Вид для печати
Здравствуйте спортсмены.
Посмотрел календарь соревнований на апрель 2008 года.
Опять чемпионат РФ телеграфом проводится во второй
выходной. А в это время будет ещё три популярных CW теста.
Кто-нибудь может объяснить, почему перенесён чемпионат РФ
с третьего на второй выходной?
И не пора ли вообще менять положение чемпионата?
Это уже за шесть лет надоело.
Если имеется в виду календарь QRZ.RU, то это лишь предварительные даты. Т.е. в данном случае, ориентируясь на 2007-й год, когда чемпионат проходил во второй полный выходной апреля, и был сделан пересчет на аналогичные даты 2008-го года.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Впрочем, официального календаря нашей национальной радиолюбительской организации я пока не видел. По нормативным документам (прошлых лет) срок его формирования в Росспорте - 30 ноября. Может, там не все так грустно?
Более конкретно смогли бы ответить коллеги из КВ-комитета (до 30 сентября СРР обязан представить свои предложения в Россспорт), но вряд ли они снисходят до этого форума.
Переносить нельзя- в третьи выходные Open ES.
Приветствую друзья.
Наверняка, те кто составляет календарь и создаёт
положения чемпионата, кубка и RAEM не заходят сюда.
Но у них есть знакомые, и я думаю, что какая-то
информация наверх доходит. А иначе какой смысл во
всей этой писанине. Я поднял эту тему, расчитывая на
то, что можно будет поучаствовать как в JIDX так и
в чемпионате РФ телеграфом.
Чемпионат РФ более 10 лет проводился в третий
выходной апреля и я не понимаю, почему его
нужно переносить на второй выходной.
Судя по календарю, ES Open проходит в субботу
с 5 до 9 UTC и никак не пересекается с чемпионатом.
Вообще, при сегодняшнем положении чемпионата РФ,
когда 8-ми часовой тест растягивается на 16 часов он,
конечно, будет пересекаться с другими соревнованиями.
Тем более, что их с каждым годом их становится всё больше.
Моё мнение, что чемпионат и кубки нужно проводить без
перерыва в субботу с 9 до 17 UTC. Тогда меньше вероятность,
что соревнования проводимые СРР пересекутся с другими и
больше шансов попасть в хорошее прохождение на всех КВ диапазонах.
Интересно, а каково мнение спортсменов по поводу изменения времени
проведения соревнований?
73!Владимир.
Про ES было кергуду.
В части времени-перенос дневного тура на субботу сам напрашивается,
а существующее время начала и конца туров и перерыв меня устраивает.
73! Виктор.
Владимир! Все отнюдь не так просто, если вспомнить былые бои вокруг этих положений. Очень все тонко, вплоть до того, что годами создавались позиции под определенные времена начала и конца. И каждая цифирь в таблице коэффициентов - была предметов жутких споров с самыми серьезными последствиями. Я это говорю не потому, что знаю, как все нужно обустроить, а потому, что твердо знаю, что делать это абы как потому что "надоело" никак нельзя.
Рад тебя видеть и здесь, уважаемый. С удовольствием и спортивной ревностью отмечаю твои успехи! 73!
Бои за положение идут и до сих пор. Правда, уже за "закрытыми дверямим". С применением математики, статистики, географии и прочих наук и инструментов.Цитата:
Сообщение от RX3AJ
---
73!RW3VZ - бывший член КВ-комитета
иЦитата:
Сообщение от UA3MIF
Но далеко не всем.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Таким образом ВЧ диапазоны будут уже закрыты, а в конце ещё закрыты.
Для тех, кто в Омске и восточнее. Про Дальний Восток вообще можно не вспоминать.
Можно смело проводить соревнования с гордым названием "Чемпионат России", но участвовать там будет меньшая, по территории, часть этой самой России.
73
UP
Мне вообще непонятно почему нельзя провести чемпионат в рамках RDXC, например?Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Приветствую вас, друзья!
Я открывал эту тему, прежде всего для того,
чтобы организаторы российских соревнований не ставили
телеграфный чемпионат вместе с JIDX contest и была возможность
спокойно поучаствовать и там и там. А не так как это было в этом году.
А писать об этом за месяц до начала чемпионата будет бессмысленно.
Что касается времени проведения кубков, чемпионатов, RAEM и других
изменений в их положениях, то есть ли смысл их обсуждать?
Я сильно сомневаюсь, что организаторы думали о радиолюбителях Дальнего Востока, когда выбирали такое время.
Как, допустим, в RAEM мне можно провести связь с Дальним Востоком
на диапазоне 80 метров, если соревнования идут с 2 до 10 UTC?
И лишь в конце последнего часа можно услышать на 40-ке UA0CA и то при хорошем прохождении.
Когда я предложил время с 9 до 17 UTC, то думал именно про дальнии
связи. Это то время, когда на всех диапазонах у нас оптимальное прохохдение на большие расстояния. А раз слышно в Европе хорошо Дальний Восток, то почему им должно быть от этого плохо?
Все знают, что дальние связи получаются на закате, особенно на НЧ.
И против природы не попрёшь. А раз основные очки в российских тестах начисляются за расстояния, то это надо учитывать.
И, напоследок, задам вопрос по начислению очков.
Почему в кубках введён коэффициент за связи на НЧ диапазонах, а в чемпионатах нет? Ведь даже школьнику известно, что провести связь с Дальним Востоком или Сибирью на 80-ти или 40-ка метрах гораздо сложней, чем на 20-ти или 15-ти метрах. Или, что в чемпионате прохождение на 20-ке, и на 80-ке одинаково?
73! Владимир.
Сомневаться можно. Но сомнения не есть истина.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Про коэффициенты на НЧ диапазонах тема такая же, как и время проведения.
За последние четыре года какую часть связей вы проводили на НЧ?
Сколько(доля, процент) этих связей со своей зоной?
Есть например интересное предложение убрать повторы по турам в чемпионатах. Вы за? Если против, то почему?
Предлагаю вообще не менять ничего. Лучшее, что мы можем иметь - это стабильность. Перетяжка одеяла на ту или иную сторону не несёт ничего хорошего. Одеяло только тоньше станет, перетрётся.
Но повторы бы убрать... (мечтательно) :-) Кыш, глупая мечта!
73
UP
На моем спортивном и околоспортивном веку (44) это одеяло всегда тянули на себя, в разные стороны. И всегда с одним результатом - побеждала сила, а отнюдь не справедливость и целесообразность. К тому же никакое положение не устроит сразу всех. Дискуссия заставляет вспомнить известную поговорку - у того нет сердца, кто в молодости не быд революционером, у того нет ума, кто в старости не стал консерватором. И сегодня, когда у руля неслабые люди с калькуляторами в глазах, надо быть уж очень "сердечным", чтобы на форуме, среди людей, от которых ничего не зависит, прожектировать очередное перетягивание. Я бы и пальцем для этого не пошевелил ввиду полной бессмысленности этих телодвижений. А с другой стороны, если что и меняется в мире (далеко не всегда в лучшую сторону), то только потому, что кто-то начинает действовать. Бог в помощь.
Доброго здоровья, Всем!
В преддверии RAEM возникают сомнения, а все ли делается для его популяризации. Устал в прошлом годе отбиваться от итальянцев, пытавшихся передать 001. Не ужели нельзя разослать положение в ведущие телеграфные клубы и в национальные организации. Ведь тест чуть не загнобили, а ведь хороший тест и со справедливым подсчетом очков...
73! Павел UA3DEE
Здравствуйте, Вячеслав (RX3AJ) и Алексей (RV9UP).
Мне сейчас столько лет, Вячаслав, сколько вы занимаетесь радио.
Поэтому в консерваторы пока мне записываться рановато.
С другой стороны консерватизм не зависит от возраста, а от состояния души. Я тоже считаю на 99%, что наше обсуждение никак не повлияет на положение дел. Можно просто закрыть тему. Она никого ничему не обязывает. Но разве нельзя просто обмениваться мнениями по поводу нашего увлечения в хорошей дружественной обстановке. Не вижу ничего в этом плохого. Тем более если дисскусия ведётся без оскорблений и приклеивания ярлыков. А если приходят ответы, значит тема кого-то интересует. Можно ведь просто помечтать. Хорошо, пусть будет
стабильнось и положение меняться не будет. И сколько лет оно не будет меняться? 10-20-30 лет. Не надоест участвовать по одному и тому же положению? Я думаю, что надоест и в конце-концов поменяют. Жизнь заставит. Всё течёт-всё меняется. Иначе-смерть. Вы спросите: почему я вдруг заговорил об изменении именно сейчас, а не через 10 лет. Объясню. Вспомните 1992 год. Создаётся новое положение чемпионатов. В 1997 году вступает в силу очередное положение чемпионатов и кубков. На вопросы радиолюбителей, почему оно поменялось, был ответ, что пятилетний цикл старого положения истёк и его нужно менять. В 2002 году опять меняется положение чемпионатов и кубков. И снова, на недоумённые вопросы радиолюбителей, почему поменяли положения, был ответ, что пятилетний цикл действия истёк и их опять нужно менять.
Следуя этой, отнюдь не консервативной, логике в 2007 году положения чемпионатов следует поменять. Но почему-то реформаторы вдруг стали консерваторами и говорят о стабильности и, что всё хорошо и менять ничего не нужно. Я даже не прелагаю менять положение, а просто подкорректировать для того, чтобы было интересней участвовать в соревнованиях, и то это воспринимается в штыки.
Алексей, вы ведь мечтаете о том, чтобы убрать повторы в турах. Значит тоже хотите изменений. То почему мне нельзя помечтать и поделиться этим с коллегами по эфиру. А на ваш вопрос, Алексей (RV9UP), я отвечу в следующий раз. Хотя сначала хотелось бы получить аргументированный ответ на свои вопросы.
Успехов в тестах, 73! Владимир.
Владимир, отвечу вопросом на вопрос. Сколько лет не меняется положение CQWW? Вам не надоело участвовать по одному и тому же положению?Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Полагаю, что последние пять лет действует максимально сбалансированное положение. Учтена география участников натолько, насколько это возможно.
1. Начисление очков зависит от расстояния.
2. Меньшее количество очков для ближних связей компенсируется большим количеством таковых связей. И наоборот. Т.е. учитывается географическое распределение по количеству на единицу площади.
3. Повторы по турам служат дополнением для п.2 при компенсации меньшего веса ближних связей.
За последние пять лет в первых десятках (чемпионат РФ) преобладают станции из западной, европейской части РФ. Некоторе географическое преимущество существует для 1-й зоны. К сожалению малое количество участников из первой зоны не может подтвердить это преположение статистикой.
При повышении солнечной активности и улучшения прохождения на ВЧ диапазонах условия для участников восточной части (5 и 6 зоны) предполагают некоторое преимущество для них. Или хотя бы выравнивание условий.
Я "мечтаю" убрать повторы в турах. Хотел бы. Это на данный момент предполагает выровнять условия для наших зон с местами высокой плотности радиолюбителей. А это 2-я зона. Хотел бы, но считаю, что этого делать не надо. Так как сами условия будут изменяться в зависимости от прохождения. И нынешнее ваше преимущество будет компенсировано связями на ВЧ. Полагаю года через три-четыре.
Пример CQWW привёл по причине долголетия этих популярных соревнований со стабильным положением. И там не меняют правила для
D4 и DL только потому, что D4 имеет явное преимущество.
Полжение чемпионатов надо менять скорее косметически. Менять формулировки допускающие неоднозначны трактовки. Исправлять стилистические и иногда смысловые ошибки. Приводить в соответствие с правилами и положениями Рсспорта. Росспорт тут причём. Законодательно название (торговая марку :-)) "Чемпионат РФ" принадлежит именно Росспорту. Надо менять положение в части касающейся отчётов. В частности отчёты на бумаге это уже устарело. Имеются в виду т.н. компьютерные распечатки. Возможность выслать рукописный отчёт оставить надо. Не более того.
В остальном пусть это будет как оно есть. Чем дольше, тем лучше.
73
UP
Друзья! Володя! Упаси Бог - никого не хотел обидеть, извиняйте. И именно потому, что есть ощущение доверительной беседы среди своих, поделился и своими мыслями. Уж какие есть.
И ведь действительно - смотрите - тот же WW. Прекрасный пример весьма взвешенного подхода - ведь не положение гнут под себя, а сами изыскивают возможности - разъезжают, совершенствуют setup, "набирают очки" на информационной политике. И в тоже время - очень аккуратно, потихоньку, после того, как благодаря и таким вот многочисленным дискуссиям положение меняется - появляются новые категории участия, уточняются элементы положения. Но аккуратно, потихоньку. Это не старческая осторожность и боязнь всего нового, это отнюдь не новая традиция эволюционного характера развития.
Очень рад беседе.
Приветствую вас, Алексей.
Хотел бы ответить на ваш вопрос нужны ли повторы в турах.
Обычно туры в соревнованиях устанавливают для того, чтобы проводить в них повторные связи. Это свойственно для небольших региональных соревнований, чтобы в них было не скучно работать. Я считаю это правильно. Иногда организаторы некоторых региональных соревнований не разрешали туры и, соответственно, повторные связи. Но так как участников в них работает не много, из-за этого тест становится скучнейшим. Это было особенно заметно в 90-х годах и в начале этого века. Но в последние годы радиолюбителей в тестах принимает участие всё больше и больше, и при умелой организации можно отказаться от туров и при этом сохранить высокий темп. Таким соревнованиями является, например, "Осенний спринт", "Кубок Урала" и ряд других. В чемпионатах и в кубках РФ сейчас принимает участие не менее 400-500 станций. Это очень приятно. За четырёхчасовой тур просто невозможно связаться на одном диапазоне и с половиной участников. Особенно это заметно в ночном туре, когда на 40-80-160 метрах стоит сплошная стена из мощных вызывающих станций Европы и ближней Азии, создающих друг другу огромные помехи. Пробиться станциям из "нулевого" района в Европейскую часть через эту стену помех чрезвычайно трудно. Я, к примеру, недавно участвовал в "Первенстве "нулевого" района России". За четыре часа я провёл связей с различными станциями "нулевого" района, на трёх НЧ диапазонах, больше, чем в любом чемпионате. Просто было меньше QRM из Европы. Это вам ответ на вопрос из чего складывается процент связей отсюда на НЧ диапазонах в чемпионатах.
Думая о времени проведения чемпионатов, которое шло бы без перерыва, я и предполагал, что ни туров и соответственно повторов на одном диапазоне быть не должно. Тем более, что чемпионат это солидное, как я считаю, мероприятие. И раз, на данный момент, в нём участвует большое количество спортсменов, то повторы на одном диапазоне не нужны! Поэтому я с вами в этом вопросе полностью солодарен и это, конечно,
соответствует нынешней ситуации. Но раз повторы в турах не нужны, то и туры тоже не нужны. А раз не нужны туры, то зачем нужен перерыв? То есть, напрашивается вывод, что и чемпионаты и кубки следует проводить в течении восьми часов непрерывно. Мною предложенное время ориентировочно. Раз вы считаете, что слишком поздно, то можно его сдвинуть на несколько ранее время. Например, в январе, когда проводятся кубки, на 80-ти метрах "нулевики" у нас уже слышны с 15:00 MCK, а 160 уже в 16:00 МСК полон станциями России. Так что, можно кубки проводить с 07:00 до 15:00 UTC (с 10 до 18 МСК) и при этом отработать на всех шести диапазонах. И больше будет шансов провести связи на дальние расстояния и получить большее удовольствие от соревнований. До встречи в тестах, 73! Владимир.
Не согласен. Туры не для повторов. Наоборот повторы для туров.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Туры предназначены изначально для того, чтобы выровнять условия для участников в связи с большой протяжённостью страны по долготе.
Вы предлагаете время с 07:00UTC до 15:00UTC. Даже на нашем меридиане при нынешнем состоянии солнечной активности в 08:00 прохождения на 21 и 28 уже нет. На 14 условия более подходящие для связей с западной Европой после 10:00. В это же самое время на европейской части РФ условия оптимальны для short skip, до Урала на востоке и Краснодара на юге, на 7, 14, 21 и 28. И возможно проведение связей, на меньшие расстояния, на 3.5 и 1.8. Половина территории РФ остаётся как бы не у дел в европейско-уральском междусобойчике. Подобное есть в дневном туре когда 1-я, 2-я и 3-я зоны рубятся на 80 и 160 первый час. Потом час на 40, а у нас, в чемпионатах, мы на НЧ проводим десятка три связей. Биг ганы, которые хотя бы на 15 минут западнее, может полсотни.
Сколько у вас связей на 80 и 160 в дневном туре? На 40? Смею вас заверить для нас "ближние связи" это 1500...2000км.
Пробиться же через стену станций в соревнованиях, даже пусть они все LP, уже от нас достаточно проблематично. То, что в будние дни есть возможность проводить связис 0-м районом от вас в 15:00 не означает, что это будет возможно в каше из европейских станций и в этом убедились. Более того, вы себе противоречите:
Вы предлагаете закончить соревнования ДО начала прохожнения.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Предлагаю ещё раз - не менять ничего, кроме некоторых организационных/косметических моментов.
73
UP
Здравствуйте Алексей. Вы, как сторонник ничего не менять, как относитесь к тому, что в 2007 году телеграфный чемпионат перенесли с третьего выходного апреля на второй? Хотел бы знать ваше мнение. И ещё раз повторю не очень вам понятное предложение, с добавлением. "Например, в январе, когда проводятся кубки, на 80-ти метрах "нулевики" у нас уже слышны с 15:00 MCK, а 160 метров уже в 16:00 МСК полон станциями России. Так что, можно кубки проводить с 07:00 до 15:00 UTC (с 10 до 18 МСК) и при этом отработать на всех шести диапазонах. И больше будет шансов провести связи на дальние расстояния и получить большее удовольствие от соревнований." Думаю, что противоречий нет. 73! Владимир.
Вообще-то я читаю положение, а в положении нет ничего про номер выходного в апреле или марте. Есть конкретные даты. Следовательно изменений не было. Почему это возмущает общественность мне не понятно. Пересеклось с другими соревнованиями, не популярными в большой массе в РФ, но появился повод покусать СРР - оттуда то, вероятно, и корни.
Кубки можно проводить 07:00 до 15:00 UTC. В какой день - субботу или воскресенье? И вы несколько погорячились по поводу
Для 6 и 7-й зоны реально останутся только НЧ диапазоны.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Но зачем менять текущее положение? Для этого надо какое-то более веское обоснование, чем:
Причём шансы больше будут далеко не для всех. Россия не заканчивается за Уральскими горами. Это примерно середина.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
А удовольствие мы и так уже, с текущим положением, получаем.
73
UP
Спасибо Алексей за ответы и уделённое внимание. Мнение ваше мне полностью ясно. Больше к вам ничего нет. Для меня радиоспорт это хобби от которого хочется получать удовольствие. Чего и вам желаю. Успехов в соревнованиях. 73! Владимир.
По появившимся "агентурным" данным телеграфный чемпионат РФ пройдет в третий выходной (19-20) апреля 2008 г.Цитата:
Сообщение от UA3MIF
Общий расклад официальных соревнований 2008 такой:
Кубок SSB Янв 5-6
Кубок CW Янв 12-13
Чемп SSB Мар 8-9
Чемп CW Апр 19-20
CQ-M Май 10-11
RAEM Дек 27-28