Вопрос, а мой AEG 413GW, случаем отношения к gemeinschaftsempfanger не имеет, коль разговор зашел?
Вид для печати
Вопрос, а мой AEG 413GW, случаем отношения к gemeinschaftsempfanger не имеет, коль разговор зашел?
Рискну предположить что всё же не относится, фолькемпфангеры были прямого усиления, это минимизировало стоимость, к тому же немцам полагалось слушать только собственные радиостанции на СВ и ДВ, а в 413 и КВ имеется. За прослушивания вражеских радиостанций полагалось суровое наказание. Опять-таки лампы в фольксэмпфангерах использовались специально разработанные, серии V, а тут U 21 серии.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_TV
У меня имеются несколько очень похожих приемников (Hornipfon 1038L\S, Philips 204, тот же AEG 413 ), так вот , разыскивая информацию по Филипсу, где-то прочитал о нем как о представителе проекта "Европейский приемник" ( если ничего не путаю)
Простите,а у AEG413GW подвальчик сфоткать сможете (или может ссылочку на готовые фотки дадите), а то только сегодня изъял из него несанкционированный силовой трансформатор новосибирского завода, и хочу восстановить.Цитата:
Сообщение от Сергей К
Ех КОЛОБОК сказал, что с лампами может помочь, вот я и думаю - стоит восстанавливать или как. Аппарат последние лет 15 пролежал под домом, в проветриваемом месте, при этом не поржавел, но изоляция в труху от низкой температуры. Что подскажете (ежели не трудно, в соседний топик, где я эту кашу и заварил).
Дмитрий неужели целая тема на онего не научила тому что если аппарат относиться к "народникам",то он не имеет первичное обзначение выданного фирмой c указанием производителя-как в Вашем случае AEG 413 GW,а обозначается только общим типом,например DOK,DAF,DKE,VE без указания фирмы в первичном названии.То есть VE301 от сименс,назывется VE301,без указания производителя.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_TV
Подробный список аппаратов этой серии можно найти в третьем томе справочника Ланге и Новиша который вызывает немало споров у собирателей в плане наличия военных аппаратов,например как средневолновый приемник "С" (mittelwellen empfanger "с"),то же обратите внимание обозначение без указания производителя.
Сергей,а что за проект-европейский приемник,не слыхал,чес слово,нет конечно буржуйские производители всегда были дружны как никогда,а биль о сводной передачи патентов приняли еще когда радио было молодым,но борьбу зы рынки сбыта и конкуренцию никто не отменял,расскажи по подробнее.Цитата:
Сообщение от Сергей К
Кирилл, так как я в голландском языке не силён, кое-что напутал. Сейчас вот поднял свои архивы :umnik2: , там действительно сказано о European Four Tube principe, это конечно другое. Если интересно, посмотри сам http://www.radiocollection.net/siera/106u.htmlЦитата:
Сообщение от Кирилл мск
Сергей я тоже в голландском не силен,да и сильным быть в нем опасно. пожелай по голландски доброго утра,да еще на транслите-тут же схлопочеш предупреждение за мат.Но основываясь на лингвистическом принципе что все западноевропейские языки похожи друг на друга сегодня взял бумажку с текстом сайта и подбирал аналоги и составлял логические цепи,например eerste(гол)-erste(нем)-первый(рус) и понял что ничего толком о европейском 4х ламповом там не написано,единственное что разработаная филипсом в 1939 концепция с идеей по созданию компактного приемника с улучшеными характеристикам и производимых по единой схеме с пч в 452кГц.Цитата:
Сообщение от Сергей К
Вот здесь, на английском достаточно неплохая статья о переходе с 5 ламповых схем на 4 ламповые
http://people.cs.uu.nl/gerard/RadioCorner/
Статья (синий список слева на странице)
06. Four Tube Circuit
Было сделано Филипсом во время войны с целью экономии ламп.
Ну вот все встало на свои места,опять одни деньги-оптимизация себестоимости,повышение конкурентноспособности продукции.Хотя знаем как на филипсе экономили,не на том который был на окрайне захолустного городка Ахен,а на голландском,как прятали лампы для постройки подпольных передатчиков,как слушали(из под полы естественно) голландское правительство в изганании вещавшее из Англии,ведь все же был под контролем строгой немецкой цензурой.
Дмитрий, сегодня добрался до своего AEG и он оказался абсолютно индентичен Вашему - кто-то вставил в него трансформатор:threaten: Но у меня есть Philips 204U - он практически полностью аналогичен AEGу - даже задние стенки абсолютно одинаковы! Разница лишь в ВЧ части - Philips 2-х диапазонный. Подвал его шасси я сфоткал, вот ссылки:
rf.foto.radikal.ru/0707/8a/3bb50f5caa76.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/9a/4396492ed22e.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/10/60ded2c2fc18.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/dc/dee98fc44f43.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/ee/37aff6885c3b.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/71/3e6c079247d0.jpg
Если понадобятся фото в большем разрешении, скину на почту.
Эх Сергей еще одно сообщение и доступ к выкладке фоток открыт,напиши о чем нибудь,а пока фотки выложу я,благо натрепался уже до этой возможности.Цитата:
Сообщение от Сергей К
rf.foto.radikal.ru/0707/8a/3bb50f5caa76.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/9a/4396492ed22e.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/10/60ded2c2fc18.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/dc/dee98fc44f43.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/ee/37aff6885c3b.jpg
rf.foto.radikal.ru/0707/71/3e6c079247d0.jpg
Сергей К,спасибо за фотографии!
При тщательном осмотре обнаружил, что после 15 лет хранения (предыдущим хозяином) на открытом воздухе, потрескались конденсаторы и истлела изоляция на проводах. Какой прогноз можете дать по поводу восстановления (контура, утечки в карболитовых панельках и т.д.). Хочу понять стоит ли оно того, и сколько времени это может занять. У кого был опыт подобного восстановления?
Хм, попытаться на мой взгляд всё-таки стоит. С трансформатором его хоть включали?
Не включал, учитывая истлевший сетевой шнур.
Сейчас уже разобрал и осматриваю подетально.
Предыдущий хозяин говорил, что 15 лет назад приемник пытался как-то работать, а потом он отвез его на дачу, положил под дом, вместе с остальными железяками.
Я уже кое что разобрал. Динамик, на первый взгляд в неплохом состоянии. Диффузор двигается, катушки на массу не коротят.
Может быть попробую найти регулируемый БП, и запитать подмагничивание, чтобы порверить с нормальным звуковым сигналом.
Потом почищу, но провода, скорее всего поменяю.
Пока абсолютно непонятно состояние контуров. Учитывая 3 диапазона и плотный монтаж, думаю, тут то основные проблемы и будут.
Состояние ламп тоже непонятно, могли подсесть.
Наверное потихоньку приведу в порядок.
В настоящий момент интересует фото с высоким разрешением НЧ части Филипса и ВЧ части AEG, потому, что в ней тоже поковырялись.
Кидать можно на TVTESTERсобакамайлру.
Понял, постараюсь сделать. Хотя в фотографии я конечно не Горский :-)Цитата:
Сообщение от Дмитрий_TV
Я, вроде, тоже, но свои руины перед капремонтом заснял. Могу еще повыкладывать.
Дело в том,что Ланге издавался в ГДР, Вермахт и Фольксемпфэнгер писать НЕЛЬЗЯ было,так и появился "Gemeinschaftserzeugniss" ,тамЦитата:
Сообщение от Кирилл мск
еще Торн и прочее.
Приветы
Весо
А поподробнее можете про эту историю рассказать, а то мне кажется, что информация не полная, учитывая то, что несколько заводов в разных странах делают одно и то-же по одной и той-же схеме. Есть ли какие либо официальные документы по этим вопросам?Цитата:
Сообщение от DJ4MB
Действительно,уважаемый DJ4MB,разьяснте по подробнее Ваше сообщение,мне он как то непонятно,например причем здесь справочник Ланге и Новиша и программа общая продукция(gemeinschaftserzeugnis),в этом справочнике используются класические названия приемников,без какой-либо цензуры,как допустим в довоенном Funkshau писали VE301G,так и в справочнике пишут так же.
Уважаемый DJ4MB, на сайте http://www.rkk-museum.ru/collections/bc/bc3/bc3.shtml у RA3CC есть достаточно емкое описание проекта "Gemeinschaftserzeugniss".
Автор экспозиции достато серьезно подошел к вопросу. Есть ли у Вас документальное подтверждение тому, о чем Вы говорили в предыдущем сообщении?
Я думаю, что многим, кто имеет такие приемники и (или) занимается военной тематикой это будет интересно.
Хотя мое предположение, что это начала того явления, которое сейчас в мире называется OEM партнерство, когда одна фирма разрабатывает, а другие продают под своим логотипом, иногда с доработками, иногда и без них.
В статье http://www.jogis-roehrenbude.de/Komissbrot-S56U.htm , автор придерживается того-же мнения.
Заранее благодарю
Ну все запутали,Дмиртрий такое ощущение что Вы в первый раз услышали о этой теме,неужеле Вы не читали темы о "народниках" на онего?Уверен что читали,так откуда такя неосведомленность,ведь судя по Вашим вопросам Вы слышите об этом в первый раз.
Может я немного неправильно сформулировал свою мысль(смешал две темы вместе), но я изначально хотел понять о чем говорит DJ4MB
Народный приемник - это дешевый вариант массового приемника, как тут уже и говорили, прямого усиления.Цитата:
Сообщение от DJ4MB
А программа Гемайншафтсерцойгнис это действительно зарождение ОЕМ партнерства (для создания этих самых народных приемников).
Вопрос таков: "Кчему относится ТОРН и ПРОЧЕЕ", уж явно не к народным приемникам.
Просто хочется понять, не мог ли проект Гемайншафтсерцойгнис пойти дальше народных приемников, и не планировался ли он стать аналогом советского минрадиопрома на территории Германской империи, для массового выпуска более сложной и дорогой техники в больших количествах. Вот я про это и хотел узнать. Есть ли какие нибудь официальные документы об этом.
Сейчас понятно, о чем я хочу узнать, и почему я зацепился за фразу "еще Торн и прочее"...? И про AEG413 я спросил не как про "Народный приемник", а с точки зрения проекта Гемайншафтсерцойгнис.
Хороший вопрос Дмитрий и отличное сравнение программы "общая продукция" с советским радиопромом.Цитата:
Сообщение от Дмитрий_TV
Я думаю что в расширенном смысле эта программа не была расчитана на усложнение ведь ее основной целью было донести до масс информацию(в данном случае пропаганду).Как это можно было сделать максимально эффективно при помощи радио?Надо было сделать так что бы радио было у все и каждого,без различий на бедных и богатых,значит нужно было сделать так что бы любой мог позволить купить радио,то есть сделать его дешевым,значит без затрат на разработку,с занижиными ТХ по причинам обеспечения низкой розничной цены.Ведь как бы странно не выглядело сравнение,но между дармовым приемником в форме банки кока-колы по которому часто крутят рекламу этого напитка и VE301 нет никакой разницы-у обоих есть общая и главная цель- донести нужную информацию при помощи радио и сделав его доступным каждому.По этим причинам производство сложной и дорогой техники не имело смысла,так как более высокая цена снижала круг покупателей аппарата,что означало бы потерю эффективности программы в целом.Не смотря на активное участие большого кол-ва фирм в программе,всеобщая унификация была изначально чужда им.Так как произвотство было бы превращено в копирование,что повлекло бы за собой закрытие конструкторских бюро,невозможностью вести собственые разработки,повышеной монополизацией рынка,так как если все выпускают одно и тоже что чем небольшим фирмам привлекать покупателей,ведь не надо забывать что в отличие от СССР в Германии не было таких структур типа МРТП,которые ставили заводам задачи по производству той или иной аппаратуры.
На сколько я понимаю, Германия (тогдашний режим) стремилась к мировому господству, и насаждала везде свои идеи. Сегодня мы знаем, что война началась в 41, и закончилась в 45 году, но на момент создания этой программы (Гемайншафтсерцойгнис) - 45 год это было будущее.
Планы на это будущее у правительства Германии были немного другие, вот в чем вопрос...
Лично мне кажется (хотя я могу ошибаться), что Гемайншафтсерцойгнис была более обширная и долгосрочная программа, чем просто проект народных приемников, т.к. продолжением этой программы явились общественные приемники (рабочий фронт) и народные телевизоры, да и ШТУТТГАРТ на 6 лампах дешевым приемником назвать трудно.
(Некоторые модели Фольксвагенов тоже не радуют "народными" ценами).
Все Дмитрий как говориться "приехали"Цитата:
Сообщение от Дмитрий_TV
Вместо обсуждения причин появления "Общая продукция",Вы уже пишете о мирвом господстве и пишите непонятно что.Причем здесь фольксвагены?
Учите всеобщую историю и внимательно читайте текст на сайте музея РКК.
Вторая мировая война началась в 1939,а не в 1941 как написали Вы.
DAF 1011-не был народным(то есть для широких масс)
Что касаемо телевизоров-то стоит признать что в пропагандиских целей выпускалась аппаратура выполненая по отличным от общей концепции,но кроме daf1011 и dok это немассовые аппараты(например штуттгарт),которые неиграли серьезной роли в проекте.
На вопросы появившиеся после прочтения моего сообщния Вы можете найти ответы на странице музея РКК посвященной этой программе.
Ну, как я писал, могу и ошибаться. Что касается страниц музея РКК, то я это прочитал и не раз. Хочу понять, о чем обмолвился DJ4MB (что-то его не слышно). А так, на всякий случай, попробовал представить, какой мог бы быть ход событий. В политику сильно лезть не хочу, да и не той тематики форум, но вопрос остается для меня открытым - была ли программа Гемайншафтсерцойгнис смелым коммерческим экспериментом или это чисто пропагандистский ход.
А про фольксвагены спрошу в другом форуме :prankster2: