Вот. http://qrz.ru/webnews/10418.html (tnx UA0ADX)
Вид для печати
Вот. http://qrz.ru/webnews/10418.html (tnx UA0ADX)
При всём уважении к Антону Антоновичу - слышал, что Р-250 полная копия одной зарубежной конструкции... Даже внешний вид похож. Так ли это? Знатоки - подскажите.
Какой именно конструкции?Цитата:
Сообщение от YL2GL
Я неоднократно слышал очень похожую фразу, только про трансивер UW3DI, что это копия одной зарубежной конструкции. Примеры не приводились. :)
Вы кого спрашиваете, у таких же любителей? У Вас есть мощный современный инструмент для поиска любой информации - интернет. Если приёмник "полная копия" и "даже внешний вид похож" найти это не составляет труда.Цитата:
Сообщение от YL2GL
Нет такого, а "слышал", так много чего можно услышать в нашей жизни, вот на соседней ветке обсуждается темя про некие голоса доносящиеся из системного блока компьютера.
Не подскажете, а от кого конкретно вы это слышали ?Цитата:
Сообщение от YL2GL
Даже если приемник полная копия, то те кто его воспроизводит, должны иметь уровень технического развития такой же, как и те, кто его создавал.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вспомнилось начало девяностых годов, когда мне представили документы на списание Р-250 и я открыв формуляр увидел что он выпуска 1959 года и с этого времени находился в эксплуатации. В общем все мыслимые и немыслимые плановые ремонты он прошел, выработал как минимум три ресурсных срока и самое интересное, что он продолжал нормально работать. Те кто подавал документы на списание еще и спрашивали - может его оставить, и не списывать. Правда работали на нем хорошие специалисты и это конечно же сказалось на его техническом состоянии. Так что не знаю кто и что копировал, но качество приемника проверено временем - это я могу подтвердить, и не только на этом примере.
Радиоприемник 1 класса Р-250 ("Кит", АС-1), главный конструктор - А.А. Савельев. Радиоприменик использовался в радиосетях Генштаба, штабов фронтов и армий и т.п. и т.д. Разработан в 1948 г. Производился с 1949 г. по 1961 гг. За разработку этого прибора Савельев был награжден орденом Ленина и Сталинской премией.
И никоких копии! не поподайтесь на провокации!!!
Мы все копии Адама и Евы.
Ученые, работавшие в Красноярске в 1941-46 гг.
По моему мнению, здесь существует неверная трактовка понятия "копия". Копия - это когда из зарубежных деталей по их чертежам собирается конструктор. Самостоятельная же разработка, с применением уже известных схемотехнических решений, никак не подходит под определение "полная копия". Любая сложная техническая конструкция содержит элементы уже кем то придуманные и проверенные на практике. Вменяемый человек не начинает конструировать велосипед с изобретения колеса. :)Цитата:
Сообщение от YL2GL
Если посмотреть на продукцию фирм, выпускающих радиолюбительскую аппаратуру, то модели, выпущенные в одно время имеют много общего, как с точки зрения схемотехники, дизайна, так и эргономики. Что-то новое появляется довольно редко. Думаю, что перед разаботчиками стояла задача создать надежный, обладающий высокими техническими параметрами, технологичный в изготовлении (на нашей элементеой базе и оборудовании) продукт. С чем они прекрасно справились. Назвать такую работу копией никак нельзя.
То же самое относиться и к UW3DI.
Большое количество Р-250 находилось на вооружении частей осназ и спецназ, причем на всех уровнях, начиная от рот Р и РТР разведбатов и кончая частями центрального подчинения.Цитата:
Сообщение от 4L1G
Всё верно преподаватели институтов тоже обзывают "законспектированный в небольшом формате "план ответа" студента, этим нехорошим словом шпаргалка..:)Цитата:
Сообщение от RW4NY
По поводу создания Р-250 простой вопрос .. мог ли он быть создан до окончания
ВОВ, ответ очевидный нет.. А вот что пишут немцы по этому поводу:
"Der russische Empfänger R-250 basiert ganz offensichtlich auf Konstruktionsunterlagen des Köln E 52, die den Russen nach Ende des Zweiten Weltkriegs in die Hände gefallen sind. Einige der "Highlights" dieser Gerätse sind der aufwendige ZF-Verstärker mit 2x7-fach Drehkondensator, die optische Projektionsskala und der Spulenrevolver, der im wahrsten Sinne des Worts eine "Wucht" ist. Auch am sonstigen elektrischen und mechanische Aufbau wurde an nichts gespart."
Кому нужно сам может перевести полностью. В 2х словах приёмник разработан на базе конструкторской документации радиоприёмника Е-52 которая попала в руки русских после окончания войны.. :)
Бред!Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Попутали орлы малёхо.
E-52 в советском исполнении назывался Р-310 "Дозор".
Немцы в принципе не могли делать во время войны приёмник аналогичный Р-250, по
той простой причине, что у них не хватало сырья для кварцевых резонаторов.
Вы вообще в курсе, что в Е-52 промежуточная частота фиксированная, а в Р-250 первая ПЧ плавная ???
Ну и как тут вяжется конструкторская документация?
Да и ещё к американским лампам.:blin:
не совсем верная аналогия.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Цитата:
Сообщение от DF9FXK
А что, похож :)
А.Савельев был сначала замечен в передирании Е-52 в р.п. "Крот"
С "Кротом" "Е-52" по моему здорово похожи не правда ли?:)
Многое что вы говорите, есть ерунда.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
1.Впервые силуминовое литьё( у немцев было магниевое) шассин было в СССР реализовано в 1940 году в радиоприёмнике "Брус" , именно там, где до войны трудился Савельев.
Партия этих приёмников была выпущена в 1941 году в Ленинграде, выпускалась в небольшом количестве во время войны и в Новосибирске на заводе им.Коминтерна.
Этим приёмником укомплектовывались узлы РУК.
2.Переключатель барабанного типа был впервые реализован в СССР в 1941 года в УКВ слежечном приёмнике, разработанном и выпущенным опытной партией в количестве нескольких штук весной 1941 года.
Там, где до войны трудился Савельев.
3. Технологию изготовления оптических шкал, немецкую, одновременно реализовывали в ряде послевоенных советских аппаратов и Р-250 был в числе этих аппаратов отнюдь не первым.
Если брать те аппараты, которые можно отнести к очень близким немецким копиям, то это были Р-251, Р-252 и Р-310.
Аппараты Харьковского завода.
На немецких лампах.
Савельев был сторонником американской школы и посему в его аппарате американского присутствия больше, чем немецкого.
Кстати, в первоначально разработанном варианте приёмника, шкала была отнюдь не такой, как в окончательном, а верньерно-шкальный механизм гораздо больше походил на конструкцию приёмника Т9К39.
Так, что, пламенный привет вашим немецким коллегам, пусть матчасть получше учат, а то как-то неудобно за них становится.
Добавлено через 4 минуты
Да, "Крот" сильнее похож.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Ну а Савельев то тут при каких делах?
"Крот" сочинила тЁтЕнька, по фамилии Елизарова.
Учите матчасть, и будет вам щасье!
Вы хотели сказать.., учите историю создания мифов о выдающихся конструкторах экс СССР.. :) Уж увольте.., учите сами, я "учу" историю несколько в другой редакции..:)Цитата:
Сообщение от UA9OF
А по поводу "Р-250", "Крота" и А.Савельева в википедии дословно написано вот это:. Разработка была поручена коллективу СКБ № 619 (г. Ленинград) под руководством А. А. Савельева, который уже занимался разработкой стационарного КВ приёмника «Крот»[1]. Техническое задание объединяло требования различных заказчиков, в том числе ГРУ Генерального штаба и МГБ СССР. Прототип нового приёмника под шифром «Русалка» появился не позже 1948 г. Другое рабочее обозначение разработки — АС-1
Если неверно поправьте, там любой желающий может написать "историю создания матчасти" :)
Когда дают такого рода информацию, то принято давать и конкретный адрес (ссылку) где сиё находица.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
А иначе - иди туда, не знаю куда.
И поищи то, чего там нет.
Забавно выглядит.
А конструктор Савельев был нормальный, и кто крутил "Калину" тот скажет, что с точки зрения любительства это был лучший в мире приёмник в своё время.
А что касательно как немецких конструкторов заставили после войны работать на укрепление мощи страны Советов, так об этом хорошо прописано в одной брошюрке
(объём файла 800 кБ): https://dl.dropbox.com/u/5852111/UHF2007-3.pdf
А вот, что касательно Сталинских премий, так лауреатами Сталинских премий за 1950 год стали:
по изделию "Кит" - Савельев Антон Антонович,
Харинский Анатолий Леонидович(премия II степени);
по изделию "Крот" - Елизарова Вера Васильевна,
Аствацатуров Аким Лукьянович,
Светлов Николай Иванович (премия III степени);
по изделию "Туман" - Гуревич Наум Абрамович,
Гагулин Евгений Иванович,
Калихман Семён Григорьевич (премия III степени).
Открою вам даже большую военную тайну, что на вооружение "КИТ" был принят по
приказу Военного министра СССР 1950 года, № 0107.
Сорри сие находится здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-...D0%B8%D0%BA%29Цитата:
Сообщение от UA9OF
За ссылку на брощюру спасибо, хотя её редакция и не нова.. Практически во всех важных отраслях военной промышленности СССР использовались, технологии , патенты и даже прямое участие высоквалифицированных специалистов из Германии.. а лауреаты Сталинских премий, естественно имели русские фамилии..:)
Посмотрел, ясно.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
В чём была суть моего вопроса: там написано-"Разработка была поручена коллективу СКБ № 619 (г. Ленинград) под руководством А. А. Савельева, который уже занимался разработкой стационарного КВ приёмника «Крот»[1]. "
Когда подобным образом ссылка в скобках даётся на источник, в данном случае на 1, то это, как правило должен быть документ, в данном же случае по этой ссылке приходим просто на картинку "Крота" и там ничего не говорится об авторе сего изделия.
Стало быть уже по этому простому признаку сиё не соответствует действительности.
Что же касательно Савельева, то он ещё до войны, в Ленинграде, в бригаде его корефана Дехтярёва принимал участие в создании приёмников магистральной связи КТФ И КТГ.
Приёмники эти эксплуатировались вплоть до середины 60-х годов.
Насколько знаю, КТФ имеется в Иркутске в музее.
"Брус" они тоже заканчивали разрабатывать, после того,как главный конструктор погибла.
А "Брус" это был очень навороченный приёмник, стоял на связях узлов фронта со ставкой.
А во время войны Дехтярёв сочинял приёмники в Новосибирске, а Савельев в Красноярске.
И сейчас рассекреченные документы есть и можно судить что и как было.
У Савельева несколько патентов есть, ещё периода войны, как раз по части схемотехники приёмников с первой плавной ПЧ.
Ну, а после войны он их реализовал на практике.
Если же касаться немецкого следа в конструкциях послевоенных советских приёмников, то в случае с "Китом" это относится к комплектующим.
Поскольку немцы по подобной структурной схеме своих аппаратов не строили.
Кстати, сняли Р-250 с вооружения приказом Министра обороны от 30 августа 1994 года.
Сорок с лишним лет эфирного стажа.
Если честно конструктор А.Савельев меня интересует не больше чем некий талантливый изобретатель "электозубочистки.." Обыкновенный "назначенный руками водитель" и не более того..
Да меня вот тоже как-то абсолютно не интересует кто и што в Германии делал.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Как и то, кто и кого там куда назначал и куда они потом смылись.
Поскольку я их технику не использовал.
А "Китов" всяких по жизни повидал и поэксплуатировал, а посему основные вещи знать для себя считаю полезно.
Тем более, когда на офицеров связи обучались, кое-что по части истории аппаратов тоже слышали.
Странно. Если не интересует, то откуда такое мнение о человеке? Поделитесь. Во всяком случае, заявление звучит резко и хочется услышать что-то для его обоснования. А может просто предвзятость суждений?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Р-250 создавал не один человек, а коллектив.. А.Савельев вроде бы разработал какой то штабной приёмник "ШАР КВ" по логике вещей должен быть хотя бы один экземпляр в музее, но его нет. Был ли он разработан действительно или создан муляж, история умалчивает..:) Потом товарищ умер в среднем возрасте, не дожив даже до пенсии. Почему нет никакой информации?..Цитата:
Сообщение от EI4JF
Кто вам сказал, что в музее нет?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Он вам солгал!
В городе Санкт-Петербург имеется Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВС).
В этом музее стоит приёмник № 43327 -131 выпуска 1943 года.
Да и фотки натуральные есть.
Добавлено через 4 минуты
Похоже на фотообои:), А нельзя фото монтажа изнутри и схему если можно?Цитата:
Сообщение от UA9OF
То фото, што я показал, это Красноярское фото 1943 года.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
А натуральное из музея есть, но я его сейчас не могу выложить.
Монтажа фотки нет, а вот структурную схему когда-то года три тому назад обсуждали.
Ничего хитрого, обычная типа американской схема периода WW2.
Да и этот приёмник не был основной задачей завода, основной объект были приводные радиостанции "Колба".
Время было ограниченно, а их в первую очередь надо было ставить на трассе перегона самолётов "АЛСИБ".
Ну и плюс мощные вагонные радиостанции, с которых давили связь Вермахту.
Глушилки, по простому.
Что же касается смерти, что рано умер, в 47 лет, так стенокардия.
Постоянные сердечные приступы.Жил последнее время на нитроглицерине.
10 лет, с 1940 по 1950 год и здоровья не стало.
Война его не шибко кому-то добавила.
Понятно спасибо!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Прошу прощения у всех кого зацепил своими постингами..
Да к сожалению такие люди имеют колоссальную работоспособность, однако за своим здоровьем практически не следят.. Это такой знак зодиака "Овны" чёрт их подери.. Конструктора они чаще всего так себе... , но разобраться со сложными даже малоподъёмными вопросами могут совершенно спокойно, руководители тоже от бога. От скромности кстати тоже никогда не умрут..
Мне кстати далеко не нужно ходить за примерами.. День рождения у меня как и у АС т.е. 1 апреля..:) Капитанил на оз.Балхаш, потом работал нна Урале, запустил новую тогда энергоёмкую технологию на Мин энерговском заводе. Далее работал в МПОЖКХ и отвечал за энергоснабжение жилья, коммуникаций, газовых котельных, систем водоснабжения, водоочистки и т.д. г. Первоуральска и всего Первоуральского района. А сейчас в Германии выполняю работу соответствующую квалификации высококвалифицированного радиоинженера испытательной радиолаборатории..
К чему написал... просто меня улыбнули Ваши постинги..: "Я отставной офицер долгое время эксплуатуривал Р-250, а ты иди учи матчасть" Что её учить то Р250 на столе, нужно что, открываю и смотрю...
Вот один из патентов Савельева
Да даже не вздумайте совать туда эти ЭМФ-ы, они плохие. И зачем? А насчет ГДР-овских - так там вроде экспортный вариант поставлялся, с надписями по немецки?Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Точно! Был такой:
Вот тут статья:
http://www.armyradio.com/arsc/custom...ion_Radios.htm
Надписи на русском, видимо девайс был приобретён в одной из Советских воинских частей во время их вывода из ГДР.. По поводу ЭМФов уже докладывал в соответсвующей теме.., в своё время я уже делал модернизацию Р-250М по методике "Куриного", но сначала перевёл его 2пч на 500кгц и соответсвенно ставил ЭМФы на 500кгц.. ЭМФов на 215кгц тогда просто не было.. то что они не особо качественные слышу неоднократно, но думаю с ними всё таки полоса по 2 ПЧ будет уже чем с LC фильтрами, да и переделка, если таковая будет сделана будет выполнена с сохранением родных фильтров т.е. по методике К.Хачатурова..Цитата:
Сообщение от RU2FB
Интересно был о бы узнать, откуда эта фотография? Я кажется знаю этот аппарат с черной панелью.
Этот экземпляр как раз с катрановскими эмф. Принадлежал раньше Олегу RV3ADU потом мне, потом более 5 лет назад при переезде я за символические деньги отдал товарищам на коллективку, к сожалению не помню позывной.
Напомню о бесплатном дипломе "Р-250" (tnx UA0ADX)
Положение и дизайн смотрите здесь: http://www.epc-ru.ru/index.php?optio...1513&Itemid=70
73!
Сравните ширину диапазона, количество преобразований частоты, величины пром частот, конструкцию переключателя поддиапазонов, у Р-251 и Е-52 ну что же тут "очень близкого"Цитата:
Сообщение от UA9OF
Лампы тоже (как минимум по конструкции) сильно отличаются.
Добавлено через 2 минуты
Фотка очень понравилась! Если есть еще подобные фотки, просьба опубликовать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добавлено через 9 минут
Похожи только КПЕ и фотошкала, все остальное разное. Я так думаю, что уровень советского радиопроизводства не позволял скопировать Е-52. Скопировали только то, что могло выпускать производство. Одна ручка переключения поддиапазонов у Крота "дорогово стоит"Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Здесь не в тему подробно обсуждать, но если у вас будет желание открыть отдельную тему, то подтянусь.Цитата:
Сообщение от US4LTA
Советская лампа 2Ж27Л отличалась от немецкой RV12P2000 ровно также, как
советская лампа 2К2М отличалась от американской 6К7.
Кстати, советскую лампу 2Ж27Л сконструировали после войны немцы.
Вот фотографии пары узлов немецких и харьковских аппаратов для сравнения:
