Вид для печати
Всех приветствую !
Хочу попробовать SDR . Посмотрел по инету есть DRM и с ней проги для приема SSB и т. п. Вопрос. На SDR можно принимать DRM ? Я смотрел про конвертеры , преобразующие высокую ПЧ в 12 кгц. Там выход не квадратурный . Так каким же макаром идет прием SSB ? Или там двухполосный прием ? Что такое Winradio ? Прошу вкратце рассказать .
С уважением Владимир .
Я прочитал это всё давно но ответы на свои вопросы не получил . Что такое Winradio и почему при DRM (при приеме SSB) нет на выходе конвертера (НЧ) квадратуры .
Winradio - обычнй, традиционный приемник, в котором зеркальный канал подавлен традиционным способом за счет достаточно высокого значения промежуточной частоты. См. структурную схему супергетеродинного приемника в любом справочник радиолюбителя или в любой популярной книге по радио. Например: Юный радиолюбитель. Борисов В.Г. 7-е издание Массовая радиобиблиотека, Выпуск 1101 Издательство: Радио и связь Год: 1985
А конкретно по устройству Winradio - http://www.winradio.com/
В SDR приемнике промежуточная частота имеет значение - 0. Поэтому программно сначала подавляется нерабочая боковая полоса частот и формируется нужная избирательность по ПЧ и нужный вид детектирования (SSB, CW, AM и т.д.). Для этого и подаются на вход звуковой карты сигналы IQ. Т.е. та часть SDR приемника, к которой можно подключить ДРМ кодек, находится на выходе программной части приемника SDR. Этот выход соответствует выходу конвертера в 12 кГц, в свою очередь подключенного к выходу последней ПЧ традиционного приемника.
George
Значение ПЧ может быть и 0, либо любая другая частота которую
сможет обработать звуковая карта.
Почитайте книжки Полякова по технике прямого преобразования. Аппаратная часть приемника SDR представляет собой приемник с 0 ПЧ. Т.е. на выходе канала I, как и на выходе канала Q, имеются сигналы, принимаемые в двух примыкающих полосах частот. Одна из них выше, а другая ниже частоты гетеродина. В этом смысле - это приемник с 0 ПЧ.
А вот программная часть приемника SDR формирует виртуальный канал следующей ПЧ. Значение частоты этой ПЧ может быть от 0 до Fчастота_дискретизации/2. В результате аппартная и программная части вместе обеспечивают только один канал приема, частота которого может быть установлена в пределах +- Fчастота_дискретизации/2 от частоты гетеродина.
George
Я встречал схему (ходит в инете) как конвертер к премнику ИШИМ. То есть промежутку 465 кгц. преобразует в 12 кгц. Далее каким хреном получается однополосный прием ? Не могу к сожалению вставить эту схемку .Где в ней квадратурный выход?
Если вы подключаете конвертер к традиционному приёмнику после фильтра основной селекции, с шириной пусть хоть 15кГц, квадратура вам в общем-то и ненужна. Выбрав частоту обработки 12кГц (10 или 20, неважно), зеркальный канал приёма (он же ненужная боковая) окажется за полосой фильтра приёмника. То есть фильтр делает то, то должна делать квадратура фазовым методом.
А если вы будете подключать конвертер до фильтра основной селекции, тогда без IQ вам не обойтись. Фильтр уже не поможет и зеркалку (ненужную боковую) необходимо давить фазовым методом.
Вот выбрав частоту обработки 0Гц, как в традиционных приёмниках прямого преобразования, или скажем 3кГц, без фазового метода уже не обойтись. При фильтре с полосой 15кГц, зеркалка (ненужная боковая) попадают в полосу его пропускания.
Если вы подключаете конвертер к традиционному приёмнику после фильтра основной селекции, с шириной пусть хоть 15кГц, квадратура вам в общем-то и ненужна. Выбрав частоту обработки 12кГц (10 или 20, неважно), зеркальный канал приёма (он же ненужная боковая) окажется за полосой фильтра приёмника. То есть фильтр делает то, то должна делать квадратура фазовым методом.
Какой в ИШИМЕ ФСС с одной боковой ??? Преобразовать с 465 кгц. в 12 кгц. это тоже самое что например с диапазонного полосового в 12 кгц. Не понимаю . Если в ФСС в ИШИМЕ стоит ЭМФ то тогда и компутер нафиг не надо .
To ubrus:
Что то Вы не допонимаете. При переносе на 12КГц зеркальный канал
будет отстоять на 24КГц, а с этим справится даже поршивенький
ФСС Ишима. При чем здесь SSB? SSB декодирует уже программа SDR.
Что он слушает на этот конвертер? Однополосный сигнал или двух полосный ?
http://www.cqham.ru/SDR_08.htm
===
Применение SDR-приставки к ICOM и радиовещательным приемникам
Целью нашей работы было: во-первых – привлечение как можно большего числа студентов к радиоспорту и, во-вторых – улучшение приемных параметров трансиверов типа ICOM. Установка дополнительного фильтра для работы телеграфом и цифровыми видами связи обходится довольно дорого. Поэтому мы пошли по пути применения конвертера 455/12 кгц автора UR5VEB (схема на сайте RW3PS). Пьезорезонатор был выбран из числа наиболее активных импортных и близких по частоте 466,25 кгц кварцев с частотой 465 кгц. Точная укладка частоты генератора на микросхеме DD1 для получения ПЧ 11,25 кгц (фиксированное значение ПЧ в трансивере SDR-1000) проводилось по методике автора путем подбора конденсаторов C4 и C8. Для подключения приставки с правого контакта места установки дополнительного фильтра (вид спереди сверху) был выведен тонкий коаксиальный кабель длиной до 15-20 см.
В базовом меню трансивера ICOM-718 (Initial Set Mode) мы прописали фильтр FL-257 W. Выход приставки соединили с микрофонным гнездом звуковой карты. В принципе работает любая карта, вплоть до встроенной. Для устранения статических помех компьютер и трансивер мы обязательно заземляли. В качестве заземления использовалась батарея центрального отопления. Самая простая SDR-программа автора Vittorio IK2CZL@amsat.org - ifdsp показала хорошие результы. Менялась полоса пропускания, виды работы и прочее. В файле ifdsp.ini нужно не забыть установить нужное значение ПЧ (в нашем случае она была 11,25 кгц). Для инсталляции самой сложной программы SDR-1000 (SDR_Beta_V1.6.3) необходимо вначале поставить программы NET FM (для скачивания с сайта Microsoft надо иметь зарегистрированную версию Windows), Mdac 2-8, ASIO 4 ALL 2.7 beta 2. Получившийся аппаратно-программный комплекс не уступает по приему более дорогим моделям трансиверов типа IC-756 pro и в чем то даже превосходит их. Не следует забывать, что программа постоянно развивается и является одним из самых модных направлений в радиоспорте.
Для начинающих радиолюбителей мы собираем приставки к радиовещательным приемникам типа ВЭФ-201, Океан и пр., имеющим возможность приема 40 метров. Здесь опорный кварц выбирается из пьезорезонаторов на 455 кгц близких к значению 453,75 кгц. Вход приставки присоединяется к аноду диода амплитудного детектора. В результате работы комплекса обеспечивался качественный прием CW, SSB. Студенты и школьники с удовольствием слушают работу коротковолновиков. Это одна из причин минимального отсева членов радиокружка при радиостанции RZ4NXF педагогического университета.
Алексей Вахрушев (RW4NE)
Валерий Кутергин (RZ4NXF)
Киров–2007
===
Комментарии:
http://news.cqham.ru/articles/discuss_show.phtml?id=801
11 февраля 2007 г. в 22:11 Юрий(UR5VEB)
Наверно авторы применили схему, представленную на 4-той странице форума Software Defined Radio этого же сайта, а также описану в журнале "РадиоМир КВ и УКВ" 11/2006. По этой схеме он встроен в Ишим-003 и трудится по сей день. И это не рекламма. Такое применение дает прекрасный результат по фильтрации по частоте с грандиозной прямоугольностью фильтров и возможностью получить практически любую полосу пропускания и в добавок и шумопонижение и вырезки и многое другое, которое и в помине не будет иметь любой простой приемник или ТРХ. Все зависит от примененной программы обработки и вне всякой конкуренции на этом поприще PowerSDR. Но нужен компьютер и звуковая карта.
14 февраля 2007 г. в 11:38 RV3DLX
На сайте RW3PS этой схемы нет, она есть там где ниже пишет UR5VEB. От себя хочу добавить, что если подобный конвертор, а лучше имеющий на выходе квадратурные сигналы, подключить в приемнике до фильтра основной селекции, то можно еще и панорамой наслаждаться.
14 февраля 2007 г. в 14:13 Юрий(UR5VEB)
Я панорамой наслаждаюсь и так в Ишим-003, правда в полосе частот пропускания фильтров приемника. При узкой полосе эта панорама где то до 9кГц, а при широкой до 15кГц. При режиме местный прием так вообще килогерц 20 и более, но уже видно зеркальный канал. В узком режиме я вижу до 3-4 станций и могу переходить на любую из них. Остальные станции при этом не мешают.
http://ric.cqham.ru/search.php?c=UR5VEB
Call UR5VEB
Name Рехлецкий Юрий Анатольевич
Address 26500, Кировоградская.Обл. пгт.Голованевск, ул.Крупской 14
Country УКРАИНА
Phone 05252-2-21-12
E-mail ur5veb@ukr.net
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&&start=0
Читаем этот топик и видим что есть прога DREAM , которая декодирует аналоговые сигналы (АМ , ОБП и т. п. ) То есть выходит можно сделать с выхода смесителя приемника ПЧ =12 КГЦ. и с помощью этой проги принимать всё. И всякой квадратуры и лабуды остальной не надо .
Ну вот теперь стало понятно, что вам не понятно!
Совершенно верно. Если только для того, чтобы получить возможность приема SSB, CW и т.д., остальной "лабуды" не надо!
Суть вот в чем. Простое подключение DSP к радиоприемнику улучшает его параметры незначительно. Для слабых сигналов и малого уровня помех улучшение ощутимое, а в условиях сильных помех параметры приемника в целом определяются динамическим диапазоном, избирательностью, побочными каналами приема и т.д. приемника, на выход которого цепляется DSP. Таким образом, вещательный приемник "Ишим" по параметрам так и останется вещательным приемником. И Р-250 останется им же. И ic-718 получит узкополосный прием для слабых сигналов и панораму, но останется по сути тем же аппаратом, что и без DSP.
SDR же - это новый принцип построения приемника (трансивера), при котором значительная часть аппарата выполнена программно. Трансивер SDR по параметрам превосходит лучшие аналоговые конструкции.
George
Да, за SDR будущее в радиоприёме, особенно учитывая стремительное развитие компьютеров и их постоянное снижение стоимости.
...это 21 век!!!!!!!
Но техника 20-го века тоже очень даже недурственна по электрическим параметрам и даже пока ещё обходит SDR по ряду параметров...
Можно, но не стоит. И вот почему. Если с одним преобразованием сразу в ПЧ 12кГц мы програмно декодируем(вырежем) однополосный сигнал на промежуточной частоте 12кГц и перенесем на обычную полосу звукового диапазона нужную для прослушивания. Но на выходе того же смесителя присутствует еще и зеркальный канал, который расположен через 24кГц от основного сигнала. И если на этих частотах будут станции они также наложатся на основной сигнал и будут нам слышны но уже с инвертированной боковой полосой. И програмно эту помеху уже нельзя убрать. Для этого и вводится два канала обработки I и Q со здвигом в 90град. по ВЧ. Програмно дополнительно еще и по НЧ делается здвиг на 90град. и когда програмно эти два канала суммируются, на выходе УНЧ звуковой карты мы уже не будем практически слышать помеху от зеркального канала. Так что ни какие програмные методы и супер DSP не помогут нам в борьбе с зеркальной помехой. Нужно обязательно два канала для обработки, если хотим иметь качественный прием. Возможно Вы собирали простые приемники прямого преобразования. Так вот они и есть то что Вы хотите без всей этой требухи. И принимают две полосы одновременно. То есть DSB прием. Чудесов не бывает, бывают "чудотворцы".Цитата:
Сообщение от ubrus
А по поводу Ишима, так в нем не ФСС а два пьезофильтра, которые с успехом отсекают зеркальный канал в 24кГц. И два канала в принципе не нужны. И такая связка приемник+конвертор в 12кГц+ комп+специализованное програмное обеспечение дает очень хороший результат при минимуме затрат. Не надо искать крутые фильтра и переделывать приемник. И я принимаю все моды, вплоть до DRM станций. Только желательно постабильней ГПД. Просто нужно ввести ЦАПЧ для ГПД.
Соберите простой приемник для DRM и попробуйте принимать им SSB станции и поймете все то, что я описал выше...
Юрий UR5VEB принято. Я все таки буду мастырить приемник , но меня не устраивает в приемниках с кварцевым опорным то что перекрытие по диапазону не полное . Суррогат какой то . Буду искать откуда бы качнуть море инфы по всему этому делу ( дома инет по телефону и жрет в финансах много) . Хотелось бы заиметь и схемы синтезаторов и проги PowerSDR и Dream чтобы всё пощупать .
С уважением Владимир UR5MVH .
Да не надо заморачиваться на схемах с кварцевым гетеродином. Достаточно сделать обычный ГПД и к нему простую ЦАПЧ, и то ЦАПЧ нужна только для стабильного приема DRM станций, где стабильность нужна хорошая. Для приема AM,SSB,CW пойдет и без ЦАПЧ. А схем ЦАПЧ много в Инете.Цитата:
Сообщение от ubrus
На форуме CQHAM.RU есть очень простые схемы приемников SDR, можете себе выбрать.
ЦАПЧ для трансивера
http://rh.visitka.com.ua/?page=132
http://www.cqham.ru/afc14.htm
http://ur7iwz.qrz.ru/04/ur5lak/st1.php
Универсальная цифровая шкала — частотомер с функцией ЦАПЧ
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-487.html
Цифровая шкала c ЦАПЧ
http://www.cqham.ru/dafc.htm
ЧАСТОТОМЕР - ЦИФРОВАЯ ШКАЛА
http://rf.atnn.ru/s1/cifr-sh.htm
Устройство выполняет следующие функции:
- частотомера с выводом измеренного значения частоты в герцах (до 8 разрядов);
- цифровой шкалы с АПЧ генератора плавного диапазона (ГПД) для радиолюбительского трансивера;
- электронных часов. Основу устройства составляет программируемый контроллер PIC16F84 фирмы MICROCHIP
Цифровая шкала Мариупольская ЦШ-056
http://www.us8igi.narod.ru/ds-056.html
Добавлено через 1 час 4 минуты
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...asc&highlight=
http://forum.cqham.ru/download.php?id=10630