Мало кто знает, что первый мобильный телефон появился у нас в Советском Союзе. Его создателем стал советский радиоинженер и популяризатор радиотехники Леонид Иванович Куприянович. Созданный им опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 был испытан 9 апреля 1957 года.
Полностью статья здесь:
http://politikus.ru/articles/73912-9...-mobilnik.html
Обсуждалось здесь на форуме.
Это точно;)Цитата:
Сообщение от RX4HB
Посмотрел фильм, интересно!
Да. Только не надо путать радиоудлинитель (существовали еще до ВОВ) с сотовым телефоном. С моделькой 1957-го года вы не сможете приехать в любой город и совершить звонок.
Голословно. Вы же не пробовали, а утверждаете.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Если в "любом " городе будет стоять базовая станция настроенная на ту-же частоту и с теме-же параметрами вызова то можно.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Как писали в приведенных ссылках в 1963 г. была создана система "Алтай".Так в этой системе соединения производились через оператора. А для того что-бы производилась автоматическая коммутация, абонент должен был прописан в каждой базовой станции и ему выделен отдельный номер в каждом городе.
Я пробовал, установленная с моим участием система "Карт-4-Алтай" работает в Октябрьском ЛТЦ "Ростелекома" до сих пор. Остался один абонент в отдаленном хуторе.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вообще радиотелефон мечта моей юности, я несколько штук их сделал сам. Правда не носимых а возимых и стационарных. Но потом пришла GSM-связь и это все устарело в один день.
Это интересно. Дайте, пожалуйста, информацию о довоенных радиоудлинителях и их отличии от сотовых телефонов.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Ух! Мы свой "Алтай" похоронили окончательно 5 лет назад... Даже позже чем SmarTrank II.Цитата:
Сообщение от UD4A
Константин, и у нас-бы давно похоронили. Ветеран, какой-то войны приравненный к участникам, живет на отдаленном хуторе. Сотовый не хочет, привык пользоваться стационарным телефоном. А ему он бесплатный, государство оплачивает.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
У нас его поставили по кредитам "Связьинвеста" в 2000-м, по моему. Был явный экономический просчет, нужно было ставить МРТ-1327 с доступом по всей области. Тогда-бы работала по сей-бы день. А так натыкали в каждом районе локальных систем, с зоной 25-30 км. И не выдержал, разумеется конкуренции с GSM.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Равно как нельзя сравнивать экспериментальный 19... - лохматого года образец с последней версией какого-нибудь "Самсунга". На мой взгляд, это предел технической безграматности. Извините...Цитата:
Сообщение от R9AAA
А я думаю что можно сравнивать. Образец 1957 г. это прародитель современных сотовых телефонов, т.к. в своей основе они имеют один физический принцип действия. Совершенствовались только технологии.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Кстати в паспорте моего первого сотового телефона "Nokia-3310" было написано что он является дуплексной радиостанцией.
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Например, ежа с ужом... :)Цитата:
Сообщение от UD4A
Я, отвечая на письмо R9AAA, имел ввиду другое - его замечание, что с телефон 1957 года нельзя было приехать в любой город, технически неграмотное сравнение.
Принципиальная схема радиотелефона Куприяновича, была опубликована в журнале "Юный техник", год за 57-58-й. Помню, там использовались пальчиковые прямонакальные лампы типа 1К1П, 2К1П. А чуть позже появилась его книжка "Карманные радиостанции". С использованием миниатюрных ламп 0,6Ж1Б (кажется так), для слуховых аппаратов. А, вообще, мужик был плодовитый. Частенько публиковался в те годы в журнале "Радио" и проч.
Не является прародителем, поскольку у прародителя должны быть потомки, а у этой конструкции их нет. Ни детей, ни внуков. Поскольку - тупиковый путь. Принцип же надёжной дуплексной радиосвязи с выходом на телефонную сеть отлично продемонстрировала в 50-х радиостанция Р-401, даже в движении. А у современных мобильников совсем другие родители, они, к сожалению, не русские.Цитата:
Сообщение от UD4A
Нет, вру! Без исследований нобелевского лауреата Жореса Алфёрова современные мобильники вряд ли были такими компактными и умными.
Вам ответили:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
По-настоящему мобильная связь как раз обеспечивает идентификацию абонента вне зависимости от базовой станции и коммутацию его сигнала между базовыми станциями, корневыми и узловыми станциями (сейчас - серверами), что и делает её мобильной.Цитата:
Сообщение от UD4A
Отличие я описал - принцип организации абонентской сети. радиоудилинитель - "точка-точка", сотовая связь "много точек - узел - много точек". По довоенном оборудованию не скажу с ходу - это были автомобильные варианты, фактически дуплексные радиостанции. Технически реализовать это не сложно. Лампы только были не карманные..Цитата:
Сообщение от RZ6FE
http://forum.qrz.ru/55-istoriya-radi...ml#post1200876 - это первое.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Второе: симплексная радиостанция - это мобильный телефон? "Алтай", транк - мобильники? Разницу между ними или аппаратурой стандартов NMT или GSM чувствуете? Даже 80-х годов... Так что я не знаю у кого больше "технической безграматности" (орфография сохранена). Извините...
Да. Все сотовые телефоны, транки и радиоудлинители (радиотелефоны, которые есть в наших домах) - это все радиостанции. Это их роднит. Как приемник Попова и спутниковую тарелку. И все..Цитата:
Сообщение от UD4A
Что пишут про первый стандарт сотовой связи, который отвязал абонента от "точки":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nordic_Mobile_TelephonyЦитата:
Стандарт NMT является аналоговым и относится к группе FDMA (Frequency Division Multiplie Access — Множественный Доступ с Частотным Разделением) стандартов сотовой связи. Каждому абоненту для разговора предоставляется в полное распоряжение отдельный полнодуплексный радиоканал. Рабочие частоты находятся в двух полосах: 453—457, 5 МГц для канала от сотового телефона к базовой станции и 463—467, 5 МГц для канала от базовой станции к телефону. Частотный разнос каналов приёма и передачи — 10 МГц. Характерной особенностью стандарта NMT является полное безроуминговое пространство, благодаря тому, что подвижные станции полностью совместимы со всеми базовыми станциями системы любой страны.
Так что я продолжаю настаивать на том, что "мобильник" Куприяновича - совсем не мобильник, а малогабаритная симлекснаая радиостанция с телефонным интерфейсом на другом конце с организацией связи "точка - точка". Чуть сложнее современных детских "Уоки-Токи" на трех транзисторах.
"9 апреля 1957 года в СССР был изготовлен первый в мире мобильник! "(цит.)
Он же и последний...
Да полно, поищите в интернете.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Вопрос философский. Прорадитель у нашего радио один -грозоотметчик. А потомков, много разных.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Да крутой мобильник, Р-401, 225 кг весом. :).У т.с. речь идет именно о носимом телефоне.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Отец у всего радио один-Александр Степанович Попов. Но были и помощники и вдохновители, как без этого.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
От вашей настойчивости ничего не зависит.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Л.И. Куприянович создал и показал в работе мобильный радиотелефон - это неоспоримый факт:
"Инженер Л. И. Куприянович из Москвы в 1957 году создал и публично продемонстрировал первый опытный переносной мобильный телефон ЛК-1 весом 3 кг, радиусом действия 20-30 км и временем работы без смены батарей 20-30 часов и базовую станцию к нему. Решения аппарата запатентованы (а.с. 115494 от 1.11.1957). Уже в 1958 году, одновременно с американцами, в Воронежском научно-исследовательском институте связи (ВНИИС) была начата разработка собственной системы мобильной связи" (ссылка ниже).
И не путайте современную навороченную "мобилу" с разработкой Куприяновича, которая, кстати, дала ощутимый толчок развитию мобильной телефонной связи в нашей стране. Благодаря Куприяновичу, в частности, уже в 1963 году был создан "Алтай" - Изобретения России // Опытный переносной мобильный телефон - читайте внимательнее.
:s7: И вообще - настоящий порох тоже наши изобрели -
http://rus-eng.org/invention/Pirokol...j%20porox).htm
Я уже понял. Вложение 161915Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Удачи!
Можно без конца упиваться этой замшелой информацией, но я-то, в отличии от дискутирующих, еще в те годы пытался повторить то, что интенсивно рекламировал Л.Куприянович, опираясь на доступную информацию как в "Юном технике", так и в "Радио".
Возможно, что у меня в то время совсем не было опыта, но мне активно помогали тогда довольно опытные люди: главный инженер Пятигорского радиоклуба В.Я.Суетин и руководитель радиокружка Пятигорского дворца пионеров, тоже инженер А.А.Подмазков (ex UA6FD), знания которых были уж ничуть не ниже Л.Куприяновича. Последний довольно часто рекламировал свои конструкции, даже был фильм о якобы переносном радиотелефоне. Я повторял его "портативные радиостанции", размещая их в изящном корпусе от катушек и КПЕ американского передатчика ВС-610 (ветераны должны помнить). Приемник принимал неплохо, по чувствительности не уступая супергетеродину, а вот передатчик был слабоват, причем, если рядом включался такой же, то тут же начиналась завязка, ни о каком дуплексе не могло быть и речи! В его конструкциях дуплекс был невозможен по определению, ибо в качестве приемников он использовал сверхрегенераторы! Кто хоть раз с ними возился, тот знает, как даже два таких приемника "цепляются" друг за друга, а с включенным одновременно передатчиком, вообще идет радиочастотная завязка. Прав R9AAA, даже, если он и обменивался по радио с телефонной базой, то происходить это могло только на разрешенных частотах 38-40 МГц, а позже на 28 МГц, и только симплексом! На разрешенных 144 МГц удержать частоту без кварцевой стабилизации НЕВОЗМОЖНО! Теперь немножко об энергетике. В фильме показана довольно куцая антенна, о мощности переносного лампового передатчика и говорить не хочу, передатчик на "Первом ИСЗ" был сравним по параметрам с "переносным" радиотелефоном автора, но антенны имел по-эффективней, да и летал высоко, а на земле сигнал спутника, принимавшегося довольно чувствительными приемниками на неплохие антенны, даже в лучшее время прохождения спутника, был слышен от силы на 55-56! Кто имел дело с СиБи, тот знает как непросто перекрыть даже 5-10 км без приличных антенн и мощности, а тут какие-то смешные крохи.
Мне приходилось плотно заниматься в 90-стых подвижной радиотелефонной связью. Скажу, что даже по тому времени прилично навороченный "Алтай", до которого пресловутому "радиотелефону как до Марса, не всегда перекрывал даже заявленные в ТУ расстояния. Уверен, что и в вопросе набора номера, без человека-помощника на базовой станции было просто не обойтись, тем более с реализацией импульсно-тонального набора, да еще используя сверхрегенераторный приемник, там одни LC-фильтры займут объем чемодана! Еще один немаловажный фактор - в то непростое время "игра" с передвижными передатчиками была нежелательна и даже опасна, известный Л.М.Лабутин UA3CR, в свое время за это очень пострадал. А уж такая тема, да еще с таким эффектом, уж точно бы была "закрыта"! Я понимаю, что нашему брату очень хочется быть соотечественниками первооткрывателям, но в данном случае это обычная "лапша" на уши обывателя, для чего-то умело разрекламированная, ибо круги от этого иногда еще бывают... Велико еще влияние печатного слова! Для сомневающихся в моих доводах, рекомендую смакетировать "радиотелефон" используя современные пару "СиБи-шных" станций, параметры которых существенно лучше, чем у аппаратуры тех времен, посмотрю, что у вас получится, особенно с импульсно-тональным набором номера!
Без проблем. Во времена, когда у крутых были "Алтаи", а мобилы только появлялись у очень крутых, я использовал телефонный интерфейс ТС-059 отечественного производства + пару малышек VERTEX-500.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Вашего тоже.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
И вам успехов!Цитата:
Сообщение от R9AAA
Вложение 161928
А можно просто делиться информацией без упоения?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Это точно, без никаких проблем. Помнится делали такие, добавляли еще Панасоники для дуплекса.... и впаривали, аж за х000 доллеров, при этом некоторые думали, что говорят по тлф линиям. :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Но с доводами RZ3CC в основном согласен. Во первых кино - оно и в Африке кино, в нем всегда фантастика. А качество связи можно получить только в стационаре и при выполнении массы высоких требований. В противном случае - игрушки...
Я не впаривал, а поговорить с рыбалки с помощью этого девайса через домашнюю базовую станцию мог практически со всей территории родного края... Полудуплекс не напрягал даже моих абонентов.Цитата:
Сообщение от R3DE
В Ставропольском радиоклубе в те времена работал Петр Кузнецов - весьма грамотный инженер, многократный призер краевых и всесоюзных радиовыставок, так и он тоже споткнулся на информации об "изобретении" Л.Куприяновича, и у Петра тоже ничего не получалось, вылезли те же проблемы! Вы как-то промолчали о частотах вашего радиоудлинителя! Даже промышленные "Панасоники" и "Сторно", тогда работавшие на 70-80 МГц не могли "работать по всему краю", блокируется чувствительность приемника даже при огромном разносе частот приемника и передатчика, порой замучаешься где-нибудь на 148-172 МГц диплексеры настраивать, чтобы проблему решить! Тут всякий народ собирается, и не все витают в иллюзиях...Проблемы дальности решаются совсем другими способами, многие наигрались и с радиоудлинителями и с транковой связью и всевозможными интерфейсами к серийным приемопередатчикам, уверен, что и у вас не было дуплекса, все это мы проходили. Импровизация удачнее всего получилась на мобильных "Моторолах" GM-300 с массой диплексеров и тоже используя полудуплекс, удавалось наладить связь автомобиль-телефонный абонент через базу на расстояние от силы 25-30 км и то при наличии хорошей проводной линии.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это как раз понятно. Вы игрались, а абоненты говорили по телефону. А если было наоборот - то такой "сервис" они бы выбросили в помойку на следующий день.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
даже на 20 км требуется как минимум прямая видимость( что далеко не всегда возможно) и отсутствие аэродромов и прочих летающих между станциями, или постоянное хлопанье достанет. Но как максимум удавалось позвонить даже на 100 км, при пользовании собственного транка и... усилителей, антенн и высоты.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Во-вторых я нигде не ссылался на кино. Я ссылался на патент - Устройства вызова и коммутации каналов радиотелефонной связи — SU 115494 - согласитесь, это не кино. Ещё я писал:Цитата:
Сообщение от R3DE
Ещё раз безо всякого кино - Изобретения России // Опытный переносной мобильный телефонЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Надеюсь вы читаете не через строку:Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Добавлю - полудуплекс с VOX с обеих сторон.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Добавлю - базовая домашняя станция состояла из интерфейса ТС-059 подключённого к проводной сети и р/станции VERTEX-500. Высота над уровнем моря 650 метров, антенна 10 метров над крышей девятиэтажного дома. Повторяю:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Приезжайте в гости - можно проверить, вся техника в рабочем состоянии, за ненадобностью отлёживается в кладовке.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Никакого кино. Для тех кто не любит пройти по ссылке:
Вложение 161946
Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но это лажа.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Если брать NMT-450, то в Венгрии, Чехии/Словакии, Турции, Франции, Бельгии/Нидерландах, Хорватии/Словении, Тайланде/Индонезии, Китае (там это вообще была технологическая сеть на нефтяном месторождении) были разновидности этого стандарта, по частотам не совместимые с "основным" вариантом в Скандинавии/России/Прибалтике/Польше/Болгарии. Что там было в Саудовской Аравии, где, была запущена первая сеть этого стандарта, тоже вопрос интересный.
Это не говоря о том, что код сети нужно переключать вручную (плюс старые аппараты, например Motorola Associate 2000, не поддерживали появившиеся после их выпуска коды X1-X4 для России). Вот вам и "безроуминговое пространство".
Такова судьба.. Есть международный стандарт на организацию связи, и есть национальные стандарты. Как, кстати, и в GSM, и в CDMA. " Мобильного коммунизма" не получилось.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Насколько помню, это особенность не только аппаратов стандарта NMT, но и стареньких GSM.Цитата:
Сообщение от R2DAW
Все правильно Александр, мы делали телефонные приставки к симплексным радиостанциям "Лен" разных конструкций. При хорошо настроенной схеме, практически не чувствовалось дискомфорта в разговоре, ведь все равно мы не говорим и не слушаем одновременно.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сейчас да, а в 80-начале 90 -х годов когда не было вариантов, разговаривали и по симплексу за милую душу.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я такой сервис застал в начале 2000-х. Причем обладатели дуплексных радиостанций (TH-78, TH-79, G5) могли пользоваться дуплексом. Город только далеко не весь покрывало на 2-ке.Цитата:
Сообщение от UD4A