Вид для печати
В радиолюбительской интернет-прессе всё чаще стали проскакивать статейки о возможности размещения УКВ репитера(ов) на Луне.
Например тут.
Вобще, тема давно витает в воздухе и периодически обсуждается в блогосферах.
Если проект размещения репитера на Луне имеет право на существование, то будет достаточно дорогой и неподъемный для, например, AMSAT. С точки зрения технической, тоже достаточно тяжелый.
Ваше мнение ?
При чём тут НАШЕ мнение ? Спрашивать надо у тех , кто на ЛУНЕ сейчас обитает ! В тамошней ГИЭ разрешение получать !Цитата:
Сообщение от RW3AH
А по существу?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Надо бы прикупить там 5 соток (для начала) :)Цитата:
Сообщение от RO6L
http://lifeglobe.net/entry/1986Цитата:
Сообщение от RW3AH
китайцы и устанавят репитер и все скупят......
http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-11-16927
http://ecos.org.ua/?p=1721
http://www.vokrugsveta.ru/news/975/
С практической, профессиональной точки зрения, можно, наверное...
С любительской? А нафига он там? "Говнителей" в космос выпустить? "Лунники" и так работают...
Да и не помешал бы тоже никому. Этакий природный "геостационар".Цитата:
Сообщение от R3AOV
И самое приятное - соседей с их телевизорами нет!
А вдруг ???? :) Смотрят они ТРАНСФЛЮКИЗОР . Появилась ПОМЕХА - нажал кнопку на REMOTE UNIT - и боевая ракета прямо в источник помех ---> !!!!!Цитата:
Сообщение от RX4CD
И опять - поёт Лунный Кобзон или Орбакайтэ !!! :)
Представляю, как охренеют инопланетяне, когда примут с поверхности Луны радиосигнал в виде продолжительной беседы о методах выращивания картошки. Но особенные трудности у них возникнут при переводе фраз типа "Poshel ti na h**", "Pida*as" и "E* tvoyu mat". :)
только бы в свой адрес не приняли))Цитата:
Сообщение от UV5EVZ
Вот интересует, сигнал покинувший атмосферу дальше в открытом космосе в зависимости от расстояния слабеет или нет?
Есть ли вероятность что репитер и его антенны могут быть повреждёны всякими метеоритными дождями и прочими воздействиями?
Я вот тут задумался о полевом дне с поверхности Луны. Вот это DXспедишн будет...
Не Гагарин, конечно, но в историю эта группа попадёт.
Эй, Русские Робинзоны??!!
зы: А какой там префикс/call образуется? (бо с постоянным позывным будут некоторые проблемы...)
Добавлено через 5 минут
Очень спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Ну для истинного радиолюбителя очередная дыра в тарелке DXу не помеха, пивной банкой заткнёт.Цитата:
Сообщение от UA0IT
нет территории по DXCC- нет префикса, только дробь Павел, хотя полем ту поверхность не назовёшь.Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Я удивлен гиперактивности старттопика инициировать флудовые темы на портале, заведомо не несущие полезной нагрузки. Такое ощущение, что просто посткаунт 'набивается" в форумах.
И достаточно дорогой...Кто за него будет платить?...Проект,конечно, очень интересный,почти фантастический!...Проще было бы и дешевле повесить репитер,где нибудь на геостационаре, привязав это к какому нибудь планируемуму запуску очередной Астры или Молнии...А вот картофелеводов боятся не стоит,наших,по крайней мере...Там будет пол шарика слышно и итальяшки всем нашим картофелеводам,дадут сто очков вперёд...Цитата:
Сообщение от RW3AH
Читаю и удивляюсь.....Стеб стоит ....но самое интересное,что стебаются те,кто ни уха ни рыла в этом вопросе...Точно так стебались над Галелеем,когда тот заявил,что Земля вертится...Мракобесие? А здесь чем лучше? 99,99% из отметившихся в этой ветке ни разу в жизни лунный сигнал не слышало! Подавляющее большинство не имеют понятия об УКВ.Весь их багаж в этом вопросе-ЧМ болтушки.Все антенны-гвоздь на крыше....
Идея вообще богатая.По скольку Луна обращена всегда одной стороной к Земле,то установив ретранслятор ,радиолюбители получают возможности уменьшить потери на трассе Земля-Луна вдвое..Да,там идет влияние расстояния до Земли ,шумы Солнца и прочее.Но идея богатая. Энергетика станций уменьшается вдвое.Если сейчас в принципе достаточно для проведения ЕМЕ QSO 100 ватт и одной стрелы длиной 6-7 м,то при установке репитера требования уменьшаются в двое.Или появится возможность проводить QSO не дожидаясь когда Луна приблизится к Земле и не расчитывать на помощь на гроунд-эффекта. А ввиду того,что метровые УКВ диапазоны уже очень шумные,то установка данного репитера на диапазоны в десятки Ггц даст такой толчек в активности,что идет на равне с программой Тейлора.
А вы все стебаетесь? Ну-ну....
:)
Очень наглядное подтверждение того, чем отличается иностранный радиолюбитель от русскоговорящего (ex CCCP). Те, данную тему, обсуждают вполне серьезно. Наши эту тему троллят на чем свет стоит.
Данная тема долго тут не продержится. Прикрою. Много флуда.
Что будет на той репе можно легко представить, вспомнив что было например на АО-51 при проходе через Европу.
Почти это (высокоорбитальный спутник) уже было, хотя и не на геостационаре:Цитата:
Сообщение от RK6ATW
AMSAT-OSCAR 40
Проработал с разной степенью готовности около 4 лет, потом "помер".
Проект на Луне мог бы быть на порядки дороже. И те же, если не больше, вопросы-проблемы по надежности и ремонтопригодности - вернее, полной не-ремонтопригодности.
IMHO, утопия... Разве что - поговорить...
Касаемо связи через Луну (ЕМЕ) на 144 Мгц. Что бы некоторые представляли, что для этого хотя бы по минимуму нужно...
http://www.vhfdx.ru/eme/nachinaem-ra...etrah-eme-k6pf
Это не с "болтушкой" по городу ходить (как некоторые представляют себе связь через репитеры)...
Да и вообще в этом разделе есть что почитать http://www.vhfdx.ru/eme/
Валентин,тут,я думаю,многие представляют что такое ЕМЕ и какой для этого нужен сетап...Луна,в данном случае, является пассивным ретранслятором с очень большими затуханиями и поглощениями при переотражении, разговор идёт про активный репитер с некой собственной мощностью...Конечно и в этом случае сетап должен быть приличный,так как мощность репитера будет сильно ограничена из-за энергетических ограничений и дистанция туда-сюда почти лям...В общем,мы тут мечтаем по доброму...и трезво осознаём, что в ближайшее время эти мечты не осуществимы....ну если только дядюшка Цинь смилостивится...больше некому...Цитата:
Сообщение от RU2FM
Добавлено через 27 минут
Конечно помним этот спутник Фаза 3Д...Очень жаль,что"потерялся"...Может найдётся как АО-7 !...Цитата:
Сообщение от UT0FT
Мне интересна судьба приемника АО-40 (ФАЗА 3Е)...Много разговоров было про готовящийся запуск ещё года 2 назад,вроде даже деньги собирали хэмы по всему миру...а потом я что то упустил нить...неужто грохнулся вместе с теми шестью...или денег не хватило?...
Достоверно не знаю, могу лишь предположить, что из-за кризиса денег не смогли набрать. Да и энтузиазм подупал... Это ФАЗУ-3д очень ждали и надеялись, а тут пролет...Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Касательно Луны. Я вот тут подумал, основной вопрос должен быть - зачем именно на Луне? Кроме понтов - какие технические преимущества? Одни недостатки.
Зона видимости на Земле не сильно больше, чем у геостационаров. Проблем - на порядки больше.
Геостационарные спутники обеспечивают устойчивую связь по всей территории Земли за исключением полярных шапок - для экваториальных орбит грань примерно на 70 градусах северной и южной широт. Аппаратура для связи не сложная - мощность передатчика десяток Вт на слабонаправленную антенну. Инмарсат - 4 спутника, к примеру, развивается с начала 80-х годов, сотни тысяч (!) пользователей. Коммерческий самоокупаемый проект.
Перенести это все на Луну - зона охвата расширится не сильно, и в приполярных зонах народу не много. Всю поверхность Земли точно не накроет - будет дневная тень. Зато проблемы возрастут многократно. И с Земли на 10 Вт и штырек репитер уже не откроешь. Количество реальных пользователей - сотни, в лучшем случае тысячи.
Кому такое надо? Кто платить будет?
Утопия...
Мое мнение такое:
Если технически это возможно, пущай ставят. :-) И, насколько мы знаем,
Что Луна всегда к Земле повернута одной стороной. Но такой
Репитер с портативы будет неоткрыть, ибо нужна мощща большая, ну, скажем
Ватт 300-500, чтобы дострелить до Луны , плюс к тому же хорошие
Направленные антенны.
73. RV3DHC/m
если только дострелить 300 ватт нужно то и репитер такой мощей должен излучать..Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Практически ничего не знаю о лунной связи, но задавал вопрос лунникам: какой минимальный сетап потребуется, ответ был- 100W и пару стрел, и это для работы с отражением от поверхности..Цитата:
Сообщение от RV3DHC
Из этого делаю вывод что если там будет активный ретранслятор то много не нужно. на свой вопрос о том имеет ли сигнал покинувший атмосферу Земли затухания я ответа не получил, мне кажется это очень важный параметр.., ведь если МКС слышит портативку и дальнейшее затухание минимально то проект вполне реален.
Скажем на Луне установлен ретранслятор, Рвых. которого 50W (это вполне возможно с питанием от солнечных батарей) и используются неплохие направленные антенны, то скорее сетап земной станции не потребует более 20W и больших антенн
При таком минимальном сетапе возможности будут сильно ограничены. Возможно будет провести связи всего лишь с несколькими корреспондентами, у которых сетап максимальный - типа W5UN и еще пара-тройка. Свой отраженный сигнал принять не получится - он будет под шумами на уровне -25...-30 дБ. Это все связи в цифровом режиме - WSJT, о голосовой связи и даже телеграфе забудьте! Люди, имеющие в своем активе под сотню стран через Луну на 144 МГц - сетап на уровне порядка 4 стрел по 10 элементов (и больше!) и под КВт мощности, а то и больше. Общее число таких корреспондентов по всему миру (боюсь ошибиться) несколько сотен.Цитата:
Сообщение от UA0IT
Несколько наивный вывод... Выводы можно делать из расчетов, а не со слов соседа...Цитата:
Сообщение от UA0IT
"Шо такое этот Карузо? Мне Моня напел, ничего особенного" :yahoo:
Затухание в свободном пространстве обусловлено рассеянием, не потерями. Не хочу залазить в дебри теории, можете просто посчитать:Цитата:
Сообщение от UA0IT
Затухание в свободном пространстве
Формула для расчета:
Потери при прохождении сигнала в свободном пространстве
Ну и уж на любителя, с теорией:
3. расчёт затухания радиосигнала на участках линии спутниковой связи
МКС летает на расстоянии несколько сотен км от земных корреспондентов.
На три порядка дальше! Затухание на трассе Земля-Луна составит порядка 170-190дБ!Цитата:
Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км (0,002 57 а. е.).
Пери 363 104 км 0,0024 а. е.
Апо 405 696 км 0,0027 а. е.
Если ко всему еще и на Луне ставить направленные, да еще и неплохие, а значит, сложные и узконаправленные антенны - еще больший тупик, нужна система их ориентации на тех или иных земных корреспондентов. Репитер будет доступен не для всех, а лишь для избранных!Цитата:
Сообщение от UA0IT
И все равно - хоть какая-то связь возможна будет в цифре WSJT, голос или телеграф - нереально! Для голоса - могучая направленная антенна и серьезная мощность...
Мечты, мечты... Фантазии...Цитата:
Сообщение от UA0IT
Чем дальше в лес, тем толще партизаны...
Технически, теоретически возможно... Практически и экономически - малоосмысленно и бесперспективно... Был бы смысл - коммерсанты давно бы оккупировали Луну. Ан нет, предпочитают искусственные спутники - проще, дешевле, эффективнее.
Какая мощность сейчас разрешена на УКВ?Цитата:
Сообщение от UT0FT
В России для связи через Луну и с отражением от метеоров (Ms) - 500 Вт для р/ст 1 категории.Цитата:
Сообщение от RK1AT
Т.е. в России на УКВ сейчас все , кто использует мощные PA, мощность до 500 Вт ограничивают? :) Насколько я помню, это появилось недавно, а раньше стало быть на УКВ усилитель выше 50 ватт был незаконный, но все при этом молотили уже тогда киловаттами, я не имею ввиду резиночников на репах. QRP-это явно не для УКВ! :)Цитата:
Сообщение от RU2FM
Все это - по ГОГОЛЮ . МАНИЛОВЩИНА . :)
А на КВ ? :))Цитата:
Сообщение от RK1AT
+100 , наверное просто нужно узаконить сложившуюся практику по практикуемой мощности, тогда и нареканий не будет.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Все равно, кто всю жизнь жал на гашетку мощного РА, тот и дальше это будет делать и в соревнованиях, если PA отдает больше 1 кВт, никто прикручивать "мощу взад" не станет!
sorry за oFF, хотя тут весь топик oFF :)
Sorry, OFF. А может там создать постоянно действующую коллективку со сменным экипажем? :good:Чур я в первой смене.:stop:
Sorry, не удержался, тема уж больно заманчивая.
посчитал, сомнения развились. спасибо.Цитата:
Сообщение от UT0FT
Как альтернатива лунному, уж не помню кем и на каком сайте -))) , было предложено размещение оного в точках либрации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точки_Лагранжа
По хорошему Луна постоянно повернута к Земле одной стороной, вращение жестко синхронизировано из за смещения центра масс Луны. Так что теоретически с направленной антенной проблем особых не будет. Уж во всяком случае их будет сильно меньше, чем при размещении в точках Лагранжа.
Видимо интереснее всего полюса Луны - там можно найти позицию которая будет освещена постоянно (хоть и с разных сторон). И с охлаждением там будет проще.
Но экономически это малореально. Если только "подгрузкой" к какой то серьезной научной станции, проводя "по ведомости" как резервный канал связи, "в мирное время" предоставленный радиолюбителям для экспериментов. ;)
Мною, на небезизвестном форуме.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Добавлено через 43 секунды
Обратно пропорционально квадрату расстояния.Цитата:
Сообщение от UA0IT
В течение лунного месяца Луна движется по слегка эллиптической орбите с расстоянием до Земли от около 221500 миль в перигее (ближайшая к Земле точка) до примерно 252700 миль в апогее (наиболее удаленная точка). Эти расстояния приводят к примерно 2.5-секундному запаздыванию EME-эхо. На 2-х метрах затухание сигнала на этом расстоянии около 251.5 dB в перигее и 253.5 dB в апогее...
P.S. Взято отсюда http://www.vhfdx.ru/eme/nachinaem-ra...etrah-eme-k6pf
Это при пассивном отражении сигнала переданного с земли.Цитата:
Сообщение от RU2FM
При ретрансляторе- можно делить на два.
Что-то многовато получается... Приблизительный расчет дает:Цитата:
Сообщение от RU2FM
для Lсредн.=384000км? F=150MHz(l=2m), без учета затухания в атм. и прочего...
A з-л= 20log(4*Pi*L/l)=20log(4*Pi*384000000/2)=-187.6db
При чувствительности приемника -137db (0.1мкВ) нужно с каждой стороны антенна по 15db и передатчик 100Вт
На 1296МГц надо "изыскать" еще 20дБ (пару антенн 2.7-3м)
На Луне антенну не надо крутить.Земля целиком попадает в ДН
Луна не висит на одном месте относительно Земли - это НЕ геостационар. Посмотрите вечером на Луну - все время смещается. Точно так же и Земля при взгляде с Луны.Цитата:
Сообщение от UA3MCH
Поэтому "крутить" антенну придется по-любому.
http://rb03.ru/blog/serega/1324.php
Вот они пусть по дороге и завезут ! :) А то и с собой возьмут - пригодится . Может быть ....
но она повернута всегда одной стороной!!!Цитата:
Сообщение от UT0FT
Луна все время обращена к земле одной стороной, следовательно, земля будет висеть на "лунном небе" в одном месте, если не считать либрацию. Думаю, даже с учетом либрации, на 150МГц, Земля все время будет в ДН, поскольку угловой размер ее всего ~4 гр. На 1300МГц, при зеркале 3м, уже критично, может и выскакивать временами из ДН :)Цитата:
Сообщение от UT0FT
Так в этом прикол не толькобатареи солнечные , но и тепловые
что ширина луча менее 4-х градусов???Цитата:
Сообщение от UA3MCH