Вид для печати
Приветствую любителей контестинга!
Озадачен покупкой нового трансивера, в связи этим есть "чайниковский" вопрос.
Если в трансивере есть второй приемник, в каких случаях он будет полезен (или бесполезен-hi!), а быть может просто необходим в соревнованиях ?
Один из вариантов ответа - если в старом трансивере во втором приемнике необходимости не возникало, думаю, и в новом он Вам нужен не будет.
Игорь, спасибо за ответ. Такая необходимость возникала. Но лишь с той целью, чтобы не пропустить проход на ВЧ-диапазонах. А еще в каких ситуациях от него будет польза?
Если ДХ работает с большим разносом по частоте.Однако по моему только
у очень древних синтезаторов нет такой функции,хотя может и ошибаюсь.
Второй приемник думаю не нужен в большинстве случаев Для SO2R всегда применял 2 трансивер Не знаю как работает FT DX 9000 в разрекламмированном режиме SO2R, но думаю 2 трансивер все равно лучше и учитывая то как часто пользуешься 2 приемником то это бесполезная трата денег, во всяком случае на мой взгляд
Прошу прощения, а как же любимый и не превзойдённый К2?Цитата:
Сообщение от UR5LAM
А про второй приёмник, да нафиг он нужен... если есть второй трансивер :new_russian:
Два приемника в одном аппарате? - почему бы и нет. Если это место для поиска множителей. Садишь сразу двух человек крутить ручки, например за тысячник...
Второй приемник в контесте неплохо иметь, если работаешь на 40м SSB на CQ и слушаешь сразу две частоты - свою и вторую выше 7100 для USA. Все остальное - фантазии.
73! Михаил RL3BM
Эт понятно. С DX-ами разгребаюсь помаленьку. :) Но интересно именно в соревнованиях.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Тут понятно. О SO2R я пока речь не веду. :) Т.е. в SOAB большой пользы в SubRX не будет. Понятно. TNX!Цитата:
Сообщение от ATECI
Так К2 и остаётся "любимым и непревзойдённым" (смею вас уверить-hi!) Но не во всех контестах есть подгруппа QRP, а мой К2 укомплектован полностью, но в комплектации QRP. Сейчас стоит другая задача.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Вот я о том же! Если это место для поиска множителей, и я работаю в SOAB какую пользу можно извлечь от второго приемника?!Цитата:
Сообщение от rttyman
Выше 7100 у нас пока нельзя использовать. Более того, это позволяет сделать и мой нынешний К2 с его современным синтезатором.Цитата:
Сообщение от RL3BM
Спасибо ATECI за резонный ответ.
Цитата:
Сообщение от RL3BM
Выше 7100 на передачу тебя никто использовать и не заставляет. Передавай себе ниже 7100, и слушай на своей частоте и на частоте выше 7100, которую ты объявишь. Этого тебе никто не запретить не может.Цитата:
Сообщение от UR5LAM
Александр, твой нынешний К2 позволяет слушать две частоты попеременно, путем удушения кнопки «A/B». А К3 (RA9LZ, обратите внимание — непревзойдённый Элекрафт, но, предположительно, не К2), покупкой которого ты озадачен, позволяет слушать две частоты одновременно, например, на разные ухи. Притом, как и два отдельных трансивера, позволяет слушать разные диапазоны. Но в отличие от двух отдельных трансиверов не требует никаких фокусов с коммутированием ухов и антенн — всё из одной коробки.
Ну и потом, есть мудрецы, которые умудряются на одной частоте на CQ работать, одновременно гуляя по тому же диапазону в поисках множителей. Вторым приемником. И найдя их, тут же работают с ними, тем же трансивером, и не теряя своего CQ на «основной» частоте. Но такому — слушать, слышать и соображать две частоты одновременно — нужно дооооолго учиться. Да и техника нужна не абы какая.
И, в конце концов, один хороший трансивер с двумя приемниками дешевле двух хороших трансиверов с одним приемником, и, хоть и не дешевле, но лучше двух никудышних трансиверов.
ИМХО
Предположительно...Цитата:
Сообщение от valletta
Просто Александр много и подробно писал о К2, поэтому, что это такое понятно, а К3, пока тёмная лошадка + фото.
to UR5LAM
А на что глаз "упал", если, конечно, не секрет?
Мне представляется, что наличие второго независимого приёмника в трансивере несёт в себе основную цель: независимо, одновременно, на одни и те же головные телефоны (правый канал - RX1, левый канал - RX2) принимать в условиях соревнований (не путать с split принципиально!) оперативно в реальном времени и контролировать работу нужной страны на одной частоте и, подготавливать (для сокращения времени поиска в тесте) частоту станции другого множителя.
В принципе это схоже с режимом работы с двух рабочих мест или двух одинаковых по фирме трансиверов работающих в режиме переноса (см.инструкции на ваш трансивер).
Что касается работы в Split, то второго приёмника здесь не требуется, т.к. DX-оператор слушает контрольный канал постоянно, т.е. ручки приёмников (приёмника VFO1 и VFO2) вращать не нужно.
Практический вывод.
Для успешной работы в соревнованиях необходимы:
- либо два рабочих места c оператором-помощником,
- либо два трансивера одной фирмы с подключением переноса данных,
- либо трансивер с встроенными двумя независимыми приёмниками (и двумя ручками настройки частоты приёма!).
Спасибо всем ответившим! Отлично! Как говорится - "вечер перестает быть томным!" :pleasantry:
Мой вопрос понят и потихоньку проясняется. А возник этот вопрос после того как я послушал аудиозапись работы K5ZD в CQWWDX-2006 ( http://k5zd.contesting.com/live/wwcw06/index.html ) Первое, о чем тогда подумал - вот было бы здорово во второй наушник запустить второй приемник, и не отрываясь от текущего диапазона слушать ту же 10-ку чтоб не пропустить момент когда проход откроется.
Вит, спасибо за новую для меня идею! Достоинства второго приемника теперь очевидны.
Ну и конечно же если вести речь о SubRX в трансивере, то нужно чтобы в этом аппарате была предусмотрена коммутация антенн и сигналов в наушниках во всех необходимых комбинациях.
Вывод напрашивается такой - как одна из многих важных составляющих, второй приемник не помешает играть в соревнованиях, и сделает эту забаву более интересной.
to RA9LZ: Терпение мой друг, придет время и все тайное станет явным. :)
Да, второй приемник – именно приемник – это уже неактуально. Второй трансивер – уже несколько лучше. Но тут практически всегда возникает проблема их совместимости. Т.е. – динамические диапазоны, взаимное влияние гетеродинов, ПЧ – весь набор, который уже не раз обсуждался. Однако проблема эта решаема, особенно в LP и QRP.
Фактически, когда идет работа в тесте, то у оператора есть только один соперник – ВРЕМЯ. Если один трансивер позволяет оператору одновременно и комфортно работать двумя сигналами на одном или двух диапазонах, и это не входит в противоречие с Правилами и Положением – почему нет? Научиться такой работе, кстати, не очень сложно. Давайте просто прикинем цифры (всегда помогает в наглядности!).
Предположим, второй трансивер (встроенный или отдельный) даст прирост всего в 10 связей за час. За 48 часов WW DX это уже получится ~ 500 QSO. Разве мало?
Сама идея такой работы у нас в коллективе прорабатывалась еще в начале 90-х. Вот, дарю одну из интеллектуальных наработок (а может, это уже есть?, не знаю). Зайду слегка издалека. Всем сейчас известны возможности стереозвучания. Оденьте наушники и послушайте – если аппарат в порядке, то даже у хэви-металл команды легко отличить, где одна гитара, где вторая, где котловая спарка, а где бас. А уж разные электронные команды – вообще поляна эффектов. При простом разбросе сигналов от трансиверов слышим в одном ухе один сигнал, в другом соответственно, другой. Напряжно…
Так вот. Псевдостерео. При правильном формировании сцены теоретически (да и практически пробовали) возможно получение такого эффекта. У меня он ассоциируется с двумя цветными лентами – верхней и нижней. Для оператора это «выглядит» следующим образом. В наушниках слышны сигналы обоих аппаратов. Но один «визуально слышится» как бы выше (одна лента), второй ниже (другая лента). Правильно сделанный эффект особенно красиво выглядит при перестройке по диапазону – скажем, условно нижний сигнал стоит на месте, а верхний как бы движется.
Особенности нашего мозга позволяют отделять эти сигналы один от другого. Привыкаешь довольно быстро. Учтите, что эти эксперименты ставились еще когда компьютеры были большими, но тупыми, как динозавры. Все делалось без их участия. Сейчас это, наверное, сделать гораздо легче…
Наличие второго приемника не означает что нужно пользоваться им постоянно. При активном использовании в контесте важны еще и навыки
оператора. Ведь придется слушать две частоты одновременно, тут важно
не запутаться. Одновременое включение двух приемников на одной
частоте, с примением отдельных возможностей обработки сигнала
каждого, позволяет выделить в нормальный вид некоторые слабые и трудночитаемые сигналы. Чем больше в трансивере всяких наворотов тем больше гибкости в работе. Очень сильно ощущается их нехватка
когда случается потом поработать на более простом аппарате.
Я уже и к scope очень привык. На нем и индикация где настроен второй
приемник имеется.
Александр, несколько меньше, 3-5 связей.. Как уже было сказано, многое определяет уровень подготовки опратора. Но есть и другие факторы - ручку второго RX начинаешь вращать когда тем падает и 2-3 CQ остаётся без ответа. Это чаще бывает в "больших" тестах в подгруппах SOAB-SOSB, в подгруппах MOST выбор более гибок..Цитата:
Сообщение от US2IZ
Аналогично и на 80 метрах, выше 3.8Цитата:
Сообщение от valletta
Практикую этот метод около 2х лет на IC-7800, трудно было начинать, но результат стал лучше, несколько связей лишними не будут!
Наличие ДуалВотча с регулируемыми уровнями по каждому RX делает работу ещё проще, да ещё и разный набор фильтров(DSP) делает своё дело.
TO UR5LAM:
Если радио бутет "высокого уровня", то смысл во втором RX есть, иначе - не работал..Цитата:
Сообщение от UR5LAM
А в RTTY и тем более легче обеспечить работу с двумя RX, пусть даже для подбора корреспондентов, хотя приловчившись, можно и сразу на двух "водопадах" идти на поиск станций ;)
Так что, я ЗА второй приемник :-)
А кто против? Все только за. Вопрос, как всегда, в цене.Цитата:
Сообщение от rttyman
К примеру, у К3 второй приемник - это еще 539 зеленых плюс растаможка, и плюс комплект фильтров к нему. Встает вопрос - стоит ли платить за ЭТО, если использоваться ОНО практически не будет? Поэтому, чтобы понять, как ЭТО выглядит и нужно ли, сначала надо попробовать ЭТО в деле. и просто советы со стороны ничего не дадут. Все и так понимают, что такое работа SO2R, а вот теория и практика - вещи разные. Оснащение станции - тоже вещь немаловажная. К чему второе радио, если и основной комплект позволяет проводить, к примеру, в контесте только связи на поиск (на CQ не зовут) с темпом 20-30 QSO в час?
Добавлено через 17 минут
Почему же? Отзывы уже начинаются, пока только короткие - http://lists.contesting.com/archives.../msg00050.html. Но в конце месяца их уже будет валом.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Если старый трансивер НЕ предпологается продавать (хотя большинство всегда купив новый, старается "спихнуть" старый побыстрее), то можно взять и новый с 1 RX...
Но, мне понравилось высказывание выше о том, что два RX в одном корпусе, это почти не хуже чем два отдельных + куча коммутаций и защит от попадания своего же сигнала на вход, от чего никто не даст 100% гарантии.
Ну, это уже не нам с вами решать, а тому кто хочет заиметь такое радио :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Поясните, пожалуйста. Даже в QRP удается держать темп выше. Как-то непонятно. У вас же вся Европа под боком. Чем обусловлен такой низкий темп?Цитата:
Сообщение от EW4DX
1 QSO/3мин?
Может, 2-3 связи в минуту? Это было бы повеселее ;)
2 трансивер не только для того, чтоб искать и брать мульты а еще для того, чтоб смотреть прохождение на другом диапазоне и даже есть такая штучка в программе TR как dual CQ Выглядит это так включаешь данную функцию Трансивер A на 21 МГЦ трансивер B на 28 Мгц Трансивер A начинает давать CQ на 21 и при переходе на прием тут же трансивер b начинает давать CQ на 28 если Вы кому то ответили на 21 то тут же CQ прекращается как только Вы что то начали набирать в окне позывного Закончили связь на 21 передаете tu к примеру прием на 21 а второй трансивер дает CQ на 28 Также интересно этим пользоваться при переходе с диапазона на диапазон при приеме на трансивере a можно давать CQ на трансивере B и тут конечно все фильтры и вся прочая коммутация оправдывается :-)
Чесно сказать, я эту функцию так и не попробовал, ТРка ушла в прошлое (на арене мультиоповских и многотрансиверных групп), хотя когда single-radio я на ней работаю (дома). Я до этого считал, что dual cq - это 2 аппарата вместе дают общак, но оказалось более интеллектуально даже оно умело... ;)Цитата:
Сообщение от ATECI
Так я просто привожу абстрактные данные для примера. Согласен с FFF, что 2-3 связи в минуту веселее. Но те, кто реально может держать такой темп, думаю, и так знают, нужен ли им 2 приемник. Смысл моего высказывания был в том, что если в тесте становится скучно после темпа в 2-3 связи в минуту, то второй приемник не помешает, а если одна связь в 2-3 минуты, то надо думать не о втором приемнике, а об антеннах. Поэтому тут каждый сам должен определяться, нужен ли второй приемник, исходя из своих условий. А вот тактика работы SO2R - это уже интересная, но совсем другая тема. Изначально все же вопрос ставился именно о необходимости или бесполезности второго приемника.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Вы что, серъёзно сможете так запросто кинуть вызывающего на втором диапазоне, если вам ответили на первом?Цитата:
Сообщение от ATECI
Да ещё и тащитесь от этого?
Я использовал так:
Когда первый приемник стоит на CQ, вторым приемником можно искать мульты например на том же диапазоне, находил, делал swap vfo, брал и возвращался на cq. Ну дальше как фантазия подскажет.
Долго так не проработаешь - сорвет крышу, одной модой тоже не поработаешь когда два разных телеграфа в каждом ухе - жесть.
Вообще все это трудный и небольшой но полюс, который могут использовать только опытные контестмены если не возможно использовать второе радио.
И не забывайте что когда переходите на передачу второй приемник, как и первый, выключается. Я не говорю про ft9000dx - там другая песня, там фактически 2 трансивера а не 2 приемника, хотя тоже со своими неприятными ограничениями.
Вообщем норма сейчас 2 радио.
Я работал на 2-х приемниках в WW и WPX, могу сказать следующее.
1. При работе на 40 и 80 split удобно слушать свою и split частоту в режиме стерео, немного сперва "крышу сносит", но быстро привыкаешь.
2. Можно слушать вторым приемником на ТОЙ ЖЕ частоте, но подключенным к другой антенне. Выскребаются тихие станции, которые тебя слышат за счет мощи, но ты их не слышишь за счет поворота антенны, поляризации и т.п. Эфир объемней звучит.
3. В WPX удавался такой трюк. К концу теста темп на CQ падает, а некоторые множители, проспавшие весь тест, вылезают. На них сперва наваливается толпа, а потом редеет. Вот вторым приемником можно засечь этот момент, быстро перейти на частоту мульта и его взять. В SO2R сложнее сделать конфигурацию двух аппаратов на один диапазон, чтобы они друг друга не попалили.
Для размышлений...
Цитата:
-------------- Original message ----------------------
> From: "Martin Monsalvo, LU5DX" <lu5dx@yahoo.com>
> > Dear contesters:
> >
> > If I am not wrong, the usage of packet cluster is totally forbiden
during the
> > IARU HF Championship.
> >
> > I participated in the SOAB CW HP class. Single radio, just a
tribander, a 4M40
> > and a loop for 80 mts.
> >
> > I did my best to catch as many mults as possible using the "in band"
dual
> > reception of our IC 781.
...