поднятым вопросам, поддержать и развить данную тему. Я тоже приму участие в обсуждении, но несколько позже...
Про индуктор я не понял.
Сведения про индуктор телефона ТАБИП взяты из обзора "ТАБИП - Телефонный Аппарат Без Источников Питания. История создания и боевого применения в годы Великой Отечественной войны", размещенный на сайте Радиомузея РКК.Цитата:
Сообщение от NNNN
Этот обзор я подготовил пару лет назад на основе материалов, найденных в Интернете, а также написанных по моей просьбе В.Е. Мураевым (1948-2009), работавшим на кафедре истории связи Академии связи имени Буденного и, одновременно, на полставки в Артиллерийском музее, в его отделе Войск связи.
Вот что писал Владимир Евгеньевич про индуктор телефона ТАБИП:
В телефоне ТАБИП был применен электромагнитный обратимый микротелефонный капсюль, а также только что разработанный индуктор, который затем был использован и в знаменитом полевом телефоне ТАИ-43. Этот индуктор до середины 1950-х не имел равных в мире по соотношению "мощность / вес".
Обсудить это и другие утверждения с В.Е. Мураевым, к сожалению, уже не удастся, он скоропостижно скончался в январе 2009 года, не прожив и двух месяцев после своего 60-летнего юбилея.
Однако сегодня я не стал бы безоговорочно принимать на веру приведенную выше цитату, потому что за последнее время назад у меня появились несколько иные сведения и о выпуске телефонов ТАБИП, и об истории создания того индуктора, который работал в полевых телефонах ТАИ-43.
Юрий Александрович Толмачев, бывший командующий Войсками правительственной связи, рассказывал мне, как его и еще нескольких студентов Московского института связи в 1942 году отозвали из Ташкента, где институт был в эвакуации (извините, за точное название этого института в 1942 г. не ручаюсь). Студентов послали на Волховский фронт, где их заданием было тщательно изучать трофейные немецкие полевые телефоны FF-33 образца 1933 года, включая, конечно, и их индукторы.
В результате, как все мы знаем, в Институте связи Красной Армии в Мытищах был разработан тот самый знаменитый советский полевой телефон ТАИ-43 с замечательным индуктором. После войны наш ТАИ-43 был переставлен из деревянного корпуса в карболитовый, какие выпускались на оборудовании, вывезенном из Германии в порядке репараций. Никаких проблем с перестановкой ТАИ-43 в немецкий карболитовый корпус не возникло...
Однако телефоны ТАБИП-1, имевшие внутри индуктор, были разработаны еще до начала войны, в 1939 году, а с началом войны производство аппаратов ТАБИП прекратилось. Этот факт, конечно, не отрицает возможности того, что индуктор из ТАБИП-1 мог быть применен в ТАИ-43.
Вполне возможно, что конструкторы ТАБИП-1 имели возможность оценить и в чем-то скопировать индуктор из немецкого FF-33, который поставлялся в немецкую армию с 1933 года. Может быть, наши конструкторы в 1943 году взяли индуктор для ТАИ-43 именно из ТАБИП-1, а не из FF-33.
Ведь индуктор ТАБИП-1, даже если он и имел в качестве прототипа немецкий индуктор из FF-33, был уже адаптирован к условиям советского производства, а во время войны это было немаловажным фактором...
Ну, если говорить коротко, то небыло в ТАБИП-ах "мощного индуктора, который потом лёг в основу ТАИ-43".
Так?
Давайте посмотрим на фотографии внутренностей советских полевых телефонов ТАБИП-1 и ТАИ-43. Вот ТАБИП-1 образца 1939 года:Цитата:
Сообщение от NNNN
Теперь посмотрим на внутренности ТАИ-43 образца 1943 года:
А вот как выглядел изнутри немецкий полевой телефон FF-33 образца 1933 года:
Похоже, что прав был В.Е. Мураев --- разработчики ТАИ-43 применили тот же самый индуктор, что еще в 1939 году устанавливался в телефоны ТАБИП-1. А уж насколько он был "впереди планеты всей", это мы обсуждать не можем, не проведя соответствующих измерений.
Бросается в глаза, что немецкий индуктор красного цвета был куда массивнее (и надо полагать, куда эффективнее), чем индукторы от ТАБИП-1 и ТАИ-43...
Сомневаюсь насчёт 1939 года.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Документ имеется: https://dl.dropbox.com/u/5852111/tabip.pdf
И ещё,попутно обратил внимание на один аппарат из вашей коллекции:
http://rkk-museum.ru/collections/tel...inks/107.shtml
написано: Модель: УНА-И-42, обр. 1942 г.
Назначение: Полевой телефонный аппарат системы МБ (местная батарея) с индукторным вызовом
Производитель: Подлежит уточнению
А ведь там на приклееной бумажной схеме логотип производителя имеется.
Понимаю так, что завод № 1 НКО
Чем качественнее магниты (с точки зрения создания магнитного поля), тем меньше их вес.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Соответственно и масса индуктора с более качественным магнитом будет меньше.
При равных остальных требованиях.
Валерий Борисович , а вот интересно - в "немце" FF-33 индуктор с электромагнитом или с постоянным магнитом , как у ТАБИПа ? В моем детстве иметь у себя магнит от табиповского индуктора было похлеще первых джинсов ! Хотя ,что-то помнится , наверно все-таки тоже магнит подковообразной формы .
Что касательно ТАИ-43, вот как это излагают военные:Цитата:
Сообщение от RA3CC
https://dl.dropbox.com/u/5852111/tai-43.pdf
Насчёт того, что неких студентов отправили на Волховский фронт изучать немецкие
телефоны отношусь весьма скептически.
Во первых, гораздо проще телефоны было доставить для изучения в Москву (ведь не царь-пушка),
чем студентов отправлять куда-то.
Грязи, чтобы на брюхе поползать, поди и в Москве хватало.
Ну а во вторых, в начале 42-го эти телефоны уже в Москве были и в брошюрах из серии "В помощь командиру-связисту" вышедших в 1942 году описывались.
Подозреваю, что наши спецы изучили их ещё до войны.
По крайней мере, из Испании немецкие образцы были для изучения доставлены.
Юрий Борисович, свои сведения про разработку ТАБИП в 1939 году я взял из кандидатской диссертации питерского военного историка Т.В. Алексеева. Она размещена на нашем сайте как документ 3-07-01. Вот выдержка из текста диссертации:Цитата:
Сообщение от UA9OF
А вот что написано про новые телефоны Красной Армии в том документе, на который Вы ссылаетесь:
В документе 1941 года я не вижу никаких противоречий с текстом Т.В. Алексеева. Аппарат ТАБИП-1, разработанный в 1939 году, выпускался, начиная с 1940 года. Об этом свидетельствует и шильдик нашего аппарата, где цифра "40" просматривается вполне отчетливо.
Ну и что, что ТАБИП-1 приняли на вооружение только в июне 1941 года?! Меня формально можно поправить только в том, что про ТАБИП-1 следовало бы говорить "образца 1941 года", поскольку дата "образца" во всех армиях мира отсчитывается от даты принятия оборудования на вооружение.
Но в случае с ТАБИП-1 всё обстоит достаточно необычно. Его приняли на вооружение в июне 1941 года, а прекратили производство осенью того же 1941 года, когда немцы угрожали Ленинграду полной блокадой. Так что большинство аппаратов ТАБИП-1, поставленных в войска Красной Армии, имели даты выпуска более ранние, чем дата принятия этого аппарата на вооружение...
Ну, а войну части Красной Армии начали с использованием полевых телефонов образца 1931 года и даже образца 1928 года. В Радиомузее РКК такие модели также представлены:
Первыми новыми моделями полевых телефонов в Красной Армии стали аппараты образца 1942 года УНА-Ф-42 и УНА-И-42. А полевых телефонов образца 1941 года у нас так и не появилось...
Кстати, спасибо, что обратили мое внимание на эмблему завода № 1 НКО на этикетке УНА-И-42. В ближайшее время внесем уточнения в информацию о полевых телефонах обр.1942 г.
Как сказано в последнем из приведенных Вами документов, именно этот ТА-41 был-таки "доведен до ума" и в 1943 году принят на вооружение как ТАИ-43. Для меня это новый штрих в истории создания ТАИ-43.
То, что там не обошлось без влияния немцев, для меня также очевидно. Иначе откуда же формы и размеры, позволившие так легко переставить ТАИ-43 из советского древянного корпуса в немецкий пластмассовый?!
Что же до воспоминаний генерал-лейтенанта Толмачева Ю.А., то он про свое пребывание на Волховском фронте в 1942 году рассказывал мне лично при посещении Радиомузея РКК. Не верить этому заслуженному человеку, ветерану ВОВ у меня нет никаких оснований...
Валерий Борисович, да я не сомневаюсь, что опытный образец ТАБИП был изготовлен в 39-м, а небольшая серия (скорее всего для войсковых испытаний) была выпущена в 40-м.
Просто уточнил некоторые моменты, информация дополнительная появляется, хранить её просто так-смысла не вижу.
Что касательно производства этих аппаратов после начала войны, то согласно данным Алексеева Т.В., при заказе партии 1500 шт., их было выпущено 62 шт., после чего выпуск был прекращён.
Что касательно отправки студентов МИИС на фронт тоже не сомневаюсь, читал из истории института, что после начала войны срок обучения был сокращён, студентам мужского пола были присвоены звания и их отправили на фронт.
Техники стало поступать больше, специалистов не хватало.
Разумеется, что им там на практике для практического применения пришлось изучать и немецкую технику.
Просто я хотел сказать, что их туда отправили не с конкретно-поставленной задачей: изучить аппараты с целью возможной организации производства аналогичных.
Ну, а ЕЕ-108 разумеется появились позже наших.
По нашей заявке.
Р.S. Доступ на форум сегодня обрывается, судя по надписи внизу "Рекорд одновременного пребывания 11,227, это было Сегодня в 14:07."
что-то неладное, пришлось поэтому разбить верхнее сообщение на два.
Добавлено через 19 минут
ТАИ-43 :http://rkk-museum.ru/collections/tel...inks/110.shtml
у Вас тоже завод №1 НКО.
Да, Юрий, и ТАИ-43, и, как я только что убедился, еще три аппарата справа внизу той же витрины No.7 все выпущены Заводом No.1 НКО (т.е. заводом Наркомата обороны):Цитата:
Сообщение от UA9OF
У полевых телефонов УНА-И-43 и УНА-ФИ-43 эмблема Завода No.1 НКО размещена на бумажных схемах, а у полевого коммутатора ПК-10, выпущенного в 1945 году, эта эмблема имеется и на шильдике, и еще выжжена прямо в деревянной боковой стенке:
До того, как я обратился к теме радиостанций А-7, мне все эти названия --- "Завод No.1 НКО", "Завод No.2 НКО" --- были, как говорится, "по барабану". Это уже погрузившись в материал, я осознал, какая ужасная ситуация была в Красной Армии с техникой связи в первый год ВОВ, когда мы теряли куда больше, чем получали из тыла...
И про Завод No.1 НКО, организованный под эгидой Управления связи Красной Армии для производства полевых телефонов благодаря усилиям И.Т. Пересыпкина, будущего Маршала войск связи, я теперь уже не забуду никогда.
Как и про Завод No.2 НКО, который Пересыпкин организовал для выпуска буквопечатающих аппаратов Бодо и пехотных радиостанций 13-Р, и где родились первые советские УКВ ЧМ радиостанции А-7.
В отличие от Завода No.2 НКО, который был организован в мае 1942 года в цехах Московского радиозавода на Б. Татарской улице и просуществовал менее года, до апреля 1943-го, Завод No.1 НКО благополучно работал с начала 1942 года до самого конца войны, а затем вошел в состав того ракетного предприятия возле платформы "Новая" Казанской ж/д, где разбирали немецкие ракеты "Фау-2".
Так что и в 1945-м Завод No.1 НКО благополучно выпускал полевые телефоны и коммутаторы, а его телефонными трубками комплектовались радиостанции А-7 и А-7-А, выпускавшиеся не только в Москве, но и в Новосибирске.
Я уверен, что и у аппарата УНА-Ф-42, который стоит слева от УНА-И-42, на схеме должна быть эмблема того же Завода No.1 НКО:
Надо будет переделать фотографии этого телефона, потому что сейчас звездочку, опутанную телефонным проводом, с цифрой "1" внутри на наших фото рассмотреть невозможно...
В плане военных заказов на 1940 год встретил наименование: телефонные аппараты "Битель-1" и "Битель-2", 400 и 675 экз. соответственно. Более нигде мне эти обозначения не встречались. Не могло это быть первоначальным заказом на телефоны ТАБИП?
Добавлю, что и в 1947 году - тоже, несмотря на изменившуюся принадлежность. Возможно, этот завод первым уже в начале 1947 года освоил серийное производство ТАИ-43 в карболитовом корпусе...Цитата:
Сообщение от RA3CC
Не получилось вставить фотографии в предыдущем сообщении. Добавляю:
Точнее будет в 1946-м: https://dl.dropbox.com/u/5852111/tai-1946.JPGЦитата:
Сообщение от Виктор АБ
Вчера сделали фотографию принципиальной схемы нашего телефона УНА-Ф-42 образца 1942 года, но эмблемы Завода № 1 НКО на ней не обнаружили:
Зато эта эмблема нашлась на телефонной трубке, какими комплектовались не только полевые телефоны, но чуть позже и пехотные УКВ ЧМ радиостанции А-7:
Полевые телефоны УНА-Ф-42 были построены по так называемой "местной" схеме, когда все окружающие шумы пролезали в микрофонную цепь телефона, и телефонист должен был буквально кричать в трубку, чтобы его услышал корреспондент.
Более совершенная "противоместная" схема начала применяться в советских полевых телефонах, начиная с моделей УНА-И-42 и УНА-Ф-42-М. Последний из этих двух аппаратов есть в нашей коллекции, но в витринах не выставлен из-за нехватки места. К тому же прежний хозяин тщательно счистил с него всю защитную краску.
Вот как выглядит наш УНА-Ф-42-М:
Эта модель появилась в самом конце 1942 года, а наш образец был выпущен уже в 1943 году:
Противоместная схема тогда была такой новинкой, что эти слова были указаны на принципиальной схеме телефона (где опять же нет эмблемы Завода № 1 НКО):
Все последующие модели советских полевых телефонов, включая и ТАИ-43, строились только по противоместной схеме.
Но довольно об УНА-Ф, УНА-И и УНА-ФИ. Ведь эта тема называется "Телефоны ТАБИП и ЕЕ-108", которые похожи друг на друга тем, что им не нужны были сухие батареи для питания угольного микрофона, как в унифицированных аппаратах "УНА".
Микрофон в "Телефонном Аппарате Без Источников Питания" (ТАБИП) был не угольным, а электромагнитным, действовавшим по тому же принципу, что и знаменитые настенные громкоговорители ("тарелки") 1930-х и 1940-х. На самом деле, это был не просто микрофон, но "обратимый электромагнитный капсюль", который выполнял и функции громкоговорящего устройства.
Вот принципиальная схема аппарата ТАБИП:
Повторю еще раз, что для военных целей аппаратов ТАБИП было выпущено совсем немного (цифры выпуска были приведены в этой теме Юрием, UA9OF), а с началом войны выпуск этих аппаратов в Ленинграде был прекращен и никогда не возобновлялся.
Что же касается американских полевых телефонов без источников питания, то в СССР поставлялись телефоны модели ЕЕ-108, имевшие не один обратимый электромагнитный капсюль, как в ТАБИП, а два отдельных электродинамических капсюля, похожих на студийные микрофоны в миниатюре. Фотографий не привожу, предлагаю посмотреть их на сайте Радиомузея РКК.
А вот принципиальную схему приведу. Она интересна и сама по себе, и особенно своими датами --- наш конкретный телефон ЕЕ-108 был изготовлен в 1942 году по контракту, также датированному 1942 годом:
Между прочим, в официальном перечне связного оборудования Армии США ТМ-11-487 (этот 500-страничный фолиант есть в нашей библиотеке) модель ЕЕ-108 не числится. Есть ЕЕ-8-А, ЕЕ-8-В и еще несколько моделей аппаратуры с буквами "ЕЕ", но модели "ЕЕ-108" среди них нет.
Да и на кожаной сумке телефона ЕЕ-108 (а я видел несколько таких сумок) нет слов "SIGNAL CORPS U.S. ARMY" (Войска связи Армии США), а вытиснены только слова "TELEPHONE EE-108".
У меня сложилось впечатление, что модель ЕЕ-108 была разработана и изготавливалась в США специально для поставок в СССР по линии Амторга (с оплатой "живыми" деньгами).
Мы когда - то давно эту тему обсуждали, по моему в рамках Ленд-Лиза, Вы видимо запамятовали поскольку не радио.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Цифры поставок EE-108 есть, только в документе слишком большой перечень всего, можно и пропустить.
СССР - 75261 шт,
Китай - 5500 шт,
Нидерланды - 10 шт.
Смотрел когда-то на сайте американских коллекционеров телефонов инфо про фирму, которая нам эти телефоны делала.
До войны она военных телефонов не делала.
А когда начались наши заказы, то она сократила резко производство бытовых телефонов и на освободившихся мощностях запустила военные.
Использовала и некоторые комплектующие, которые применяла в гражданке, дабы сократить время запуска в производство.
А у американских коллекционеров про ЕЕ-108 ничего нет.
Посмотрев описание капсюля, обнаружил что он по конструкции очень напоминает современные ВП-1 с сопротивлением по постоянному току 150-165 Ом.Цитата:
Сообщение от RA3CC
Так что, из ТАБИП не только индуктор нашел дальнейшее применение.
Трубка от ТАБИП-2.
Ещё немного фото.
