Радиомузей РКК на киносъёмках

Недавно в Радиомузей РКК обратилась одна из фирм, поставляющих реквизит для фильмов Никиты Михалкова. Речь шла об аппаратуре германского Вермахта, необходимой для съемок фильма "Утомленные солнцем-2".

Нужно было оборудовать аппаратурой связи немецкий штабной бункер. После недолгих переговоров мы выделили из своих запасов 14 предметов, включая четыре приемника Torn.E.b, радиостанцию Torn.Fu.d2, фронтовой вещательный приемник WR kl.battr, а также полдюжины настоящих немецких наушников, телеграфный ключ и настольный штабной телефон.

Всё это в сопровождении Дмитрия Захарова, RX3DPK, вызвавшегося быть добровольным консультантом в области немецкой фронтовой радиосвязи, было вывезено куда-то в Нижегородскую область, где RX3DPK и провел десять дней в не очень-то комфортных условиях, потому что бабье лето как-то некстати кончилось. Это его снимки мы приводим ниже.

Вот настоящий немецкий танк из числа тех, которыми владеет киностудия Никиты Михалкова. Между съемками его танки хранятся в Алабино:



Вот тот немецкий бункер, где и была установлена аппаратура из Радиомузея РКК:



Вот главный режиссер фильма Никита Сергеевич Михалков среди своих замерзающих коллег:



А вот и наша аппаратура внутри бункера (два полевых телефонных коммутатора реквизиторы достали где-то еще):





Немецкие "радисты" были набраны из числа жителей близлежащих деревень, а инструкции, как им себя вести в кадре, давал Дмитрий Захаров, RX3DPK (сам он ни разу на фото не попал):



Наконец, вот рабочий момент съемок, точнее, короткая передышка между дублями:



Следует сказать, что, снабжая киношников аппаратурой, мы не тронули ни один из экспонатов, выставленных в наших витринах --- обошлись своими запасами.

В знак признательности господа киношники обещали, что где-то в титрах фильма "Утомленные солнцем-2" промелькнет и благодарность Радиомузею РКК за предоставленную аппаратуру германского Вермахта.

Валерий,

Ну,отрадно,что помогли, как всегда "РКК" по Вермахту , сказал-бы, почти "высшая инстанция".Для "киношки" сойдет, но...Torn(ister) Fu.d2 применялся где-то в звене батальон-полк,к счастью "радисты штаба" из деревни это не заметили.
А танк-то у фирмы странный,да это другой разговор..

Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Вот настоящий немецкий танк из числа тех, которыми владеет киностудия Никиты Михалкова

---

Никакой это не настоящий немецкий танк!
Это его жалкая пародия сделанная на базе нашего Т-55.
Уж лучше бы они компьютерную графику сделали, чем пускать это убожество!
Эти танки ещё со времен СССР использовались для моделирования немецких.
Так же убивает в наши фильмах когда в 41 году показывают танковую атаку ;) и идут эти монстры .
Ну не было в то время у немцев тяжелых танков! Даже Т IV и то были в небольших количествах.

В общем получается как в фильме "Перл-Харбор" всё вроде соответствует истории. Якобы даже звук летящей бомбы подбирали похожий. Но эсминцы в кадре стоят самые наисовременнейшие ;).
И это вроде у американцев, которые дотошностью славятся.

так что жаль. что усилия фирмы РКК по передаче исторической обстановке как всегда испорчены нашими киношниками.
Получится очередной шедевр из серии "НЕ верю!".

Да, ходовая часть явно не немецкая! Хотя к форуму радио не относится.

Бедный Дима... Надеюсь не простудился.

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

...отрадно,что помогли, как всегда "РКК" по Вермахту, сказал-бы, почти "высшая инстанция". Для "киношки" сойдет, но... Torn(ister) Fu.d2 применялся где-то в звене батальон-полк, к счастью "радисты штаба" из деревни это не заметили.
А танк-то у фирмы странный, да это другой разговор...

---

За ихние танки мы, понятное дело, не отвечаем. А вот за аппаратуру Вермахта отвечаем сполна.

Весо совершенно прав, подчеркивая, что аппараты, где в названии есть "Torn", это полевые радиостанции или приемники (ведь "Torn" это сокращение от "Tornister", т.е. заплечный мешок, рюкзак).

И мы понимали, что даем киношникам аппаратуру, которая в период ВОВ применялась немцами не в штабных бункерах, а в окопах или на бронетранспортерах. Но это всё от бедности киношной...

Мы им поначалу предложили достать два "Кёльна" Е-52b. Есть у нас такая возможность. Но при этом мы попросили внести в качестве залога по 5000 Евро за каждый из Е-52, и киношники сразу отказались. У них на залог больше 3000 Евро не было предусмотрено...

Так что пришлось пойти на "удешевленный" вариант и дать им четыре приемника Torn.E.b и нерабочий макет радиостанции Torn.Fu.d2, который раньше стоял в нашей экспозиции.

Но в кино это будет выглядеть гораздо лучше, чем ежели бы они поставили в немецком штабе советские Р-104 и т.п.

Да, с танком - лопухнулись в очередной раз... Неужели базу в Алабино ликвидировали?! Я там снимался на поле, в 16-летнем возрасте, на НАСТОЯЩЕМ Тигре... Или уж в Кубинке попросили бы...
А по радио - у меня где-то лежит гетеродинный волномер Бендикс-Вейсс, 1943 года, с руководством...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

чем ежели бы они поставили в немецком штабе советские Р-104 и т.п.

---

Не в обиду, писал-же "для киношки" сойдет,все в порядке.
А насчет танка - не в тему, но не мог сдержаться.
Сыну боевое задание дал, искать, с чего то чудо природы слепили.
К радиолюбительству,как ни жаль,не удалось приобщить, а вот по танкам Вермахта он почти что Валерий по связи (к счастью без железок).
Если кто-нибудь результатами интересуется - псе в приват.
Опять заболтался,извините.
Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

...А насчет танка - не в тему, но не мог сдержаться. Сыну боевое задание дал, искать, с чего то чудо природы слепили...

---

Мой водитель сразу сказал, что это либо Т-55, либо Т-60, но однозначно - это из советских танков. И знаете, почему?

У немцев всю войну танки выпускались со звездочками, которые крутят гусеницы, расположенными впереди. Даже у "Пантер" и "Тигров" было именно так.

А советские танки всегда имели звездочки сзади, где двигатель. Такое вот принципиальное отличие.

Ну, а теперь посмотрите на самое первое фото в этой дискуссии...

Что-то софт на этом форуме "поддает" по временам.
Разместил свой предыдущий ответ, но он почему-то не отразился в списке тем. Может, сейчас что-то отразится...

Всё же за рации спасибо стоит сказать!
Пусть они не совсем те и не совсем к месту.
Но об этом знает куда как меньший круг людей - к тому же рации то немецкие, и соответствуют тому времени.

А вот танк ;) ... добивает! Уж больно явны такие ляпы.
А то вот такой пример получится
До чего любители ляпов могут докопаться

Самый крутой ляп в том фильме - надпись на вагоне "тара 54 тонны"!
А все остальное - для спецов. Хотя, в свое время, когда интересовался историей разведки, офигевал от РЕАЛЬНЫХ вещей - казалось, такого быть не могло в принципе... Что касается орденов - разведчики на высоких постах в армии и спецслужбах Германии были. Достаточно вспомнить Харро, к примеру (правда, он был немец), Маневича или майора Вихря (довелось видеть его вживую). Помните, в фильме "Майор вихрь" был завербованный немец? Так вот, на самом деле немца этого никто не вербовал, он сам "завербовался". После войны долго работал в ФРГ, умер в 1989 году в Ереване... Или вспомните "Путь в Сатурн" - это тоже реальная операция. "Гейне" - он, кстати, был награжен именно Железным крестом.
Дед, воевавший старшим сержантом, рассказывал, что трижды наблюдал такую картину: берут в плен штаб или комендатуру, ведут, и вдруг - подъезжает черная М-1 с занавесками на окнах, вылезают вояки в чинах от майора до полковнка и берут одного из пленных (один раз - самого коменданта), дружески похлопывают и уезжают. Предварительно приказав конвою забыть, что они видели...
Что касается танка - скорей всего, лепили башню по образу Т-4 на шасси Т-55... Хотя в Кубинке ходовые экземпляры есть и были на военной автобазе мосфильма в Алабино...

В Штирлице ляпов много ;).
Машины советские ;) послевоенные ;) в кадрах сплошь и рядом попадаются.
Вообще что бы передать полностью до запятой какое-нибудь время, это надо быть большим педантом ;). И столько сил и средств требудет от киногруппы.

Вот наверное и с танком похожая история была, что и с рациями.
Не смогли договорится (либо из-за финансов, либо по ещё каким-либо причинам).
Кстати была по телеканалу "эксплориер" отличная подборка передач про реставрацию танков .
Вот что фанаты делают! Из кучи ржавых руин восстанавливают до ходового состояния, с внутренним антуражем.
Так же в одной из программ была показана американская фирма, которая макеты делает военной техники для кино. Так вот они куда как правдоподобнее этого "немецкого" танка.

Кстати а почему в мастерских "Мосфильма" не сделали макеты
Е-52
Ведь это вышло бы дешевле . Да и свобода обращения с ними (вплоть до разрушения).
Настоящие же нужно возвращать владельцу в целом виде.

Реставрируют и у нас - небезызвестный "Экипаж", музей техники в Ильинском. В Питере завели КВ, поднятый из Невы.

Не спорю, есть и у нас реставраторы.
Но для киношек почему-то (наверное это самый дешёвый вариант) по прежнему используют уродцев.

Мне кажется, что "судить" деятелей искусства надо, исходя из нашего пониманиях их видения сюжета и т. п.

В конце 50-х - начале 60-х к нам на физтех приежали очень многие работники культуры. Это был известный период дискуссии "физики-лирики". Однажды приехал сам Герасимов. В конце длиной и очень интересной встречи были, как обычно, ответы на вопросы. Кто-то спросил, почему в фильме про 45-й год проезжает ГАЗ-53. Герасимов ответил просто (я не дословно, а суть) - фильм плохой, поскольку вы следили не за сюжетом, а за марками автомобилей.

Это, конечно, немного перебор в другую сторону, но исскуство не всегда воспроизводит историческую правду в деталях. Хотя стремиться к этому должно. А зритель - специалист - в большинстве случаев огрехи в своей области знаний заметит. Даже если его сюжет затянул... И, конечно, у радиолюбителя вызывает раздражение, когда радист немецкого штаба работает на Р-104 (было и такое в каком-то фильме). Но большинству из нас будет невдомек, что такая-то немецкая радиостанция не использовалась в этом звене в германской армии. Зафиксировали, что, слава Богу, не Р-104 и дальше все в сюжете... :-))

Для этого (что бы все соответствовало времени) есть должность в составе творческой группы - Главный художник, если не ошибаюсь... :)

Взаимодействие в творческом коллективе - процесс очень интересный и не такой простой как "есть должность". К тому же, воссоздать дух времени и повторить букву времени - это немного разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

процесс очень интересный и не такой простой как "есть должность".

---

Это уже от профессионализма зависит.

На самом деле - сделать так, чтобы все соответствовало, малореально...
А специалистам смотреть фильмы со своей спецификой - иногда смешно до колик, но Герасимов был все же слегка неправ, посмотрите на avia.ru обсуждение фильма "Экипаж". Консультант, кстати, преподавал в МИИГА.

Недавно смотрел переделаный фильм "А зори здесь тихие",там показали после бомбёжки остатки зенитного орудия,они представляли из себя запчасти от колхозного трактора ДТ-75:rofl: .В другом нашем современном фильме про войну(названия не помню)показали убожество которое изображало немецкий танк:что то на гусеницах,а башня из фанеры и дыры светятся.

Приветствую всех!
Поскольку я выступал в качестве консультанта, то приходилось сотрудничать непосредственно с главным художником картины.
Так вот, на вопрос о выполнении всех моих замечаний был дан четкий ответ- мы снимаем игровое художественное кино, а не документально-историческую научную картину...

Слава Богу, что мне удалось отстаять свое мнение, когда товарищи решили включать тревогу в бункере при помощи переключателя диапазонов на приемнике...

Накануне моего приезда отбыл в москву настоящий танк "Тигр", который всего один на ходу у нас в стране, еще в фильме катаются три танка Т-34.

Фильм выйдет в 2010 году, посмотрим, вообще будут ли в кадре наши усилия...

Зато - Т-4 несколько штук есть...
Тоже имею печальный опыт, правда с журналюгами: объясняешь, а потом читаешь - и хочется морду набить...

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Для этого (что бы все соответствовало времени) есть должность в составе творческой группы - Главный художник, если не ошибаюсь...

---

Как только что подтвердил Дима Захаров, RX3DPK, должность "Главный художник" в съемочной группе действительно есть.

Но от Димы я узнал, что в той же группе есть и Главный фотограф, который как бы пишет фотолетопись съемок и допущен в самые запретные для других места.

Должен сказать, что Дима очень грамотно распорядился переданными ему тремя копиями нашего нового CD, где наряду с 15-минутным видеофильмом о Радиомузее РКК записана полная версия нашего музейного сайта по состоянию на 15.09.2007. Сайт можно смотреть во всех подробностях, не подключаясь к Интернету.

Так вот, Дима подарил один диск Главному художнику картины, другой - Главному фотографу, а третий - "копателям", которые снабжали съемочную группу и немецкими автоматами, и настоящей немецкой кухонной утварью, и т.п.

Насколько мне известно, Главный фотограф картины обещал прислать RX3DPK кое-какие дополнительные кадры, где фигурирует аппаратура из Радиомузея РКК. Дима сказал, что им особенно понравился фронтовой вещательный приемник WR kl.battr (Дима называет его "WR-K")



так что с этим приемником в последний день снимался какой-то отдельный эпизод...

Ну, а "копатели" вроде бы изъявили желание лично посетить Радиомузей РКК. Если придут, поговорим о возможном сотрудничестве.

Новых экспонатов Вермахта я от "копателей" не ожидаю, а вот что-то из ранних советских радиостанций (например, 5-АК) там объявиться вполне может.

Правда, состояние у таких экспонатов, как правило, весьма плачевное. Мы имеем один такой --- комплект танковой радиостанции 71-ТК-3, выкопанный в белорусских болотах. Песок из нее мы высыпали не один день. Но мы будем рады и такому пополнению нашего музея.

Кстати, фоторепортаж со съемок фильма "Утомленные солнцем-2" сегодня размещен в Ленте Новостей на сайте Радиомузея РКК.

Кам нам стало известно, наши фотографии на форумах открываются не у всех --- почему-то подводит сайт Keep4u, через который мы в последнее время загружаем фотографии на форумы. Так что приглашаем посмотреть всё то же самое (кроме танка) на сайте Радиомузея РКК.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

А советские танки

---

Пошло обсуждение по танкам,а не совсем по радио.Понятно,в кино сюжет и его "художественное переложение" важнее, а рэквизит - хватит,если он профессионалам (или полу--,вроде нас) глаза не мозолить.Тут Герасимову должное отдать надо.
Тем не менее -поскольку память не подводить- ходовая часть с 54/55,
а башню "наподобие" переделали.Жду еще что сынок по сему выкопает.
Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Так вот, Дима подарил один диск

---

Пардон!
так выложите копию диска на рапиде, или это засекречено?

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

...так выложите копию диска на рапиде, или это засекречено?

---

Как я уже говорил, на нашем CD есть две вещи:

(1) 15-минутный видеофильм про Радиомузей РКК, и

(2) Полное содержимое сайта Радиомузея РКК по состоянию на 15 сентября 2007 г.

Видеофильм, который в оригинале записан на DVD в формате MPEG, для размещения на CD был сжат до формата MPEG4, поэтому внимательный зритель может заметить некоторые рывки в плавном изображении, и т.п.

Вообще-то выложить на сайте такой фильм можно, но у меня по фильму есть несколько замечаний, поэтому я предпочту доработать видеофильм, а потом уже решим, выкладывать его, либо как сейчас --- дарить на CD посетителям Радиомузея РКК.

Что же касается пункта (2), т.е. нашего сайта, то он всё время совершенствуется, и содержимое на 15.09.2007 не совсем актуально уже сегодня.

Кроме того, на днях там появится новый раздел "Средства связи Первой Мировой (1914-1918)".

А то сейчас полевые телефоны Первой Мировой проходят у нас по разделу "Средства проводной связи (1914-1945)", а американский детекторный приемник выпуска 1916 года показан в разделе "Радиовещательная коллекция (1916-1945)", да еще и глубоко закопан там в подразделе "Детекторные приемники".

Ну, а куда прикажете девать недавно выигранный на eBay американский искровой авиационный передатчик BC-15A выпуска 1918 года



или немецкий телеграфный аппарат, работавший на принципе земных токов (и это, заметьте, уже в Первую Мировую!!)



Оба эти экспоната вскоре появятся в наших витринах, и оба они не подпадают ни под определение "Радиоприемник", ни под "Средства проводной связи"...

Так что новый раздел "Средства связи Первой Мировой (1914-1918)" стал просто необходим на нашем сайте!

Недавно я где-то вычитал, что среди коллекционеров военных средств связи высшим пилотажем считаются экспонаты Первой Мировой войны. Что же, мы уже достаточно далеко продвинулись по этому пути, у нас сейчас около 30 таких экспонатов, и почти все они пришли с аукционов eBay.

Но отчего-то мне не менее дорог недавно выигранный на eBay передатчик Radione RS20



Этими передатчиками (в паре с приемниками Radione R3) оснащались разведгруппы немецкого Абвера, ходившие по тылам Красной Армии, и это настоящая редкость для собирателей аппаратуры германского Вермахта. До сих пор мне лишь однажды удалось "подержаться" за RS20 в доме у знаменитого коллекционера Ханса Рихтера, DL7SK.

Теперь же "сладкая парочка" --- RS20 и R3 --- будет стоять рядом, на том месте, где сегодня у нас стоят слежечный приемник Fu.H.E.u1 и пехотная радиостанция Torn.Fu.f.

Приемник Fu.H.E.u1 уже переехал на место, где раньше стоял Radione R3, а вот радиостанция Torn.Fu.f пока снята с экспозиции (у нас ведь есть ее внешний аналог --- Torn.Fu.b1), но ей уготована специальная судьба.

Torn.Fu.f вместе с другими нашими экспонатами вскоре переберется в помещение Музея Радио и Радиолюбительства им. Э.Т. Кренкеля, которым руководит Евгений Суховерхов, UA3AJT.

Евгений завершает ремонт новых помещений, где для Радиомузея РКК также будет выделено небольшое пространство. Кроме экспонатов из наших запасников, мы намерены забрать из Центрального музея Вооруженных сил наш передатчик ВС-610-Е, который раньше принадлежал Эрнсту Кренкелю, RAEM, и передать его музею Е. Суховерхова, где будет оборудован уголок с последней аппаратурой любительской радиостанции RAEM.

Надеемся, от такого нашего сотрудничества интереснее станет всем.

Ну, а наш видеофильм явно нужно будет доработать с учетом новых музейных поступлений...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Кроме того, на днях там появится новый раздел "Средства связи Первой Мировой (1914-1918)".

---

И когда это событие должно произойти? Ждёмс...

Цитата:

---

Сообщение от DL8RCB

Пардон!
так выложите копию диска на рапиде, или это засекречено?

---

Я бы мог диск для DL8RCB передать персонально, если RA3CC его выделил-бы ...

Цитата:

---

Сообщение от UR3IRS

И когда это событие должно произойти? Ждёмс...

---

Работа над новым разделом "Средства связи Первой Мировой (1914-1918)" еще не начиналась, но она не должна быть долгой. Я планирую показать три десятка наших образцов Первой Мировой в виде фотогалерей с раскрывающимися фотографиями, как это, например, уже сделано у нас для детекторных приемников.

Подразделы там тоже достаточно очевидны --- радиосредства (их у нас пока что всего две единицы), полевые телефоны, полевые телеграфные аппараты.

Но хочу ввести в новый раздел и "изюминку" --- подраздел "Экспонаты Первой Мировой из других коллекций" --- и здесь хочу обратиться ко всем, кто читает этот текст, за содействием.

Пожалуйста, присылайте ссылки на известные вам сайты, где есть экспонаты средств связи Первой Мировой войны, на наш адрес museum(at)rkk.ru

У меня самого уже накоплены кое-какие материалы по этой тематике и с Интернета, и в виде личного фотоархива. Вот, например, пара снимков, сделанных в конце мая в лондонском Музее науки (Science Museum):



Это оборудование корабельной радиорубки образца 1910 года. А вот настоящие военные образцы:



Пара мрачных ящиков вверху это "траншейное" радио образца 1916 года --- искровой передатчик и приемник, об устройстве которого я пока понятия не имею. Табличка к этому экспонату выглядит так:



Радистов у англичан, да и у американцев, называли "Signallers", причем этот термин применялся не только в Первой, но и во Второй Мировой войне.

А вот табличка к нижнему экспонату --- искровому передатчику образца 1915 года, выпускавшемуся компанией Sterling Telephone Company:



Согласитесь, этот английский передатчик имеет большое внешнее сходство с нашим "американцем" ВС-15А, который был выпущен тремя годами позже.

* * *

А еще неделю назад я впервые побывал в Немецком техническом музее (Deutsches Technikmuseum), что находится в Берлине неподалеку от станции метро Gleisdreieck (линия U2).

В разделе "Телекоммуникации" там экспонируется очень неплохая коллекция, начинающаяся как раз с аппаратов времен Первой Мировой. Например, там выставлены два военных приемника фирмы "Телефункен", модели которых я забыл, но это что-то похожее на "ЕО 234".

Фотокамеры у меня в этой поездке не было, так что я просто запомнил, что на станцию метро Gleisdreieck надо бы наведаться еще раз...

Ну, а попасть в запасники Deutsches Technikmuseum и поснимать там, либо получить фотографии хранящихся у них экспонатов Первой Мировой --- это вообще предел моих желаний.

Может, кто-то из наших "бывших соотечественников" сможет нам в этом помочь?..

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

передатчик BC-15A выпуска 1918 года

---

Ауктион "до молотка" смотрел",да то не по мне..
ОТМЕННАЯ штучка,поздравляю от сердца.
Приветы - Весо

Почитал.
Поплакал.

Верну всё в танковое русло :).

1. Изображенный на фотографии танчик - макет Pz.IV из Алабино (т.е., Мосфильмовский). Настоящим немецким ни в коем случае не является.
В Алабино вообще много макетов, и все - на базе Т-34-85 или еще чего-то не менее послевоенного. Настоящих немецких танков там нет.

2. Ходовой настоящий немецкий танк Pz.IV 42-го года в Кубинке есть (один на всю страну), и в съемках Михалковского драного фильма он тоже принимал участие (и еще будет).
Танк ходовой, но в очень плохом состоянии.
Взят из музея в приказном "сверху" порядке.
Прежний начальник музея отдавать танк не хотел, за что в том числе (возможно) и был снят с должности незадолго до начала съемок.
В ходе плаваний по болотам во время съемок танк претерпел несколько поломок механизмов, которые сотрудникам музея пришлось устранять прямо в поле ночью.
Вот и думайте, есть ли смысл в съемках оригинальных танков в кинах наших суперрежиссеров.
Тем более, что рядом с ним снимаются Т-34-85 выпуска 44 или позднее, а также макеты абсолютно убогого вида.

3. Ходовой Тигр в мире только один - в Англии.
В СССР последний ходовой Тигр был где-то в начале 70-х и не в Алабино.

4. >А советские танки всегда имели звездочки сзади, где двигатель. Такое вот принципиальное отличие.

Это заблуждение. Просто кроме Т-34-85 никто больше советских танков не знает.
Вам что-то говорят буквы Т-26, Т-40, Т-60, Т-70?

5. >Реставрируют и у нас - небезызвестный "Экипаж", музей техники в Ильинском.

Реставрировали в Кубинке силами гражданских добровольцев.
С недавних пор вся реставрация разогнана в плане наведения порядка.

6. >В Питере завели КВ, поднятый из Невы.

В Питере завели двигатель современного тягача, воткнутый в КВ, поднятый из Невы.
Родной двигатель по имеющейся информации сдан в металлолом.

7. >Но для киношек почему-то (наверное это самый дешёвый вариант) по прежнему используют уродцев.

В последнее время пошла мода на настоящие танчики.
"Свои" - Pz.IV и Pz.38(t)
"Отец" - Pz.V "Пантера", Pz.IV, Hetzer, OT-810
сериал "Ленинград" - Pz.38(t)
Теперь "Утомленные Солнцем-2" - Pz.IV

Всё из Кубинки ессно.
Проблема в том, что фильмы по соответствию истории не соответствуют уровню техники.
А если они снимают художественное кино - зачем им настоящие танки и настоящие радиостанции? Большие черные кресты и надписи немецким шрифтом можно нарисовать и на отечественных коробочках.
Также проблема в том, что танки берутся несмотря на состояние техники и возвращаются назад в плачевном состоянии.

-------------------------------------------------

Возвращаясь к радио.
Отданные на съемки радиостанции целые приехали? :)
Ничего киношники не попортили?

Скажите пожалуйста, а Вы сами были на базе в Алабино?
Павел.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

Почитал.
Поплакал.

Возвращаясь к радио.
Отданные на съемки радиостанции целые приехали? :)
Ничего киношники не попортили?

---

Приветствую!
Я не специалист по танкам, никогда не интересовался, но прочитал мнение ваше с интересом и пользой, поскольку все что касается техники некоторым образом коснулось меня и радиостанций музея.
Сами киношники мне и сказали, что вот только что настоящий "Тигр" отснялся и уехал, а то что это была конкретная модель совсем другого танка их мало заботит.

Наши радиостанции приходилось постоянно контролировать, поскольку их судьба интересует киношников только в тот момент, когда крутится пленка...
Кроме меня, там находилось много людей, занимающихся историческими реконструкциями, они предоставляли свой реквизит и консультировали, часто их мнение оставалось при них.

Тем не менее, фильм обещает быть великим, а у музея появился опыт сотрудничества с подобными организациями, который будет учитываться при следующих подобных случаях.

Конечно, отношение постановщиков-художников и прочих к подобного рода технике на первый взгляд кажется диким, и в первые дни совместной работы я расстрелял бы не задумываясь больше половины их,
но всего требовать невозможно, так что найденные компромисы устроили всех.

Выход фильма совпадает с началом солнечного цикла, да прибудет с нами прохождение))

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

...Отданные на съемки радиостанции целые приехали? Ничего киношники не попортили?

---

Да, тов. Колючий, в танках вы копенгаген, это несомненно. Но здесь всё же форум про радио, так что давайте на комментариях Колючего и закроем "танковую" тему.

Нет, киношники ничего из наших радиоэкспонатов не попортили, если не считать брызг серой краски, которой там что-то окропляли по типу пасхальной святой воды.

Да и Дима Захаров, RX3DPK, не дремал и не давал киношникам издеваться над нашей аппаратурой. Вот разве что недосмотрел, когда Главный художник решил переключить декоративный переключатель на Torn.Fu.d2, и половина декоративной ручки осталась у него в руках...

Ну, это не беда, сломанную ручку мы подклеим, да и брызги краски мы тоже сами в состоянии оттереть, поэтому залоговую сумму вернули киношникам в полном объеме.

А сейчас для Сергея Чучанова, UR3IRS.

Диск для DL8... я тебе, конечно, дам. Нет проблем. Только приходи за ним сам, тем более, что ты у нас в Радиомузее РКК давно не был.

Где-то к среде-четвергу мы надеемся расставить по витринам все те экспонаты Первой Мировой и Radione RS20, о которых я говорил раньше. Вот и приходи посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

где будет оборудован уголок с последней аппаратурой любительской радиостанции RAEM.

---

А его АР-88 сохранился?

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

А его АР-88 сохранился?

---

Конечно, сохранился. Это был AR-88-F, т.е. аппарат из стоек DR-89 для разнесенного приема:



и именно этот AR-88 стоит сейчас в нашей витрине-2:



У Суховерхова есть другой AR-88-F, и я сейчас стараюсь убедить его, что незачем разрушать нашу экспозицию, а рядом с передатчиком ВС-611-Е вполне можно поставить и суховерховский AR-88-F. Выглядеть ведь будет точно так же...

Добавлю, что приемник AR-88-F, принадлежавший ранее RAEM, находится в прекрасном рабочем состоянии и демонстрировался на фестивале радиолюбителей Домодедово-2005, насколько позволяли комнатные антенны.
Всем очень понравилось.

С уважением к участникам!
Есть книга "Наш Кренкель" Гидрометеоиздат 1977 г.
Там два раза дается фото - Кренкель у себя дома, рядом приемник Р-310 "Дозор", так же в Радио (64-66 год, точно не помню) был ряд статей название "Путь в короткие волны" в начале одной из них - фото Кренкеля в пол оборота и тот же приемник. Интересно какая его судьба?
Был в Политехе(вроде его точно сворачивают) стоит там станция "Дрейф", есть с нее фото, только вот ручки с нее украли, да и табличка куцая - "Дрейф" Предприятия Управления НКВД 1936 г.
Номер у нее 1 и выходит что она могла на Севере быть и Кренкель мог на ней работать. (В книге выше названной про нее целая история - скан есть).
Вроде и музей серьезный, а главного что с ней связанного нету - просто "Дрейф"
СК (Могу быть не прав)
73!

Цитата:

---

Сообщение от СК122

выходит что она могла на Севере быть и Кренкель мог на ней работать. (В книге выше названной про нее целая история - скан есть).

---

Ну,биографии тех лет часто "подретушировались".
У меня есть его QSLя 1966 -го ,там от руки стоить: RX -12 tub, у Дозора их 15.
Похоже,не подходило "нашего Кренкеля" перед вражеским приемником фотографировать,
так и "родной" притащили,благо Дозор уже рассекречен был.
А вот ВС610 на официальных фото не узнать,или манюсенький кусок,
или в "расплывчатость" ретуширован.
На льдине,приемник точно КУБ-4 был, а насчет передатчика сам он ничего не говорит.Может в книжке Вашей наконец и об этом рассказали,жаль,но я ее не читал.
Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Диск для DL8... я тебе, конечно, дам. Нет проблем. Только приходи за ним сам, тем более, что ты у нас в Радиомузее РКК давно не был. Где-то к среде-четвергу мы надеемся расставить по витринам все те экспонаты Первой Мировой и Radione RS20, о которых я говорил раньше. Вот и приходи посмотреть...

---

Спасибо за приглашение. Возможно и подойду. Хотелось бы также и фотографию получить (если ещё не поздно), которую не удалось взять 07 мая 2007 года (Встреча с ветеранами в День Радио).

Цитата:

---

Сообщение от RX3DPK/A

Выход фильма совпадает с началом солнечного цикла, да прибудет с нами прохождение))

---

А когда планируют закончить съёмки фильма и когда он выйдет на большие экраны ?

Я продолжу упорствовать в своих заблуждениях :).

У кого-нибудь из присутствующих есть чего-нибудь на тему ТПУ (танковое переговорное устройство) немецких танков времен ВОВ.

Интересуют как схемы с описаниями, так и собственно железяки.

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

Ну,биографии тех лет часто "подретушировались".
У меня есть его QSLя 1966 -го ,там от руки стоить: RX -12 tub, у Дозора их 15.
Похоже,не подходило "нашего Кренкеля" перед вражеским приемником фотографировать,
так и "родной" притащили,благо Дозор уже рассекречен был.
А вот ВС610 на официальных фото не узнать,или манюсенький кусок,
или в "расплывчатость" ретуширован.
На льдине,приемник точно КУБ-4 был, а насчет передатчика сам он ничего не говорит.Может в книжке Вашей наконец и об этом рассказали,жаль,но я ее не читал.
Приветы - Весо

---

У Кренкеля в разное время и в разных "QTH" была разная аппаратура. В послевоенном варианте (фото на QSL к 100-летию) у него знаменитый HRO и передатчик для полярников (Кренкелю подарили один из дубликатов, видна дарстенная табличка). ВС-610 - это не для московской квартиры. Он находился на даче, а в паре к нему был AR-88. Если он провел QSO c дачи, то в этой QSO он исползовал AR-88. Был у него и "Крот" (с трансиверной приставкой).

А описание чтои использовалось во время дрейфа "СП" есть в майском номере журнала "Радио" за этот год (перепечатка из 1937 года).

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну, а теперь посмотрите на самое первое фото в этой дискуссии...

---

Начиная с Т-34 ходовая часть танков практически не изменилась - это и звёздочка сзади, это и большие (у Т-34 не всегда обрезиненные) катки, причём между первым и вторым большее расстояние. Более похожей на ходовую часть немецких танков имели танки КВ, с маленькими катками, а также со специальными поддерживающими катками ещё меньшего размера. Если устанавливались боковые щитки, закрывавшие гусеницы почти до половины (как это было у некоторых немецких танков), то ходовую часть советского танка можно было вполне принять за ходовую Тигра. Если бы ещё на танке смонтировали гибкую антенну...

Цитата:

---

Сообщение от RX3DPK/A

Приветствую всех!
Фильм выйдет в 2010 году, посмотрим, вообще будут ли в кадре наши усилия...

---

Но лично я жду нормальный кондишн на бэндах))


Киноиндустрию можно ругать сколь угодно долго, особенно в столь узких специфических темах, как техника связи. Но от этого лучше или хуже картине с миллионной аудиторией не станет- интересно, какие доли процента зрителей остенется недовольной из-за киноляпов?

В нашем же случае можно испытывать гордость, что Радиомузей РКК достойно принял участие в столь грандиозном национальном проекте.
Приглашенные на киносъемки немецкие актеры были удивлены, что техника связи у нас подлинная, а некоторое оружие стилизованное или деревянное))
В организационном плане наше участие в киноэкспедиции я расцениваю как удачное, и в будущем музей вполне готов сотрудничать в создании фильмов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3DPK/A

...В организационном плане наше участие в киноэкспедиции я расцениваю как удачное, и в будущем музей вполне готов сотрудничать в создании фильмов.

---

Дим, а Дим, ты бы за весь Радиомузей РКК авансов не давал!

Лично я уже сказал, что никаких контактов с киношниками больше не планирую, потому что мороки с этим договором и залогом было выше крыши, а толку - чуть.

Думаю, российский зритель даже не заметит всех этих настоящих немецких аппаратов...

А кроме того, практически всё, что было на съемках, в ближайшие дни либо разлетится по разным адресам (ты знаешь некоторые из них), либо будет стоять в музее у Суховерхова.

И из нашей витрины, что будет у Суховерхова, мы ничего снимать ни для каких киношников не станем, так же, как и из витрин самого Радиомузея РКК. Так что опыт с Никитой Михалковым, надеюсь, останется для нас первым и последним в общении с российской киноиндустрией.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

...У кого-нибудь из присутствующих есть чего-нибудь на тему ТПУ (танковое переговорное устройство) немецких танков времен ВОВ.
Интересуют как схемы с описаниями, так и собственно железяки.

---

Если внятно объясните, зачем Вам всё это, то схемы с описаниями немецких ТПУ, вполне вероятно, могут найтись в библиотеке Радиомузея РКК.

Например, в одной из книг Фрица Тренкле, классика в описании радиоаппаратуры Вермахта.

У нас есть практически все его книги, которые на Западе считаются "Библией собирателя аппаратуры Вермахта". Правда, всё это на немецком языке...

Цитата:

---

Начиная с Т-34 ходовая часть танков практически не изменилась

---

Ыыыыыыыыыыыыыы...

To RA3CC

Цитата:

---

Если внятно объясните, зачем Вам всё это, то схемы с описаниями немецких ТПУ, вполне вероятно, могут найтись в библиотеке Радиомузея РКК.

---

Чтобы еще больше стать копенгаген в БТТ времен ВОВ :).
Потому как ТПУ - это как бы их часть, как ни странно :).
А какие еще могут быть версии?

Цитата:

---

Например, в одной из книг Фрица Тренкле, классика в описании радиоаппаратуры Вермахта.

---

Наслышан, но не навижен. Пока что.

А еще мне рекомендовали
Die deutschen Funknachrichtenanlagen bis1945, Band 3 "Funk und Bordsprechanlagen in Panzerfahrzeugen" by Hans-Joachim Ellissen.

Немецкая мова не пугает - терпенье и т.д. и всё будет хорошо :).

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

У Кренкеля в разное время и в разных "QTH" была разная аппаратура

---

За ликбез - спасибо (полностью всурьез).

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

А какие еще могут быть версии?

---

К примеру
- Книжку,Вами указанную, самому искать и "мовой" той просвещаться.
- С Валерием в приват связаться и в "Ча-Во" разобраться.
- Ещу пару - ЫЫ, сего прочитавши на сайт поставить.
Приветы - Весо

Всё же дискуссия о танках не прошла бесследно ;).
Ведь на сайте в новостях указана правильная информация.

Цитата:

---

Сообщение от twister

Всё же дискуссия о танках не прошла бесследно ;). Ведь на сайте в новостях указана правильная информация.

---

Спасибо за подсказку --- в "Ленте новостей" на сайте Радиомузея РКК я просто забыл снять абзац, где упоминался наш Т-55, хотя соответствующую фотографию сознательно не поставил.

Но мы уже исправили эту мою оплошность --- теперь ни фото, ни текста к нему там нет...

Добавлено через 40 минут

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

Ыыыыыыыыыыыыыы... А еще мне рекомендовали Die deutschen Funknachrichtenanlagen bis 1945, Band 3 "Funk und Bordsprechanlagen in Panzerfahrzeugen" by Hans-Joachim Ellissen...

---

Насчет хамоватой манеры (Ыыы...) товарища с уголовной кличкой "Колючий" я с Весо, DJ4MB, полностью согласен.

Похоже, товарищ не из наших, у нас свой позывной скрывать не принято, им гордиться надо. А подробности про каждого, у кого есть позывные, можно найти и на QRZ.RU, и в международных Call-Books. Но про "колючих" там, конечно, ничего не сказано...

Тем не менее, отвечу и Колючему.

Книга Элиссена, на которую Вы, тов. Колючий, ссылаетась,



всеми рассматривается как 3-й том трилогии Фрица Тренкле, про которую как раз и говорят, что это "Библия собирателя аппаратуры Вермахта". Просто Элиссен завершил капитальный труд Тренкле после его смерти.

Вот вся эта трилогия - в голубоватых обложках, в нижнем ряду. А всего у нас ровно 10 книг на тему радио, выпущенных Фрицем Тренкле:



Когда у меня дойдут руки до раздела "Германский Вермахт", на сайте Радиомузея РКК появится много выдержек и картинок из этих книг. Ведь книги Тренкле - это тот первоисточник, который цитируют все, кому не лень, внося свою долю искажений и ошибок.

У себя на сайте мы постараемся таких ошибок избежать...

Теперь по существу ранее высказанных пожеланий Колючего. В том самом 3-м томе, который написал Элиссен, есть и картинки аппаратной части танковых переговорных устройств (ТПУ),



и схемы соответстующих модулей, и блок-схемы, где объединены ТПУ и танковые радиостанции Fu5 (приемники Ukw.E.e и передатчик 10W.S.c).

Вот, например, блок-схема аппаратуры танков Т-III и T-IV:



А вот такая же блок-схема для танков T-V ("Пантера") и T-VI ("Тигр") выпуска 1942-43 гг.:



В данном случае речь идет не о простых танках, где стояли только радиостанции Fu5, а о командирских, где кроме Fu5 в башне (Turm) были еще две радиостанции в корпусе (Wanne) --- Fu7 для координации действий с авиацией (приемник Ukw.E.d1 и передатчик 20W.S.d) и Fu8 для дальней связи со штабами на средних волнах (приемник Mw.E.c и передатчик 30W.S.a).

Так что товарищу Колючему явно имеет смысл раздобыть этот самый 3-й том, написанный Хансом-Йоахимом Элиссеном. Там он наверняка сможет найти ответы на все свои вопросы по поводу оснащения немецких танков средствами связи, включая и ТПУ.

К сожалению, "железок" от танковых ТПУ мне на eBay пока что не попадалось. Соответствующие авиационные "железки" иногда встречаются, и кое-что даже есть в коллекции Радиомузея РКК.

Приемники и передатчики от всех упомянутых выше танковых радиостанций --- Fu5, Fu7 и Fu8 --- у нас также есть, но модулей от немецких танковых ТПУ пока нет...

Цитата:

---

К сожалению, "железок" от танковых ТПУ мне на eBay пока что не попадалось.

---

Периодически пробегают.
150-200 евро за коробочку.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

"Ленте новостей" на сайте Радиомузея РКК

---

Уважаемый RA3CC
А есть возможность выложить в отдельной папке некоторые фогорафии хорошего качества?
Например
Немецкий радист за работой
с него так хорошо делать обои на рабочий стол.

Вообще может сделать раздел с фотообоями (хорошими фотографиями) на сайте музея РКК ?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...А есть возможность выложить в отдельной папке некоторые фогорафии хорошего качества? Например... немецкий радист за работой... с него так хорошо делать обои на рабочий стол.
Вообще может сделать раздел с фотообоями (хорошими фотографиями) на сайте музея РКК ?

---

Всему свое время. Некто Антон Горский как-то меня подначивал насчет того, что где-то у кого-то есть приличные черно-белые немецкие фотографии с фронта, а вот у Радиомузея РКК такого нет...

Я на те подначки не прореагировал, потому что сейчас мне не до фотографий (и не до фотообоев), а когда до них руки дойдут, то мы станем использовать такие материалы (в основном фото из книг), каких в Интернете сейчас не найти. А книг по тематике Второй Мировой --- в основном на немецком языке --- у нас уже накоплено штук 150-200, и все в основном толстые и с хорошими иллюстрациями.

Что же конкретно до "немецкого" радиста, то уверяю Вас, фото там не очень высокого качества. Это в формате экрана картинка выглядит прилично, но резкости там явно не хватает.

А между тем жизнь не стоит на месте, и наши мечты понемногу становятся явью. Вот и передатчик Radione RS20 уже занял свое место рядом с приемником Radione R3:



Правда, мои сведения о том, что эта "сладкая парочка" использовалась для оснащения разведгрупп Абвера, не подтверждаются. Один очень здравомыслящий человек указал на то, что вряд ли "агентское" радио стали бы оснащать большим круглым динамиком. В разведке тишина требуется...

Так что пока об использовании пары Radione RS20 и R3 у меня есть только две достоверных информации --- (1) применялись Kriegsmarine для оснащения речных судов типа Дунайской флотилии, и (2) применялись Luftwaffe при перегонке самолетов.

Может, у кого-то есть еще какие-то сведения о военном использовании этих двух металлических чемоданчиков австрийского производства?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Так что пока об использовании пары Radione RS20 и R3

---

См. "Trenkle" Bd.2, S.218, там почти полстраницы
А применяли их (про Люфтваффе не слышал) "по всем морям и океанам" для оснащения всякой судовой мелочи (шаланды, катера и т.п.,в основном конфискованных).Об этом бывшие вояки кое-где упоминают.
Приветы - Весо

Маленький вопрос. (раз пошла такая пляска ;).
Не однократно в мемуарной литературе упоминается о том, что активно использовались трофейные средства радиосвязи (в красной армии).
(В частости опять про танки ;) ... один из авторов говорил, что захваченные немецкие танки использовались в качестве командирских(!) в первую очередь из-за хорошей оптики, во вторую из-за средств связи. Причем командиры очень не хотели пересаживаться с них.)

А вот про использование трофейных радиосредств немцами как-то меньше известно.
Упоминалось вроде как, что разведгруппы иногда ими комплектовали.
В принципе понятно. А вот трофейную технику немцы переделывали на свои стандарты. И тут как раз в первую очередь меняли радио (трофейные танки). Так что выходит немцы не использовали в больших масштабах захваченные средства связи?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...про использование трофейных радиосредств немцами как-то меньше известно... А вот трофейную технику немцы переделывали на свои стандарты. И тут как раз в первую очередь меняли радио (трофейные танки). Так что выходит немцы не использовали в больших масштабах захваченные средства связи?

---

Мне кажется, что "в больших масштабах" немцы использовать "захваченные средства связи" (имеется в виду - советские) и не могли, потому что этим "большим масштабам" просто неоткуда было взяться.

К сожалению, обеспечение наших танков радиосредствами оставляло желать лучшего на протяжении всей Великой Отечественной войны.

А самое главное - это разница в диапазонах, выделенных для танковых войск в Красной армии и в германском Вермахте.

У нас это был диапазон от 4 МГц до 5,63 МГц (см. комментарии к танковым радиостанциям 71-ТК-3 и 9-Р на сайте Радиомузея РКК), а у немцев для ближней связи между танками был выделен диапазон 27,2...33,3 МГц (см. комментарии к танковой радиостанции Fu5).

У немцев ведь еще с 1936 года весь КВ и УКВ эфир был четко поделен между родами войск и типами связи. Например, 10-ваттные УКВ радиостанции Fu16 для самоходных орудий, выглядевшие внешне в точности как Fu5, работали в диапазоне 23,1...24,95 МГц, совершенно не перекрывавшемся с диапазоном Fu5.

Надо заметить, что по классификации Вермахта диапазон УКВ начинался с 20 МГц, который у нас сейчас считается типичным КВ диапазоном.

То же и про другие радиосредства немецких танков. На командирских танках 30-ваттные радиостанции Fu8 для дальней связи со штабами использовали диапазон средних волн, который в Вермахте понимали как частоты аж до 3 МГц. Так что рабочий диапазон у Fu8 был от 1120 кГц до 3000 кГц.

Ну, а для связи командирских танков с авиацией использовался совсем уж экзотический диапазон 42,1...47,8 МГц, где канал "земля-воздух" обеспечивали танковые радиостанции Fu7 в составе приемников Ukw.E.d1 и 20-ваттных передатчиков 20W.S.d, а с самолетов им отвечали 10-ваттные бортовые радиостанции FuG17.

Ну и куда, скажите, в эту схему связи немцы могли бы включить трофейные советские танковые радиостанции, работавшие в диапазоне 4...5,63 МГц?!

Слава богу, и мы, и немцы хотя бы амплитудной модуляцией работали. А вот американские танковые радиостанции SCR-508 и SCR-528 использовали частотную модуляцию и работали в диапазоне 20...28 МГц.

Так что и американские трофейные радиостанции немцы не смогли бы использовать на своих танках. Такие вот дела...

Спасибо за комментарии !
Интересно как наши же умудрялись немецкую технику использовать?

Цитата:

---

Сообщение от twister

...Интересно как наши же умудрялись немецкую технику использовать?

---

Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.

Об этом можно судить хотя бы по имеющемуся в Радиомузее РКК справочнику "Радиостанции германской армии" объемом около 100 страниц. Это выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту", изданный в 1942 году.

Там описаны все немецкие пехотные и танковые радиостанции, которые имеются в Радиомузее РКК, включая и носимую УКВ радиостанцию Torn.Fu.d2, и радиостанцию мотопехоты Fusprech, и 15-ваттник 15W.S.E, и самые распространенные радиостанции немецкой пехоты Torn.Fu.b1 и Torn.Fu.f.

Описаны в справочнике и все танковые радиостанции, о которых говорилось в моем предыдущем сообщении, т.е. Fu5, Fu7 и Fu8, а в придачу к ним еще и 80-ваттный передатчик 80W.S.a (в Радиомузее РКК его нет, потому что он для нас великоват по размерам), и 20-ваттник 20W.S.c, работавший в паре с приемником Ukw.E.c1 в составе танковых радиостанций Fu6, снятых с вооружения в 1943 году.

Кроме того, в нашем справочнике издания 1942 года есть и немецкие "киловаттники" --- 1,5kW-S.a/24b-111 и 1kW-S.b/24b-113 --- которые в справочнике именуются "Радиостанция типа А" и "Радиостанция типа В" соответственно.

Так что чего только мы у немцев не захватывали в качестве трофеев уже в первый год войны! И относились к таким трофеям, судя по детальным инструкциям нашего справочника, вполне по-хозяйски, на металлолом не пускали...

А вот брошюра, подготовленная в том же 1942 году в Ташкенте, в Военной ордена Ленина академии механизации и моторизации имени И.В. Сталина.

Она называется "Памятка радисту трофейной радиостанции" и на 12 страницах подробно описывает приемы работы с танковой радиостанцией Fu5 --- как с ее передатчиком 10W.S.c, так и с приемником Ukw.E.e.

Для нас это будет подспорьем, когда дело дойдет до запуска некоторых наших экспонатов в работу. Ведь диапазон Fu5 перекрывает и наши Си-Би частоты, и любительскую "десятку" (28 МГц).

А преамбулу из ташкентской брошюры хочу привести полностью, ибо она кое-что объясняет нам, сегодняшним:

ТОВАРИЩ РАДИСТ!

Родина доверила тебе ответственную работу на радиостанции, отнятой у злейшего врага всего человечества.
Помни: от твоего умения работать на этой радиостанции зависит бесперебойность управления твоей частью в бою.
Хорошо работающая связь - залог победы над врагом!
Бей врага его же оружием!

По-моему, из этого текста явно следует, что в Красной армии немецкие танковые радиостанции использовали вовсе не на наших танках, а в штабах частей и соединений, когда радиосредств советского производства не хватало.

Хорошая ;) преамбула!
Немецкое оборудование официально не ставилось на нашу технику (танки, БТР).
Но вполне возможно, что кто-то мог проявить изобретательность и их установить.
(например на те же БТР разведподразделений)

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

...А применяли их (про Люфтваффе не слышал) "по всем морям и океанам" для оснащения всякой судовой мелочи (шаланды, катера и т.п., в основном конфискованных)....

---

Весо, мои сведения про применение передатчиков Radione RS20 в немецкой военной авиации (Luftwaffe) почерпнуты из двух источников --- толстенного справочника Герхарда Зальцмана по немецкой коммерческой (читай - военной) радиоаппаратуре за период с 1897 по 1945 годы:



и двух из трех частей Бильдкаталога, составленного Г.Эбелингом, Г.Хюттером и Х.Рихтером (Luftwaffe и Marine):



На странице 243 справочника Зальцмана описан передатчик Radione R20M (у нас именно такой, с суффиксом "М"). Он называется
Kw-Sender, Überführungs-Sender mit Radione Kofferempfänger

В примечании к статье про R20M написано:
1943/45 – dieses Great diente bei Überführung von Flugzeugen als Sprechfunkgerät

Как бы Вы перевели слово "Überführung" в данном контексте? Как "перегон (самолетов)" или какие-то испытания самолетов??

Во всяком случае, по мнению Зальцмана, к Luftwaffe передатчики Radione R20 явно имели какое-то отношение...

* * *

Далее, в Бильдкаталоге на странице Lw 23.50.00 читаем про применения (Verwendung) передатчиков Radione R20:

Mobiler Notsender für Flugzeuge, mit Brechkupplungsanschluβ für FT-Haube

Ну, про аварийный самолетный передатчик (Notsender für Flugzeuge) мне и самому ясно, но если поможете перевести остаток фразы, буду благодарен.

Теперь заглянем в тот же Бильдкаталог, но в другую его часть, посвященную военным морякам:



На странице Ма 18.01.00 про применения передатчиков Radione R20 написано:

Flugmelde- oder Kanalmeldedienst, Abwehrtrupps

Насколько я понимаю, слово "Flugmeldedienst" переводится как "служба оповещения", причем опять-таки применительно к авиации (хотя мы сейчас смотрим военно-морскую часть Бильдкаталога).

Кстати, и во 2-м томе у Тренкле, на который Вы мне указали, написана ровно та же фраза --- Flugmelde- oder Kanalmeldedienst.

Про Kanalmeldedienst не будем, это явно из морского лексикона. А вот про "Abwehrtrupps" (см. выше) --- будем обязательно.

Именно из этого описания способов применения RS20 я и почерпнул первые указания на то, что эти передатчики использовались также и немецкой военной разведкой (Абвером).

Хотелось бы услышать Ваши комментарии к этой моей информации. А если и другие русскоговорящие граждане Германии смогут что-то добавить про использование комплектов Radione RS20 и R3 во время войны, буду весьма признателен.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Весо, мои сведения про применение передатчиков Radione RS20

---

Валерий,

Ваш перевод безукоризненный.А если я говорю "мне неизвестно" -
упомянутые Вами книги не читал,и все - последней инстанцией себя не считаю,да еще Пруткова вспомните.
Так что Люфтваффе о.к.,насчет разведки - были и другие сумневаюшиеся- примем с небольшой натяжкой, наушники можно ж подключить.Хотя "Амт Канарис" для таких целей тоже аппараты делал, временами не хуже прочих противников.
Насчет применения в Кригсмарине - вычитал в не совсем "радио"-литературе.Тут ест пару издательств, где (немножко напрягнувшись) можно кой - чего лучьше,чем "Мы,молодцы, дали им бы, да Гитлер нас Сталину продал...." найти.
Эжели сумнения - могу сосканить.А если еще кто - нибудь по Вашему вызову откликнется,было-бы хорошо,потихоньку становлюсь "Alleinunterhalter",hi".
Приветы - Весо

Абвер - это ж не только разведгруппы в тылу врага.
Кто-то с ними же поддерживал связь ;). Так что и динамики на приемниках тоже нужны были.

Перегон самолетов и испытания ...может использовались в наземной службе Люфтваффе? Или для аварийно-спасательной службы ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.

Об этом можно судить хотя бы по имеющемуся в Радиомузее РКК справочнику "Радиостанции германской армии" объемом около 100 страниц. Это выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту", изданный в 1942 году.

....

---

Очень интересная информация. По худ. фильмам мы имеем представление об использовании нами немецкого стрелкового оружия, но вроде в основном партизанами.

А вот об использовании в боевых действиях трофейных средств связи я, например, слышу впервые. Особенно интересно, что это относится к начальному этапу войны, когда трофейной техники у нас, наверное, было не много.

Интересно было бы глянуть, как выглядит это руководство. В частности, как там подавались переводы немецких надписей на аппаратуре.

Я, пользуясь установившейся репутацией хама, чего-нить скажу...

Цитата:

---

один из авторов говорил, что захваченные немецкие танки использовались в качестве командирских(!) в первую очередь из-за хорошей оптики, во вторую из-за средств связи

---

В первую очередь, из-за того, что в немецких танках (обычно в данном контексте вспоминаются Pz.III, Pz.IV) было выделенное место командира, которому не надо было ни наводить орудие, ни заряжать его.
Касательно пользования радиостанцией - даже если она на танке была (что даже на немецких танках было не всегда), и была исправна, то времени на то, чтобы разобраться с ней, в нелегких условиях 41-42 годов просто не было. Там с управлением, обслуживанием и ремонтом механики бы разобраться. Так что, значительным фактором это быть не могло.

Точно так же и немцам хватало "разбирательств" с железяками, чтобы еще вникать в тонкости настройки и ремонта наших раций.

Хотя в принципе, в случае формирования подразделения из трофейных (радиофицированных) танков, вполне возможно было использование и трофейных радиостанций на трофейной технике.
Особенно, к концу войны, когда у немцев в дефиците было всё, а у наших начало выправляться.

Цитата:

---

Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.

Об этом можно судить хотя бы по имеющемуся в Радиомузее РКК справочнику "Радиостанции германской армии" объемом около 100 страниц. Это выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту", изданный в 1942 году.

---

По справочнику можно судить о количестве типов захваченной (и отправленной по инстанциям на исследование) аппаратуры. А также о том, что НИИ, занимающееся изучением трофейной техники связи, существовало и чего-то делало. По количеству ошибок в описании можно судить о качестве их работы.

О масштабах использования трофейной техники связи можно судить через перечни техники связи, состоявшей на балансе в частях. Если такие перечни велись, конечно.
А инструкции эти куда-то попадали, куда-то нет, где-то инструкции были, техники не было.
Где-то техника была, инструкций не было.
Где-то всё было, времени или желания не было.

Цитата:

---

По-моему, из этого текста явно следует, что в Красной армии немецкие танковые радиостанции использовали вовсе не на наших танках, а в штабах частей и соединений, когда радиосредств советского производства не хватало.

---

У Вас есть полный комплект Fu5? Тогда Вы знаете, сколько там коробочек и кабелечков.
Зная армейские порядки, я с уверенностью могу сказать, что после первого же переезда с места на место рация эта будет неработоспособно по причине потери трети "ингридиентов".
Когда нехватало радиосредств, посылали связного или телефониста с катушкой.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Наши, судя по всему, умудрялись это делать неплохо, и масштабы использования немецких радиостанций в Красной армии, похоже, были вполне внушительными.

---

Пару соображений.
На войне - как на войне,трофейной техникой никто не брезговал.
У немцев ее конечно со всей Эвропы массами накопилась,ну и с немецкой педантичнoстью, от складного ножика до самолета, в особых списках "Kenntafel Fremdgerät" расписывали.
34-ка к примеру "Pz733(r)-T34" называлась .Ее конечно любили,несмотря на все приказы трофейную технику сперва в тыл отправлять,старался каждый парочку для себя придержать.
А вот советской связной техники маловато,при ее нехватки понятно.
У Валерия кой-чего по сему должно быть.
Так что можно принять,перечень Валерия советский аналог, возникший
когда немецкого добра хватать стало (43-44).А насчет применения - исключить нельзя, а что,да как-????.Ведомостей "по состоянию на...",если и сохранились - нам не увидеть.
Еше раз по танкам - что "Панцер 4" Красной армией применялся, и сами немцы пишут.
Да, кто-то писал "если у немецких танков радио и было..." - было наповал
у всех,командные танки с 2-3 радиостанциями включая.Из-за того и 34-ок в тыл отправляли - встраивалось немецкое радиооборудование,прицел и командирская башенька.
А про советскую технику связи - тишина.
Немножко оффтоп,но..Радиосвязю (не техникой) грамотно пользоваться советская армия только в 44-45-ом стала.
Попались "воспоминания" радиста,протрубил в корпусной и дивизионной!!радиоразведке.
Даже если "Мы же.." учесть - печально.
Шифровка!
"Береза я Сосна,слева черные коробочки,пусть наши справа зайдут"
Русским перехватчики со временем немножко подучились,кой-когда их и на курсы посылали,а для начала из "центра" фонетические таблицы выдавались - крестик где понял.Так с крестиком или без,"шифровка" та сразу в штаб шла и так-же шибко - к артиллеристам.
Или - в вэрмахте за "ж" радисту взыскание с заносом в персоналные бумаги полагалось.Советский радист - минут 10 "Ж" давал (запеленговали) , да пока накрыли еще успел микрофон схватить,чтоб радистке штаба "цветочки" передать и о свидании попросить.Вот так по своей дурости и погиб.
Ну хватить..
Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от DJ4MB

Из-за того и 34-ок в тыл отправляли - встраивалось немецкое радиооборудование,прицел и командирская башенька.

---

Да ...в немецких войсках ставили на наши танки свою командирскую башенку с оптикой и рации.
Кстати это они делали практически со всей трофейной техникой.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

В первую очередь, из-за того, что в немецких танках (обычно в данном контексте вспоминаются Pz.III, Pz.IV) было выделенное место командира, которому не надо было ни наводить орудие, ни заряжать его.

---

Да это существенный фактор.
Про рации было в одном из мемуаров.
Там автор, воевавший в трофейном немецком танке, упоминал о хорошей связи по штатной рации. А раз так, значит он ей пользовался (получается разобрался, или инструкция была.). Иначе откуда он знал бы что она хорошая?

С уважением к участникам!

Было сообщение(статья) в Интернете об использовании немецкой бронетехники, с переделками и ремонтом, под Москвой 1941 - 1942 г. Для этого было определен завод "Подъемник", г. Москва, ул. Войтовича.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199905/p6.html
http://www.comail.ru/~mozal/mzl1.htm
http://obozrenie-bz.narod.ru/archiv4...iv04_04_12.htm

СК.

Цитата:

---

34-ка к примеру "Pz733(r)-T34" называлась

---

Называлась она не так.

Цитата:

---

Ведомостей "по состоянию на...",если и сохранились - нам не увидеть.

---

При желании, люди ездят в архивы и смотрят.

Цитата:

---

Да, кто-то писал "если у немецких танков радио и было..." - было наповал
у всех

---

Находим в Яндексе "10 мифов 2-й мировой" Исаева.
Читаем там раздел "Рация на танке".

Цитата:

---

Из-за того и 34-ок в тыл отправляли - встраивалось немецкое радиооборудование,прицел и командирская башенька.

---

Прицелы вообще не встраивались по причине того, что прицел разрабатывается под конкретное орудие.
И найти немецкий прицел под баллистику пушек Ф-34 и Л-11, да еще и встающих в крепления 34-ки, невозможно в принципе.

Командирская башенка немецкая на 34-ки, особенно ранние (41-42 гг) устанавливалась вообще очень нечасто, несмотря на все мифы.
Дело в том, что в ранней 34-ке танкисты в башне располагались слева (командир) и справа (заряжающий) от орудия.
Если башенку поставить по центру, то вылезать через нее неудобно будет обоим.
Если поставить ближе к какому-то краю, то один из "башнеров" через нее вылезти оперативно (в случае возгорания танка) уже не сможет.
А еще один люк рядом с башенкой не влезет.
И потом, башенки надо было где-то взять (со своего убитого танка).
Но тут есть загвоздка - немцы безвозвратно теряли не так много танков в 41-42 (кто бы что бы ни говорил).
А если танк теряется безвозвратно (сгорел), то тут башенка в большинстве случаев неприменима по причине капута...

Цитата:

---

Там автор, воевавший в трофейном немецком танке, упоминал о хорошей связи по штатной рации.

---

Мемуары - это очень спорные источники.
Иногда такая бредятина написана, что возникают мысли о подделке.
Вообще, в любом случае за 60 лет человек многое забывает, а пробелы в памяти иногда заполняет байками (чтобы слушать было не скучно) и приукрашательствами ("а я еще и на машинке вышивал").

На практике - или человек, хорошо знакомый с радиосвязью (что в те времена было редкостью), или есть пленный, которого можно "попросить" рассказать (да и починить) - так часто и с механикой делали (и наши и немцы).
Или уже пришло какое-то руководство (год какой?).

Вообще, немного статистики (чего под руку подвернулось).
Руководство по эксплОатации танка Pz.38(t) выпущено в 43-м году (когда танков уже этих не осталось).
А это 2-й по численности немецкий танк на 41-й год.

Цитата:

---

Иначе откуда он знал бы что она хорошая?

---

А откуда все знают.
Оттуда же, откуда все знают о том, что немецкие танки суперпросторные и суперудобные "мерседесы".
А это неправда.

To Koluchyi
Вы правы,неохота было вставать и в книжку смотреть,ошибся.
Называли "Panzerkampfwagen T34(r),-733",не так уж важно.
Только - давайте собственно по танкам закончим,не тот сайт.
О перевода трофейних танках на "свою" связь так много потверждений,
что и "10 Мифов" не помогут.(с того и мифы,каждый создавал их по своим потребностям).Повальная установка на немецких танках тоже со многих сторон потверждается.
Насчеть того-же "радиста" - со скидкой на "присказки" и память - близко к правде.И советские источники потверждают,в начале войны в частях уже отмененные и сравнительно примитывние шифровальные таблицы "1937" еще применялись, а обр."41" мало кто знал.Имеюшиеся таблицы конечно и немцам достались и сразу стали своим перехватчикам поставляться ("Радист" тоже об этом пишет).Порядок в шифровальном деле удалось только к времен Сталинграда навести.(Цитирую тов. Маршала связи СССР Пересыпкина).Если к тому же подготовку радистов учесть (немцы только в 44ом подготовку радистов с год до 9-10месяцев сократили,советские курсы 3-6),то даже если и приукрашено - и "шифровка" и 10 мин."Ж" весьма вероятны.Не зря командиры еще в 44ом радио включать боялись - давай по проводке,а то накроют.А в 41ом, когда и проводки не хватало - блуждали маршалы по лесу,чтоб взводы собирать.Горько признаться,да было-же.
Правда дело такое - раз мы при сему не были,приходиться крупицами выкапывать.
(В архив поехать конечно можно - а вот впустят ли?)
Приветы - Весо

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

На практике - или человек, хорошо знакомый с радиосвязью (что в те времена было редкостью), или есть пленный, которого можно "попросить" рассказать (да и починить) - так часто и с механикой делали (и наши и немцы).
Или уже пришло какое-то руководство (год какой?).

---

Автор указывал 42. Скорее всего первый вариант подходит.
Про пленных там не упоминалось (не политкорректно было это в советское время говорить, что держали немцев в частях, что бы они помогали ...) руководство (возможно трофейное описание было на немецком, что очень даже вероятно).

В приведенных вышеп "постах" фигурируют трофейные радиосредства сухопутных войск Вермахта, которые использовались нашей армией. Один из сотрудников редакции журнала "Радио" сообщил, что в годы войны известный в прошлом автор журнала занимался ремонтом и установкой немецкой авиционной техники на наши самолеты. Наверное авиационной связной техники в приемлимом для дальнейшего использования виде попадало заметно меньше, чем, скажем, танковых радиостанций, но все же она была и использовалась...

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...А вот об использовании в боевых действиях трофейных средств связи я, например, слышу впервые. Особенно интересно, что это относится к начальному этапу войны, когда трофейной техники у нас, наверное, было не много.
Интересно было бы глянуть, как выглядит это руководство. В частности, как там подавались переводы немецких надписей на аппаратуре.

---

Мы отсканировали оба советских документа, упоминавшихся мною ранее, и выпущенных в 1942 году.

Это справочник "Радиостанции германской армии" (выпуск 3 из серии "В помощь командиру-связисту") и "Памятка радисту трофейной радиостанции", подготовленная в Ташкенте, в Военной ордена Ленина академии механизации и моторизации имени И.В. Сталина.

Первый документ содержит почти 100 страниц и посвящен широкому спектру немецких пехотных и танковых радиостанций. Второй документ куда тоньше, всего 12 страниц, и посвящен приемам работы на танковой радиостанции Fu5 в составе передатчика 10W.S.c и приемника Ukw.E.e (27,2...33,3 МГц).

Хочу привести обложку и оглавление первого документа, чтобы стало понятно, сколько там описано разных немецких радиостанций, а также 5 страниц, на которых описаны радиостанции танков Fu5 и самоходных орудий Fu16, передатчики и приемники которых похожи как близнецы-братья, и различаются только диапазоном частот.

Это позволит сравнить способы подачи материала со вторым документом, из которого хочу привести обложку и 4 страницы, включая схему панели передатчика 10W.S.c.

Итак, вот обложка и оглавление первого документа:





А вот описание радиостанций Fu5 и Fu16 (стр. 67-71):











Как видите, в тексте органы управления просто описаны с указанием их немецких обозначений. Должно быть, этого было достаточно для наших радистов, чтобы освоить работу на таких трофейных радиостанциях.

А вот во втором, ташкентском документе



в самом его конце приводятся схемы передних панелей передатчика 10W.S.c



и приемника Ukw.E.e, где каждый орган управления, включая и механические фиксаторы, занумерован, и эти номера упоминаются в тексте. А кроме того, под каждой немецкой надписью на схеме дан русский перевод (боюсь, на приведенном выше фото этого не разобрать).

Вот страницы 3, 4 и 5 ташкентской брошюры:







Думаю, Колючий был не прав, когда утверждал, что после любого переезда советского штаба, оборудованного передатчиком 10W.S.c и приемником Ukw.E.e, будет что-то позабыто или утеряно, и трофейная радиостанция станет неработоспособной.

Это ведь не танк, это штаб, и кроме приемника и передатчика для работы в условиях штаба нужно всего два умформера (это небольшие коробочки, которые видны рядом с 10W.S.c и Ukw.E.e на темных фото из первого документа).

Так что при минимальной аккуратности ничего там не потеряется ни при каких переездах.

Кстати, я кое-что вспомнил про коллективку UA3KQB Ивановского областного радиоклуба, где я в 1961-м начинал учить морзянку и где впервые вышел в эфир на том самом "Кёльне" Е-52а, что сейчас стоит в витрине Радиомузея РКК.

Так вот, там кроме "Кёльна", который перекрывает диапазон от 1,5 МГц до 25 МГц, там был еще и приемник Ukw.E.e, который все почему-то звали "Антон", хотя в немецкой номенклатуре это "Эмиль". Но это я сейчас про "Эмиля" понимаю, а тогда и "Антон" звучал очень экзотично.

Наш "Антон" использовался в областных УКВ соревнованиях на "десятке" (28 МГц), а передатчиком служила армейская ЧМ радиостанция Р-108. Комбинация, конечно, была та еще, но как-то работали...

Это в качестве иллюстрации того, что были трофейные Ukw.E.e, которые прошли всю войну и намного ее пережили...

Добавлено через 36 минут

Цитата:

---

Сообщение от RU3AX

...Один из сотрудников редакции журнала "Радио" сообщил, что в годы войны известный в прошлом автор журнала занимался ремонтом и установкой немецкой авиционной техники на наши самолеты...

---

В "Справочнике по радиостанциям, применяемым в ВВС Вооруженных сил Союза ССР" (Воениздат Министерства Вооруженных сил СССР, Москва, 1946) есть раздел "Трофейные самолетные радиостанции".

В нем описано 4 типа немецких бортовых радиостанций, начиная с достаточно старой FuG VIIa (FuG 7a) на радиолампах REN904, RES1664d и т.д.

Остальные три бортовые радиостанции - из числа самых современных по тем временам. Это радиостанция FuG XVII (FuG 17), обеспечивавшая канал "воздух-земля" при координации действий авиации и танков, бортовая радиостанция истребителей FuG XVI (FuG 16) и знаменитая радиостанция самолетов дальнего радиуса действия FuG X (FuG 10).

Судя по названию справочника, все эти радиостанции успешно применялись на самолетах советских ВВС наряду с радиосредствами отечественного производства и полученными из США по Ленд-Лизу...

В послевоенный период активно использовалась различная радиоаппаратура вермахта.
Радары, аппаратура наведения ракет, командо-испытательные комплексы.
Трофейные немецкие самолеты активно эксплуатировались в ВВС СССР (те же Ме-262, FW-190 (ТА-152), и другие)- поэтому и радио использовалось.
Да и культура обращения с радио всё же там выше, чем в сухопутных войсках.

А есть информация по следующей немецкой аппаратуре?

Funk-Horch-Empfänger a (Fu.H.E.a)
Funk-Horch-Empfänger b (Fu.H.E.b)
Funk-Horch-Empfänger c (Fu.H.E.c)
Funk-Horch-Empfänger d (Fu.H.E.d)
Funk-Horch-Empfänger u (Fu.H.E.u)
Funk-Horch-Empfängers f (Fu.H.E.f)
Funk-Horch-Empfänger e (Fu.H.E.e)
Der Lauschempfänger LE 35
Der kleine Drahtlauschempfänger/ Kleiner Drahtlauschempfänger
Lauschempfänger 40 (LE 40)
Der tragbare Peiler 111 aN.
Nahfeldpeiler P 57 N

Цитата:

---

Сообщение от объект 925

А есть информация по следующей немецкой аппаратуре?..

---

Странная у Вас манера задавать вопросы --- кого конкретно Вы спрашиваете?? И зачем?

Ну, допустим, в Радиомузее РКК документация по некоторым из перечисленных приемников есть. Конкретно --- по имеющимся в нашей коллекции "слежечным" КВ приемникам Fu.H.E.c и Fu.H.E.u1, а также по УКВ приемнику Fu.H.E.v.

И что из того? У Вас, что, тоже есть какие-то из перечисленных Вами аппаратов? Если так, я лично был бы приятно удивлен, и с интересом узнал бы, что именно у Вас есть.

Документацию по некоторым немецким приемникам, которых у нас нет, мы тоже имеем, но целенаправленно ее не собираем.

Так что объясните, что Вы имели в виду, старательно перечисляя все эти Fu.H.E........

Ну наверно Вас :)
поскольку Вы похоже единственный кто собирает данную литературу. Интересуют "картинки" и ТТХ, примерно как у вас http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/414.shtml вот здесь. Сами приемники я не собираю.
Тема интереса называется "Радиоразведка Вермахта". Если информация есть в книге Тринкле, то я сам постараюсь найти ее.

Цитата:

---

Сообщение от объект 925

...Интересуют "картинки" и ТТХ, примерно как у вас http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/414.shtml вот здесь. Сами приемники я не собираю. Тема интереса называется "Радиоразведка Вермахта"...

---

Ну, если у Вас есть доступ к книгам Фрица ТрЕнкле, то в добрый час...

Но в библиотеке Радиомузея РКК есть и несколько других книг по теме "Funk-Aufklärung", да и меня самого тема радиоразведки времен войны интересует. Как немецкой, так и нашей.

Правда, руки пока не дошли ей всерьез заняться, но материалы (в основном печатные) коплю.

Так что можем продолжить разговор, но лучше по E-mail или по телефону. Если есть желание, пишите мне через сайт музея.

Ну что.
На ебэе висит коробка Pz.Nr.20 - сердце ТПУ Тигра с Пантерой.

Жаль, не потяну - думаю, денег там будет 500...1000 евро.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

Жаль, не потяну

---

Сочувствую,но - полнейший оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

Ну что. На ебэе висит коробка Pz.Nr.20 - сердце ТПУ Тигра с Пантерой.
Жаль, не потяну - думаю, денег там будет 500...1000 евро.

---

Насчет "ну что" --- когда хотят говорить про eBay по делу, то приводят ссылку на лот, или хотя бы номер лота...

P.S. Хотя, собственно, хватило и Вашего описания --- это лот 220164710568, кончается в воскресенье, 4 ноября, в 22:00 МСК.

>когда хотят говорить про eBay по делу...
P.S. Хотя, собственно, хватило и Вашего описания

Я счастлив :).

>Насчет "ну что" --- когда хотят говорить про eBay по делу, то приводят ссылку на лот

А админ форума Вы, или не Вы? ;):D
Какие ссылки для новичков...

>Сочувствую,но - полнейший оффтоп.

В этой теме уже обсуждается всё что угодно, но не кино.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

...А админ форума Вы, или не Вы? Какие ссылки для новичков...

>Сочувствую,но - полнейший оффтоп.
В этой теме уже обсуждается всё что угодно, но не кино.

---

Простите, не понял юмора. Я никакой не Админ этого форума, а такой же рядовой посетитель, как и Вы (или Вы --- Админ??). И что из того??

Вообще-то эту тему пора бы завершить, как завершилась моя тема про "дореволюционный детектор" на форуме "Ламповые души".

А Вы, Колючий, хотя и колетесь систематически (в смысле --- народ подкалываете), но лично у меня вызвали живой человеческий интерес.

Так что если хотите продолжить разговоры, можете написать мне куда-нибудь (да хоть на адрес Радиомузея РКК), чтобы я узнал Ваш E-mail. А то ведь даже непонятно, откуда Вы "вещаете"...

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Как бы Вы перевели слово "Überführung" в данном контексте? Как "перегон (самолетов)" или какие-то испытания самолетов??

---

Это может быть как "перегон", так и "сопровождение", хотя во втором случае стояло бы "Begleitung"

На ебэе очередной завоз кусочков танковых ТПУ.

Кому? Налетай.

Цитата:

---

Сообщение от Koluchiy

На ебэе очередной завоз кусочков танковых ТПУ. Кому? Налетай.

---

Очередное ПУСТОЕ сообщение...

Ну что, трудно привести номера лотов, что ли?!

А без них это просто издевательство какое-то. Или информационное бескультурье...

Это тот же камрад, что "сердце ТПУ Тигра с Пантерой" продавал, выложил новые лоты:

Zubehör für Pz.Kpfw. der Funkeinrichtung
http://cgi.ebay.de/Zubehoer-fuer-Pz-...QQcmdZViewItem

Zubehör für Pz.Kpfw. der Funkeinrichtung ещё одно
http://cgi.ebay.de/Zubehoer-fuer-Pz-...QQcmdZViewItem

Bordsprechanlage B für Panzerkampfwagen
http://cgi.ebay.de/Bordsprechanlage-...QQcmdZViewItem

Antennensockel für Panzerkampfwagen
http://cgi.ebay.de/Antennensockel-fu...QQcmdZViewItem

А. Горский

Цитата:

---

Сообщение от Бенни Хилл

Это тот же камрад, что "сердце ТПУ Тигра с Пантерой" продавал, выложил новые лоты...

---

Антон, спасибо за исчерпывающую информацию (Колючий, учитесь, как надо говорить про лоты на eBay !!).

Но я еще на том первом лоте ("сердце...") понял, что нам такие переговорные устройства невозможно разместить рядом с немецкими танковыми радиостанциями таким образом, чтобы всё было видно.

У немецких блоков ТПУ фишки и прочее выходят с трех разных сторон, так что при всей дороговизне таких блоков (а "сердце...", сколько помню, ушло где-то за 450 Евро) проку от них для Радиомузея РКК практически никакого...

Так что бог с ними, с немецкими танковыми ТПУ. Вот блоки ТПУ для танковой станции Wireless Set No. 19 американского производства у нас показаны очень полно:



Да и то сказать, ведь на самой WS 19 нет гнезд ни для микрофона, ни для наушников. Есть только многоконтактный разъем в левом нижнем углу, и вот он-то и должен соединяться кабелем с одним из блоков ТПУ, три разновидности которых у нас прикреплены на задней стенке ячейки. А уж из этих блоков выходят короткие кабели с разъемами (розетками) в типично английском стиле --- всё же WS 19 была разработана в Англии, а не в Америке...

Три такие кабельные розетки видны поверх WS 19, а кабельный штеккер для них виден в правом нижнем углу фото --- это штеккер от гарнитуры (микрофона и головных телефонов). Про все эти блоки англо-американских танковых ТПУ подробно написано на сайте Радиомузея РКК. Почитайте, кому интересно.

Так что нет, не стану я покупать никаких блоков от немецких ТПУ. Я вообще было решил не покупать больше на eBay никаких крупных предметов, но в воскресенье не удержался и купил-таки еще один военный вещательный приемник из серии "приемников для развлечения военнослужащих Люфтваффе".

Это приемники ER1, ER2 и ER3, и у нас все они уже есть, но что-то не давало мне покоя.

Дело в том, что настоящего ER1 от фирмы "Зайбт" (Seibt) у нас не было, а в витрине стоит ER1a производства немецкого "Филипс":



Вот его этикетка с каталожным номером Люфтваффе Ln 25472:



Этот ER1a был куплен в Москве, и такая же модель есть в коллекции Шапкина. А вот "настоящего" ER1 мне всё как-то не удавалось увидеть. И вдруг в воскресенье на eBay появилось сразу два таких приемника --- один из Германии, другой из Австрии.

Немецкий ER1 был из числа ранних выпусков --- без "люфтваффовской" этикетки на передней панели, зато с эмблемой фирмы "Зайбт" на задней стенке. Типично гражданское оформление, вот только цвет недомашний какой-то, темно-зеленый, да и корпус с металлической окантовкой --- это не для дома и не для семьи...

А вот австрийский ER1 был уже совсем военным:



И этикетка Люфтваффе была при нем:



Две последние фотографии --- с и-Бэя, поскольку сам приемник пока еще не выехал из Австрии. Но надеюсь, что до конца текущего года мы заменим наш ER1a на "настоящий" ER1.

Цитата:

---

Сообщение от RA3CC

Ну, если у Вас есть доступ к книгам Фрица ТрЕнкле, то в добрый час...

---

Был занят чтением Тренкле. Спасибо за подсказку. То чего мне не хватало, т.е. технической стороны дела. Перед этим я читал вот эту книгу.
http://www.amazon.de/Nachrichtennaha.../dp/3793001873
Про технику там ничего нет, но есть немного по структурам. Человек служил дешифровальщиком в роте ближней радиоразведки. Описывает организацию связи в КА, способы шифрования, дешифрования и т.д..
По немцам меня как я уже сказал интересую структуры (ОШС) плюс то, чего я пока не смог найти, описание подслушивающих приеников ЛЕ-35 и ЛЕ-40. В данном случае речь идет о приемниках, которые с помощью выносных микрофонов установленных поблизости от наших окоп, позволяли подслушивать о чем говорят в окопах (= собирать иформацию).
По нашим меня интересуют довоенные и военные штаты (грубое представление есть) и техника. Конкретно описание/картинки применяемых ондуляторов.

Слава те господи,дискуссию о танках закончили...
А вот про Радионе в Люфтваффе нашел у себя на винче кой-чего.
Это диск какого-то собирателя железок,данные иногда с ошибками,
но от А до 999,для ориентировки хватает.
Повидимому комплект довольно широко применялся,раз ему и название
дали.
В скобках мои "дополнения"
Приветы
Весо

Hello, Im from Czech Republic. I need page 172 (Bordsprechanlagen 10b in den Panzern 35(t) und 38(t) from book Hans-Joachim Ellisen, Die deutschen Funknachrichtenanlagen bis 1945. Band 3 "Funk- und Bordsprechanlagen in Panzerfahrzeugen"

Please ! Copy or photo this 172 page, thanks - Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Marha

Hello, Im from Czech Republic. I need page 172 from book Hans-Joachim Ellisen...

---

О госссподи, всем чего-то нужно. Только подавай...

Нет бы кто-то что-то предложил интересного, да еще в подарок, без денег...

... Статья по ремонту приёмников ВС-312N...ВС-344D, с приложением схем.

С Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от DL7PGA

Уже отсканировал. Статья по ремонту приёмников ВС-312N...ВС-344D, с приложением схем... Или подождать до следующего дня рождения?..

---

Чегой-то я перестал понимать, о чем тут говорят...

Я что, просил какие-то материалы по ленд-лизовским приемникам?! Да у меня американских оригиналов 1942...1945 годов хватает, есть даже по 2-3 дубля.

Так что ТАКИХ подарков не надо, спасибо за заботу.

Тогда ой!