Обозначения американских радиоламп

Прошу помощи тех, кто знаком с системой обозначений американских радиоламп 1930-1940 годов. Речь о различных суффиксах, т.е. окончаниях в наименованиях радиоламп.

Проиллюстрирую свой вопрос на примере гептода 12SA7. Вот его цоколевка:

Вложение 200372

Известно четыре разновидности этой радиолампы:

-- 12SA7
-- 12SA7G
-- 12SA7GT
-- 12SA7GT/G

Из них только 12SA7, гептод в металлическом корпусе, был принят на вооружение и ему было присвоено военное обозначение VT-161:

Вложение 200368

С этим всё ясно, но меня интересуют три остальных варианта с суффиксами "G", "GT" и "GT/G".

Все эти лампы в стеклянных корпусах, на что указывает первая буква "G" (явно от слова "Glass", т.е. "Стекло"). Вот как выглядят эти три лампы:

Вложение 200369

Вложение 200370

Вложение 200366

Два первых фото скопированы с сайта RADIOMUSEUM.ORG, а фото лампы 12SA7GT/G взято из коллекции Радиомузея В.Громова.

Самая большая "непонятка" для меня -- это смысл суффиксов "GT" и "GT/G". Американцы считают радиолампы с такими суффиксами двумя разными лампами. Причем не все разновидности одной и той же лампы принимались "на военную службу".

Вот пример лучевого тетрода 6V6 (он же VT-107). Эта лампа выпускалась в высоком металлическом корпусе. Разновидность 6V6G выпускалась в высоком стеклянном корпусе и имела свое военное обозначение --- VT-107B.

Как ни странно, обозначение "VT-107A" было присвоено лампе 6V6GT/G, а лампа 6V6GT не имела обозначения "VT-", хотя реально выпускалась. Лампы 6V6 с суффиксами "GT" и "GT/G" обе выпускались в стеклянных корпусах, несколько более компактных, чем корпус 6V6G.

Буду благодарен за любые пояснения по интересующим меня вопросам.

я тут немножко в американском интернете порылся и нашел инфу про другие лампы (6SQ7), но ход мыслей там вроде понятен.
Antique Radio Forums • View topic - Vacuum tube numbers. - пост №6 от Leigh W3NLB

краткий перевод:
металические лампы с октальным цоколем были самым первым вариантом таких ламп, поетому у них не было никакого суффикса
потом появились стеклянные варианты с суффиксами G или GT
G обозначает стеклянную лампу с "плечиками"
GT - тоже стеклянная, но по форме более трубообразная, с прямыми стенками (GT - Glass Tubular)

Вложение 200395

Вложение 200396

Вложение 200397

Цитата:

---

Сообщение от K2BB

...металические лампы с октальным цоколем были самым первым вариантом таких ламп, поетому у них не было никакого суффикса ...потом появились стеклянные варианты с суффиксами G или GT
G обозначает стеклянную лампу с "плечиками"
GT - тоже стеклянная, но по форме более трубообразная, с прямыми стенками (GT - Glass Tubular)

---

Спасибо за разъяснения Вам и Михаилу из Барнаула. Новым для меня была расшифровка варианта "GT" (Glass Tubular).

Однако остался неотвеченным мой вопрос о суффиксе "GT/G". На самом деле, именно вопрос о разнице между суффиксами "GT" и "GT/G" интересует меня больше всего.

Американцы иногда вводили в военную номенклатуру (это где обозначения "VT-") именно лампу с суффиксом "GT/G", а такой же лампе с суффиксом "GT" никакого обозначения "VT-" не присваивали.

Показательный пример --- двойной диод 6H6 (советский аналог - лампа 6Х6). Первоначальный металлический вариант 6Н6 имел военное обозначение VT-90. Выпускался и стеклянный вариант 6H6GT, но ему никакого кода "VT-" присвоено не было.

А вот вариант 6H6GT/G имел военный код VT-90A (иногда писали "VT-90-A").

Та же ситуация с пентодом 1N5. Был вариант 1N5GT (он имеется у нас в приемнике Motorola 41S), который военного кода "VT-" не имел:

Вложение 200408

А вот вариант 1N5GT/G по военной классификации числился как VT-146.

Так что вопрос о разнице в суффиксах "GT" и "GT/G" остается...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

вопрос о разнице в суффиксах "GT" и "GT/G" остается...

---

Вот что пишут здесь о этих суффиксах

Вложение 200436

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Вот что пишут

---

Ну и что же там пишут ?
Да по факту - ничего.

Дополнительная буква /G это сокращённо от /GREEN и это были лампы для военки.
Первоначально,в период ВМВ, они имели металлический цоколь.
В отличие от ширпотребовских, с бакелитовым.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Проиллюстрирую свой вопрос на примере гептода 12SA7. Вот его цоколевка:

Вложение 200372

Известно четыре разновидности этой радиолампы:

-- 12SA7
-- 12SA7G
-- 12SA7GT
-- 12SA7GT/G

Из них только 12SA7, гептод в металлическом корпусе, был принят на вооружение и ему было присвоено военное обозначение VT-161:

---

Цоколёвки железных ламп и стеклянных отличались.
Радиолампа 12SA7GT в военке применялась, ну например в приёмнике BC-1206-A фирмы DETROLA.
Под своим родным названием.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Дополнительная буква /G это сокращённо от /GREEN и это были лампы для военки.
Первоначально,в период ВМВ, они имели металлический цоколь. В отличие от ширпотребовских, с бакелитовым.

---

Красивая гипотеза, но не всегда объясняющая факты.

Во-первых, причем тут слово "Green"? Я такого сленга применительно к изделиям "для войны" не встречал. Допускаю, правда, что в чем-то я еще темный...

А во-вторых, вот примеры ламп 6H6GT и 6H6GT/G, обе времен войны, но почему-то ничего зеленого на них не видно:

Вложение 200449

Вложение 200448

Может быть, есть какое-то подтверждение насчет "Green" из американских источников?..

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Во-первых, причем тут слово "Green"? Я такого сленга применительно к изделиям "для войны" не встречал. Допускаю, правда, что в чем-то я еще темный...
.

---

Ausstellung militärischer Funkgeräte

Gr

gray-green radio

и так далее...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Может быть, есть какое-то подтверждение насчет "Green" из американских источников?..

---

Я только одно использование знаю - "green radio". Выражение появилось после войны, когда в руки к радиолюбителям начали попадать военные радиостанции. Вот народ, для их идентификации, чтоб отличить от самодельных или фирменных, и начал использовать выражение "зелёные рации". Выражение до сих пор активно используется и обозначает военные радиостанции.

еще 2 копейки - я не думаю что государственная-фирменная-бюрократическая-номенклатурная машина приняла бы обозначение G, основываясь на радиолюбительском сленге.
Очень не верю в это... короче, надо рыть ещё :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

А во-вторых, вот примеры ламп 6H6GT и 6H6GT/G, обе времен войны, но почему-то ничего зеленого на них не видно:

---

Вот табличка на эти лампы периода войны.Из военного справочника.

Вложение 200450

Согласно ей эти лампы отличались по внешнему виду.А именно, цоколями.О чём я писал.
Изучаем картинки под номером 2526 и 2527.

Вложение 200451

Цитата:

---

Сообщение от K2BB

Очень не верю в это... короче, надо рыть ещё :)

---

А чё вы дядя рыть собираетесь?

Хотите доказать тот факт что обозначение GT/G не относится к лампам для войны, которые были основаны на первоначально гражданских GT ?

Не смешите мои старые валенки, откройте military handbook 213....electron tubes, cross undex and type identification и почитайте.

А насчёт грина....... да я и не настаиваю, как мне когда-то один канацкий пацан на эту тему разъяснял то я и озвучил.

От перемены мест слагаемых итог не поменяется.:D

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Вот табличка на эти лампы периода войны. Из военного справочника...
Согласно ей эти лампы отличались по внешнему виду. А именно, цоколями. О чём я писал.
Изучаем картинки под номером 2526 и 2527...

---

Прошу указать мне на различия в картинках 2526 и 2527. Согласно справочнику, 2526 это 6H6GT, а 2527 это 6H6GT/G:

Вложение 200452

Кроме скошенных верхних углов цоколя 2526, я ничего не увидел. А на картинках, которые я привел в посте #8, верхние кромки обоих цоколей выглядят одинаково, без скосов...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Кроме скошенных верхних углов цоколя 2526, я ничего не увидел. А на картинках, которые я привел в посте #8, верхние кромки обоих цоколей выглядят одинаково, без скосов...

---

Я выше писал, первоначально лампы /G имели металлический цоколь.
Картинка 2527 как раз для такой.

Вложение 200458

Нет там в военном справочнике чёткого описания, что GT/G - ето военная лампа.
W - да, военная, прямым текстом, а GT/G - просто одна из разновидностей... изначально и в основном для гражданского использования, но может быть использована как замена, с разрешения тех кто знает что делает :)

Вложение 200459Вложение 200460

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

...Хотите доказать тот факт что обозначение GT/G не относится к лампам для войны, которые были основаны на первоначально гражданских GT ?

---

По-моему, К2ВВ успешно это доказал цитатой из своего поста #15.

Правда, у меня появились сомнения в том, оригинальный текст справочника читал К2ВВ, либо его перепечатку. Оригинальные американские документы, каковых у меня на сайте выложено в достатке, выглядели не так красиво, зато не несли очевидных опечаток (6J6GT вместо 6H6GT).

Я удовлетворен результатами обсуждения, а что касается суффиксов "GT" и "GT/G", то американцы сами в них путались. Вот посмотрите на фото коробки от лампы 1A7GT (военное обозначение VT-147) и на фото самой этой лампы:

Вложение 200465

Вложение 200464

Чему тут верить --- тому, что написано на коробке и на цоколе (1A7GT), или тому, что написано на стекле (1A7GT/G)??

Лично я склонен доверять тому, что написано на стекле...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

что касается суффиксов "GT" и "GT/G", то американцы сами в них путались. Вот посмотрите на фото коробки от лампы 1A7GT (военное обозначение VT-147) и на фото самой этой лампы:
.

---

Да ничего они не путались.По крайней мере во время войны.
Я картинку с внешним видом ламп приводил, на ней 1A7GT под номером 2531, а 1A7GT/G под номером 2532.
Ясно видно,что для первой лампы цоколь бакелитовый, а для второй металлический.

И делали металлический отнюдь не от того,шо делать было нечего.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Да ничего они не путались.По крайней мере во время войны.
Я картинку с внешним видом ламп приводил, на ней 1A7GT под номером 2531, а 1A7GT/G под номером 2532.
Ясно видно,что для первой лампы цоколь бакелитовый, а для второй металлический...

---

Ну, причем тут ваши номера 2531 и 2532 ?!

Я вам показываю коробку с номером заказа от 1944 года, т.е. времен войны. И показываю лампу, вынутую из этой коробки, с противоречивыми надписями на металлическом цоколе (1A7GT) и на стекле (1A7GT/G). Это реальность, это коробка с лампой из моей коллекции, а не срисованная из Интернета. А вы мне про номера рисунков из справочника...

Кстати, подобная же путаница, когда на цоколе суффикс "GT", а на стекле "GT/G", встречалась мне за последние три дня не раз. Не уверен, были ли все такие лампы с металлическими цоколями, либо среди них встречались и бакелитовые цоколи.

Я сейчас обрабатываю фотоснимки американских ламп, которые пока не размещены в моей коллекции на сайте RADIOMUSEUM.ORG, и нахожусь под впечатлением, что названия ламп на цоколях с суффиксами "GT" были нанесены заранее, до того, как к цоколю был приделан стеклянный баллон.

А надписи с суффиксами "GT/G" наносились после сборки лампы, когда править надпись на цоколе (без "дробь G") было уже поздно...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

оригинальный текст справочника читал К2ВВ, либо его перепечатку

---

У меня разумеется ни разу не бумажный оригинал и я ни разу не специалист по старым лампам.
Я нашел по интернету PDF-копию документа образца 1963-го года, из которого и вырезал цитатку.
вот сцылко - www.geocities.jp/kintamakeruna007/MIL.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну, причем тут ваши номера 2531 и 2532 ?!

Я вам показываю коробку с номером заказа от 1944 года, т.е. времен войны. И показываю лампу, вынутую из этой коробки, с противоречивыми надписями на металлическом цоколе (1A7GT) и на стекле (1A7GT/G). Это реальность, это коробка с лампой из моей коллекции, а не срисованная из Интернета. А вы мне про номера рисунков из справочника...
.

---

А я вам ещё раз повторяю.
Лампы с металлическим цоколем имели улучшенную экранировку.И изначально применялись с маркировкой /G для военки.
Поскольку обеспечивали лучшую стабильность в работе.

И от того, шо такая лампа находится у вас на столе, или у дяди Васи в интернете сути дела не меняет.

А бакелитовые цоколи такие были, не надо пытаться это отрицать.
Вот сходу, всего лишь 4 бакса,дешевле нашей 6П3С

https://www.time-tunnel.com.au/elect...brimar-though/

Цитата:

---

Сообщение от K2BB

Нет там в военном справочнике чёткого описания, что GT/G - ето военная лампа.
W - да, военная, прямым текстом, а GT/G - просто одна из разновидностей... изначально и в основном для гражданского использования, но может быть использована как замена, с разрешения тех кто знает что делает :)

---

Тот кто знает,он знает,что GT/G появилась во время войны.А ещё он знает, шо после того,как америкосы вступили в войну, то с января 1942 года никакой ширпотребовской гражданской продукции они не выпускали.
А посему рассказ про изначально в основном для гражданского использования вызывает лишь улыбку.

GT/G изначально для военки делались с металлическим цоколем.Почему и для чего понятно.А поздние с пластмассовым, это уже халтура.
Вот,если скажете шо это я сочинил,то буду считать себя большим учёным:

Two kinds of octal bases are employed on GT and GT/G types.
Rectifier and output types are equipped with an all bakelite base as on G tubes.
Converters r-f and i-f types have metal chell bases,that is,a combination of a bakelite wafer to which is fastened a metal shell which is cemented to the glass bulb.
The metal shell serves as a part of the shielding and is connected to pin No.1.
This arragement often permits GT/G or GT tubes to be substituted for equivalent metal types.
Slight realignment of tuned circuits may be required to secure correct perfomance.
If additional shielding is necessary on GT/G or GT tubes to be substituted for equivalent metal types.Slight realignment of tuned circuits may be required to secure correct perfomance.
If additional shielding is necessary on GT/G tubes an external shield can be slipped over the metal shell.
Other GT/G types may have one or the other style of base described above,this be optional with the manufacturer.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

По-моему, К2ВВ успешно это доказал цитатой из своего поста #15.

Правда, у меня появились сомнения в том, оригинальный текст справочника читал К2ВВ, либо его перепечатку. Оригинальные американские документы, каковых у меня на сайте выложено в достатке, выглядели не так красиво, зато не несли очевидных опечаток (6J6GT вместо 6H6GT).

Я удовлетворен результатами обсуждения, а что касается суффиксов "GT" и "GT/G", то американцы сами в них путались. Вот посмотрите на фото коробки от лампы 1A7GT (военное обозначение VT-147) и на фото самой этой лампы:

Вложение 200465

Вложение 200464

Чему тут верить --- тому, что написано на коробке и на цоколе (1A7GT), или тому, что написано на стекле (1A7GT/G)??

Лично я склонен доверять тому, что написано на стекле...

---

Не надо сочинять сказок. Шо он чего то успешно доказал.:ха-ха:

И американцы ни в чём тут не путались.Это вы в трёх соснах разобраться не можете.

По номенклатуре JAN эта лампа называлась 1A7GT , о чём написано на цоколе и коробке. JAN - 1A7GT.
По номенклатуре VT эта лампа имела номер 147, о чём написано на цоколе и коробке. VT-147.

По номенклатуре изготовителя эта лампа называлась 1A7GT/G. О чём и написано на стекле. А буква /G как раз и указывает шо лампа сделана для военки.
Это тоже самое,как если бы на советских ставили штампик ВП.

А вояк стало быть не интересовало какое обозначение было у этой лампы по номенклатуре производителя, ну и нахрена бы его тогда стали лепить на упаковку.
А если бы их это интересовало,тогда бы и туда прилепили. :D

Цитата:

---

Сообщение от K2BB

Нет там в военном справочнике чёткого описания, что GT/G - ето военная лампа.
W - да, военная, прямым текстом, а GT/G - просто одна из разновидностей... изначально и в основном для гражданского использования, но может быть использована как замена, с разрешения тех кто знает что делает :)

Вложение 200459Вложение 200460

---

...рассказ про букву W, которая появилась в обозначениях для JAN ламп по уже послевоенному стандарту и никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет...

От RA3CC: Ну вот, Юрий, ты и докатился до простого русского мата... Пользуясь своими возможностями Модератора, я твой мат убрал вместе с твоими хамскими, унижающими человеческое достоинство пассажами.

Я уже говорил недавно, что твое хамство меня достало, и если ты не перестанешь себя вести подобным образом, то придется тебя на этом форуме временно забанить. Хоть ты у нас и большой знаток военной темы. Прими к сведению...

вырезка из справочника, может пригодится.

Вложение 200512Вложение 200513

Вот здесь много информации

Цитата:

---

Сообщение от RV9CPK

...вырезка из справочника, может пригодится...

---

Алексей, большое спасибо за эту вырезку. Мне кажется, я уже наполнился информацией по поводу суффиксов GT и GT/G, и теперь несколько иначе (спокойнее) смотрю на некоторые нестыковки в присвоении военных кодов VT- для таких ламп. Для работ по описанию собственной коллекции американских военных ламп мне теперь информации достаточно. Еще раз спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

Вот здесь много информации...

---

Михаил, Вы продолжаете заваливать меня информацией. Спасибо Вам за это.

Кое-что я обязательно скопирую и размещу на своем сайте под клавишей "Литература по радиолампам", но этим я намерен заняться после окончания работ по описанию радиоламп, имеющихся в Радиомузее В.Громова. Мы напряженно над этим работаем, параллельно пополняя "Коллекцию радиоламп Валерия Громова на сайте RADIOMUSEUM.ORG".

Неделю назад я вернулся из отпуска и активизировал эти работы. Надеюсь еще в 2017-м году увеличить объем своей коллекции на сайте RMorg с нынешних 620 радиоламп до 920-950 радиоламп. А там придет время и для литературы...

Ещё интересная коллекция

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Неделю назад я вернулся из отпуска и активизировал эти работы.

---

Тогда вот Вам:p Это оттуда