Вид для печати
В связи с разработкой новой версии программы для судейства различных соревнований "Tournament Studio" (почитать о программе можно здесь http://msft.net.ru/qsot/), хотелось бы узнать, с какими трудностями встречаются судьи при судействе различных соревнований, что не удалось реализовать в электронном методе.
Пользуемся Вашей программой для судейства Georgia contest.
Очень удобная и интуитивно понятная программа.
Желательно добавить категорию SWL.
Вышла 20 версия программы, добавлены условия зачета связей между кореспондентами.
Как скачать-попробовать ?
Платная - бесплатная ?
В "соседней" ветке задавали вопросы - Вы отмолчались...
Очевидно платная, когда у нас клуб еще не развалился, проводили соревнования в которых участвовали многие области бывшего СССР, скачали, попробовали-вроде можно, но было ограничение, я писал тоже, но ответа до сих пор нет, хотя уже и не надо, так как все развалилось, и об этом тоже писал.Цитата:
Сообщение от RU2FM
Когда месяцев 6 назад наткнулся на енту прогу,там вроде было сказано,что платная,но кому сколько не жалко(типа того).Цитата:
Сообщение от RU2FM
100$
Круто.Не много?Хотя разработчикам виднее.Цитата:
Сообщение от skosh
Не касаясь коммерческой стороны, могу сказать, что программа судит за пару минут, несмотря на сложный подсчет очков, показывает все ошибки и неточности, в общем класс! Конкретно под Georgia contest:
Вложение 21485
Вложение 21484
Похоже что и на этом сайте автор не очень торопиться откликнуться :((
"Прорекламировал" и ... тишина...
Друзья, здравствуйте!
На форуме был постоянно. Прошу прощения, сегодня не заходил, а зашел, вижу уже ругаете. Постараюсь ответить на все вопросы. Прежде всего, кто-то обижается, что не отвечаю, - отвечаю на все. Предыдущая версия была однобокая, делалась под один тест и все. В ней были небольшие настройки, но они не позволяли отработать даже простейшее Положение. Прошло наверно 2 года, прежде как мне удалось уговорить программиста (он не радиолюбитель) вернуться к теме программы судейства. Причина, сегодня просто не возможно, да и не современно судить "карандашом", а найти что-то подходящее так и не удалось. По этой причине, как и везде, не охота и тесты проводить, т.к. процесс судейства, согласительсь, не простая работа, а ждать год никто не будет. Сообщил о том, что вышла новая версия программы, а скорее всего в корне новая программа, т.к. она совершенно на иной платформе. Задача ставилась жесткая, - любые Положения, любая сложность, любые соревнования. Хочу отметить, что все это удалось реализовать. Программист работает над версиями постоянно, а как результат кажется получилось то, что хотели. Но судить не мне, а Вам. Что касается программы, то она бесплатная и самая свежая ее версия высылается любому желающему (просьба просто так не писать). А вот модуль для каждого теста разрабатывается за плату, надеюсь понимаете, что надо покрыть труд человека, который над ней работает. Положения тестов разные, а поэтому модуль стоит от 50 до 75 у.е. Программа лицензионная и после регистрации высылается к ней ключ. Все последующие версии бесплатны. Вроде ответил на все вопросы. Да, с помощью программы отсужено уже несколько тестов, во всех случаях показала блестящий результат. Пишите, спрашивайте. 73!
Добавлено через 53 секунды
Я Вам отправил демо-версию. 73!Цитата:
Сообщение от RU2FM
Добавлено через 2 минуты
Странно, откуда Вы это придумали? 73!Цитата:
Сообщение от skosh
Добавлено через 9 минут
Обращаюсь к судьям, кто судил что-либо сложное. Как и любой аппарат, хочется нагрузить программу по-полной. Если у кого-то есть логи уже прошедших соревнований, как можно больше по количеству и с серьезным расчетом очков, отзовитесь. Буду благодарен.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от RU2FM
Извините, подскажи в какой, - не нашел!!!???
Ребята, позвольте мне в поддержку RV3YR сказать следующее:
В этом году я впервые "вмешался" в проведение Georgia contest 22 мая.
В 4L-Центре придумали такое сложное Положение - больше некуда.
Подсчет очков сложнейший, туры 15 минутные, засчитывание связи при 5 (любое число) не высланных отчетов, категории, тройной множитель(!) -WPX, DXCC, 4L станции.
Ни одна судейская программа наверное не смогла бы это все проглотить.
Случайно вышел в интернете на RV3YR, который пообещал поднапрячь программиста под наши конкретные условия. Если честно , я до конца не верил, что получится (да простит меня Виктор).
Реагировали ребята на все мои запросы в течении суток!
Все что захотели мы здесь на месте - исполнялось безукоризненно.
Считается все в секунды, очень удобный интерфейс, интуитивно все читается без проблем (я причем далеко не программист!). Таблица выводится как в текстовом редакторе (удобно прописывается в Екселе), так и в HTML! Показывается таблицей, кто не прислал отчеты.
Обещали бесплатную поддержку и на следующий год...
Поверьте, такое внимание редко на сегодняшний день за такую мизерную сумму.
Я, как лицо не заинтересованное, так рекламирую данный продукт только в благодарность за тесное сотрудничество и ответственность за взятые на себя обязательства.
Цитата:
Сообщение от RV3YR
на cqham.ru, например, в аналогичной теме ...
Спасибо, пока ничего не получил...
Не из головы, сейчас найду ссылку. Да и тезка 4L6QC, скорее всего подтвердит ту же сумму. Я ничего не имею против. Мне нужна такая программа, и цена устроит при условии, что я ее опробую. Демо же версия 20/20 не дает полноты картины, да и другие возможности урезаны. Вот рекомендация 4L6QC чего-то стоит. Это дельно...Цитата:
Сообщение от RV3YR
Сорри,но я не понял.
Если я качаю с сайта эту прогу-там демо?
Потом я регюсь и плачу деньги,а дальше бесплатно?
Заранее спасибо за ответ.
Антон, здесь я не могу ответить. Демо - это да. Ну не дает мне мне демка ее оценить. Вот спроси у Сергея, он ее , похоже пользует... А вообще, тебе зачем?
Так и на сайте демки нет :)), так что Антон не скачаешь ....
Уважаемые друзья, я не вижу здесь на какой адрес отправить демо-версию, кому интересна. Очень прошу сделать запрос на rv3yr@mail.ru и я сразу же отправлю программу самую последнюю версию и демонстрационный модуль "Школа Чемпионов". Если устроит, то сообщите об этом и что будете судить, какие соревнования. Модуль для вашего теста делается 1-3 дня и высылается вместе с ключом к версии, она становится рабочей. И еще, программист только что на сайте выложил полное описание, как пользоваться. Думаю, что из него все понятно.
Ссылку плиз...
главная страница http://msft.net.ru/qsot/index.phpЦитата:
Сообщение от skosh
контакты http://msft.net.ru/qsot/contact.php
руководство с картинками http://msft.net.ru/qsot/articles/index.php
Так зачем скрываться? Увы... Потеряли Вы потенциального клиента. Буду терять время и судить "вручную". :)
PS Пока писал, дали ссылку. Но... Где цена? Эта ссылка была в Вашем первом посте.
Если при запуске программы выскакивает - Ошибка при инициализации приложения(0xc0000135), значит у вас не установлен Net Framework 2.0
Обязательно надо скачать и установить NET Framework, не во всех ОС есть:
http://www.microsoft.com/downloads/d...f-a7633f706ba5
Добавлено через 1 минуту
Здрасте!Цитата:
Сообщение от skosh
Кто скрывается!? Я попросил ваш адрес куда выслать. Кто прислал, тому уже все отправлено.
Это кажется вы скрываетесь...:dirol:
Вот уж не подумал бы... Мой адрес (электронный и не только) везде, где только можно. И письмо Ваше, с тем же предложением "если интересно - вышлю демо" дошло до меня. Еще раз повторю! Попробовал вариант 20/20. Не увидел того, за что можно купить Вашу программу, хотя, еще раз повторюсь, нужна!!! Так покажите мне ее преимущества. Я же не просто так кинул пост с ценой. Значит интересовался.
Я не пойму, что мне надо сделать? Начнем с того: какой тест вы собрались судить?Цитата:
Сообщение от skosh
И что дальше? Сделать вам модуль и зарегистрировать вас, в этом случае вы получите все, что необходимо. Подскажите плиз...
:paint:
Виктор Николаевич, давайте начнем с того, что вы предложили эту тему для обсуждения. Незадолго до этого Вы сделали рассылку в разные судейские коллегии с такой же рекламой. Да. Мне это интересно. Давно уже присматриваюь к вашей программе. Но не могу ее достойно оценить из-за ограниченности демо версии. Я не хочу говорить условия конкретного контеста, при этом пропадает "чистота эксперимента". Еще раз повторю: 100$ нормальная цена для хорошей программы, Так зачем ее скрывать и давать рекламные ссылки, не дающие информации о цене продукта?
Сама программа - бесплатная. Платный - модуль к конкретным соревнованиям заказчика, стоимость зависит от сложности Положения и составляет 50-75 у.е. Теперь кажется ответил все. Стоимость не скрывалась, озвучивалась всем, кто заинтересовался программой и откликнулся, что она нужна. Предлагать же программу сразу с ее полным описанием и т.д. думаю, не стоило, т.к. некоторые ответили просто: меня эта тема не интересует. Тему я действительно предложил и искренне благодарен тем, кто отметил как положительные моменты в программе, так и ее минусы. Но я так и не понял, что мне надо сделать для вас? Тем, кому такая программа нужна, - уже получили ее и уже отсудили свой тест. Еще раз: программа универсальная и нет такого теста, который она не одолеет.Цитата:
Сообщение от skosh
Почему я ее попросил написать, т.к. сам длительное время искал, зная, что кто-то судит и судит же чем-то, но увы!!! Так и не нашел...
Так, А вот это уже интересно. Могу я Вам написать в "приват"?
Конечно, пишите, спрашивайте, отвечаю всем. Вот только не ожидал, что сегодня появится ряд вопросов в форуме, на работе не разу не заглянул сюда, а когда зашел, то увидел, что уже выпорот. Прошу простить, буду заходить чаще...Цитата:
Сообщение от skosh
rv3yr@mail.ru
Добавлено через 4 минуты
Да, забыл сказать, что стоимость программы, при ее заказе, я оплатил сам один раз, она одна и 100 раз за нее платить не надо. А вот модуль оплачивает каждый, кому это нужно...Цитата:
Сообщение от RV3YR
Добавлено через 10 минут
Дальше все бесплатно. Платите только за трафик, получая новые версии. В настоящий момент 20-я!Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Привет, тезка!Цитата:
Сообщение от skosh
Привет всем присутствующим.
Разглашаю тайну без согласования с Виктором:
4L-Центр заплатил намного меньше, чем 100 баксов.
Причем до оплаты мне лично бесплатно была прислана программа, которая и так посчитала все наши отчеты в первый же заход. Так до сих пор и не понял, что они там добавляли, исправляли... Все как посчиталось правильно в первый раз бесплатно, так потом после оплаты так же самое отработалось без проблем.
Джентльменское соглашение и только.
Мне программа могла "не понравиться", а халявный результат был уже на лицо.
Однако:
Доверие, личный авторитет, радиолюбительская солидарность, ответственность, честность - вот что нас связывает сегодня.
Практически получилось так:
тебе надо?
да!
бери попробуй!
попробовал, все окей!Материал отработан! Можно я заплачу?
Ну , если считаешь, что программа заслуживает - плати.
заплатил, доволен!
А за тайный вопрос внутри себя - "а где же подвох?"
стесняюсь и извиняюсь перед ребятами, потому и заглаживаю свою вину в этой ветке своими откровениями...
Почему не интересуетЦитата:
Сообщение от RV3YR
Меня лично заинтересовала эта программа для проверки созданного моей программой отчета в формате Cabrillo
Сергей,привет!Цитата:
Сообщение от skosh
Да есть идея про контест(не моя)обсуждение шло на cqham.
2 RV3YR
Можно демку на ua1cec2008@yandex.ru
TO: 4L6QC
Сергей, будь добр, пришли логи SWL's модуль судейства наблюдателей готов, но но нечем проверить.
Буду очень признателен!
Добавлено через 9 минут
Не только в кабриле, но и в ермаке. И вобще есть функция определения кодировки...Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Уважаемы друзья! Большая просьба к тем, кому я выслал демо-версию, сообщайте о всех своих неудобствах, что не так. И чтобы хотелось увидеть еще...
Неудобно, что программа не работает под ограниченным профилем, для запуска требуются права администратора.Цитата:
Сообщение от RV3YR
Андрей, что Вы имели ввиду???Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Добавлено через 7 минут
Чтобы УСТАНОВИТЬ программу (тем более FW) да, конечно нужны права админа - SORRY так уж винда устроена. но чтобы РАБОТАТЬ в программе права админа не нужны.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
чём проявляется что "нужны права админа"?
Но ведь сама винда не позволяет ставить софт кому попало СТАВИТЬ а не ПОЛЬЗОВАТЬСЯ уже установленным...
Программу, вообще-то, можно смело копировать каталогом целиком (инсталятор ничего никуда не прописывает и не регистрирует). Скопировать каталог с программой - права любого пользователя позволяют. Можно установить программу (просто чтобы она распаковалась) где угодно (где у Вас прав достаточно) и скопировать полученный каталог туда где права ограничены...
Про инсталляцию речь не идёт.
Под админским профилем фунциклирует, а при запуске под ограниченным сразу вылетает с предложением отправить отчёт Биллу Гейтсу.
---
EventType : clr20r3 P1 : qsot.exe P2 : 1.0.0.20 P3 : 4a3f84cb
P4 : mscorlib P5 : 2.0.0.0 P6 : 4333ab80 P7 : 2bc9 P8 : 46
P9 : system.unauthorizedaccess
----------------
Это заблуждение. Надеюсь, будет автором подправлено. Программа при инсталляции (либо при запуске) регистрируется в HKEY_LOCAL_MACHINE, куда, как известно, юзерам запись запрещена. А программа, видимо, пытается туда писать.Цитата:
Сообщение от RV3YR
И там не админский доступ нужен а всего лишь "опытнопользовательский", но за замечание спасибо...Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Вышла 21-я версия программы, в которую внесены изменения:
- появился хелп
- обновлён cty.dat
- добавлен модуль VolgaOpen
- исправлена ошибка запуска из-под пользователя с ограниченными правами
Прошу прощения, пока не тестил еще предыдущую версию, уже видимо только после ПД на УКВ, по вечерам QRL...
На работе пока не устанавливал... может чуть позже...
Сегодня отправил 75 условных денег,
получил 21-ю версию замечательного инструмента
для судейства соревнований.
До этого мы судили Открытый чемпионат Поволжья
кустарными модулями в ACCESS (очень утомительно
всю ночь, к утру должны быть результаты).
А сейчас во время этого процесса я думаю можем и водочки попить.
(если успеем) :i-m_so_happy:
Виктор, спасибо!
Олег Шишкин
RA4ST
73!
Олег, спасибо! Однако хочу сообщить, что сегодня готова 22-я версия, я завтра всем разошлю, кто зарегистрирован. Идем к автоматической сортировке файлов по категориям участников. Ваши пожелания по заочникам все будут учтены. И еще: UBN-файл взят мною из RDXC, однако он больше похож на отчет по начислению очков. Поэтому нужно сделать модель действительно UBN-файла. Хочу попросить уважаемых участников форума, написать кто его и как представляет? Старый останется, т.к. он прекрасно описывает начисление очков и множителей по положению.Цитата:
Сообщение от RA4ST
Всем удачи и удовлетворения от судейства. Раньше, как вспомнишь, что надо судить, не охота было и браться за соревнования, а теперь в радость...
Добавлено через 50 минут
Разослано более 30 демо-версий по запросам на тестирование. Замечания получил лишь от Андрея RW3VZ, спасибо. Они уже вроде как и устранены. Хотелось бы услышать от других участников эксперимента. Заранее спасибо и 73!
В программе не рассматривается момент, который часто возникает при судействе. В демо-примере он неочевиден, поскольку все связи должны быть подтверждены отчетами и за неверный приём позывного или номера не применяется штрафование.
Реальная ситуация (из примера):
1957 RK3PWF 59 015 RV3WWW 59 036 - - - NoLog [RV3WWW]
2011 RK3PWF 59 020 RV3WWW 59 051 - - - NoLog [RV3WWW]
---
RK3PWF ошибся при приёме позывного. Должно быть RW3WWW. Программа, не анализируя ситуацию, тупо влепила NoLog и не зачла связи. При этом RW3WWW тоже получил "баранки". А мог бы получить очки, если бы правила не учитывали ошибки корреспондентов. И, опять же, если бы за ошибки приема начислялись пенальти, то RK3PWF должен был их отгрести.
В этой ситуации в UBN RK3PWF должно быть не NotLog RV3WWW, а "Callsign Error RW3WWW".
Продолжаем "разбирать" предыдущий пример.
Допустим, что RW3WWW не прислал отчет. Вполне очевидно, что подобная ошибка (RV3WWW) в приёме позывного могла выскочить многократно (допустим, 10 раз). В результате, если программа не моделирет отчет или не решает этот инцидент другими способами (они есть), то связи с этим позывным не будет считаться уникальным и будут засчитаны корреспондентам (когда правила соревнований разрешают зачет при наличии в скольких-то логах).
Аналогичная ситуация:Цитата:
Сообщение от RW3VZ
2008 RV9LM 599 46 RZ9HWA 599 26 - - - NoLog [RZ9HWA]
RZ9HWA в отчете RV9LM засвечен аж 8 раз. При этом рядышком лежит отчет RZ9SWA, где значится:
2008 RZ9SWA 599 26 RV9LM 599 46 - - - NotInLog [RV9LM]
и те же самые 8 связей.
Явный косяк в алгоритме судейства.
Я не думаю, что косяк в алгоритме судейства. Это вопрос концепции судейства соревнований вообще и концепций судейства организаторов конкретных соревнований. И то, о чем ты пишешь, вовсе не однозначно. Конечно, судейская коллегия может исправить много ошибок участников соревнований (правда, на мой взгляд, в основном в результате ручного анализа компьютерных итогов). А вот должна ли - очень спорный вопрос.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Неважно, как оно называется. Главное - результат. Автор представляет нам продукт, причем коммерческий, и просит потестировать. Я лишь высказываю первые замечания, причем самые поверхностные. Нет времени копнуть глубже. Кое-кто уже купил, но вероятно, ещё не наступил на такие грабли.
Андрей, в данный момент в программе уже есть возможность устанавливать режим такого зачета, или не зачета в соответствии с Положением теста. Так что все в порядке, проехали дальше...Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Добавлено через 14 минут
To: RW3VZ!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Андрей, у меня такое чувство, что Вы включились в работу по тестированию программы лишь с целью, чтобы найти в ней, как Вы выражаетесь, "копнуть" только негатив. Начали с того, что у вас не оказалось Админ. прав на работу с программой, а теперь рассматриваете единичный случай, делая выводы по всей работе программы. Думаю, что это зря, в т.ч. и с поспешными выводами для тех, кто купил программу. Хочу предупредить, что у Вас в руках ДЕМО-ВЕРСИЯ с очень ограниченными правами. Я могу, конечно, выслать Вам полную версию, зарегистрировать ее, и Вы убедитесь, что Вы ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПРАВЫ, притом ВО ВСЕМ, о чем пишите!!! И вот еще что: Вы лихо делаете выводы по работе программы, забывая, что для каждого соревнования пишется свой модуль, в котором реализуются все условия, предусмотренные конкретным положением. Это кратко и надеюсь доходчиво. В последующем, очень прошу и Вас выражать свои мысли более понятно, т.к. из прочитанного я не совсем понял, что Вам не так? И притом в частном модуле "Школа Чемпионов", замечу, он судился кажется 9 версией, а сегодня вышла уже 23-я. Так, что QRT, please, давайте не спешить с выводами о полной непригодности программы. Добавлю, перерыл весь Инет, но не нашел ничего, что было бы хотя бы в 10 раз проще того, что сегодня имеем. Если бы нашел, то и делать бы не стали этот продукт. А цель форума и тема была: кто и чем судит??? Пока ответа на данный вопрос я не получил, а значит как и ничем...
А может Вы можете похвалиться более качественным продуктом, то пожалуйста, я жду, тоже хочу его протестировать...
Добавлено через 25 минут
Андрей, Вас я уже НЕ ПРОШУ, т.к. это не тестирование, а "копание" ни в том месте, где надо...Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Конкретных замечаний мы с автором от Вас не получили, кроме как админ. доступа.
Спасибо за "тест" и всего хорошего...
Добавлено через 1 час 49 минут
А вот что отвечает автор программы на Ваш вопрос:Цитата:
Сообщение от RW3VZ
- Дело в том, что определить ошибся корреспондент на приёме позывного
или это действительно NoLog невозможно. В примере приведена ошибка в одном знаке и автор делает подобное заключение на основе домыслов. А если ошибка в двух или более знаках позывного, то автор не сможет сделать даже этих
домыслов а тоже запишет это как NoLog, согласившись с железным мозгом. то есть пример притянут за уши.
Я скажу больше - автор может сделать эти домыслы по причине того что у
него в руках десяток логов и он их всех в состоянии анализировать.
Подобный трюк с 1000 логов он сделать не сможет.
Добавлено через 1 час 51 минуту
И далее:Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Ошибку в позывном диагностировать невозможно в принципе, потому что никаких оснований искать неподтверждённую связь в логах участников с несовпадающим позывным нет.
Добавлено через 1 час 55 минут
Андрей выбил главную мысль: готова версия 23, в которой появилось разделение на "Протокол" и "UBN". Внесены соответствующие изменения на сайт и в хелп программы. Зарегистрированные пользователи получат 23-ю сборку на выходные.
TO: RW3VZ:::
Андрей, могу ошибиться, но Вы, по-видимому, сами занимались чем-то подобным и наступили на эту тему (невозможности определения ошибки приёма позывного), поэтому сразу привели заранее не решаемый тест, чтобы убедиться, что не только Вам это не под силу,-и радостно это описали.
Ваш пример, очень искуственный и лукавый, Вы сначала сказали, что нашли пару связей, потом положили их рядом и сделали очевидную диагностику - "ошибка приёма позывного".
Представьте: вы держите в руках лог участника, перед вами ящик полный логов остальных, вам надо найти подтверждение связи:
14 CW 2009-01-01 1000 RV3YR 599 007 AA1BB 599 017
Как вы это будете делать? (когда вы найдёте - вы конечно расскажете про любые ошибки приёма и всё такое подобное! Но как вы найдёте пару?!!! Наверное Вы попробуете найти лог участника AA1BB - его нет - что дальше?
Здесь Вы слукавили во второй раз - Вы говорите, что в соревновании есть участник
AA1BC и возможно это он и есть а тут мы видим просто ошибку приёма позывного (потом афтар эффектно вытаскивает лог AA1BC и, о чудо! Его предположение верно - но это фокус, ему просто повезло)...
Но в практике проблема не в диагностике очевидного, а в том чтобы НАЙТИ эту самую пару связей. А Вы этот вопрос не рассматривали вообще.
Ошибка могла быть такой, что позывной не "похож" ни на какой в соревновании, то есть можно просто считать, что мы НЕ ЗНАЕМ позывной корреспондента и нам предстоит найти подтверждающую связь, перерыв ВСЕ логи ВСЕХ участников в поисках "похожей" (!) связи.
Помните анекдот про лесорубов и японскую бензопилу? Это, когда ей в конце подсунули перепилить рельс и она сдохла, - что порадовало лесорубов. Вот это чисто как в этом анекдоте.
Итак, то, что Вы описали (теоретически возможное неверное исчисление очков) возможно только при очень редком стечении обстоятельств, а именно:
1. Должно быть положение, которое предусматривает РАЗНЫЙ результат для разных
ошибок (например ошибку приёма засчитывает, а отсутствие лога нет, или начисляет пенальти за ошибку приёма, и не начисляет за ноулог). Таких положений во-первых мало (я например не встречал ещё) а во-вторых мы просто не возьмёмся судить те соревнования на которых возможны подобные косяки. Как минимум, честно предупредим такого заказчика (если таковой вообще объявится, потому что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство положений
обрабатываются правильно).
2. Участник должен допустить ТОЛЬКО ошибку в позывном и НЕ ДОПУСТИТЬ никаких более, - только в этом случае теоретически можно искать запись, НЕ ЗНАЯ ПОЗЫВНОГО (!). Если ошибки были не только в позывном, - запись всё равно найти скорее всего не получится, и диагностика всё равно будет ноулог.
Есть тезисы, почему такой поиск лучше не делать вообще:
напомню проблему (отбросив лишнее и несущественные детали) - надо найти подтверждающую связь для запиcи, считая что позывной корреспондента мы не знаем:
(14 CW 2009-01-01 1000 RV3YR 599 007 ----- 599 017 )
Человек-судья, думаю, такую задачу решить не в состоянии вообще, но от программы почему-то ждут чуда (а если она "коммерческая", как Вы пишите, так непременно должна кормить хлебами голодных и превращать воду в вино!!!)
Придётся перебирать ВСЕ QSO ВСЕХ участников и искать ту, которая КАЖЕТСЯ ПОХОЖА на подтверждающую.
Против этого:
1. Начнём с того, что это НЕ НАДО подавляющему большинству соревнований - на их результат не влияет, по какой причине будет забанена связь, -по ноулог или ошибке приёма, - она просто снимается обоим или тому кто ошибся и всё.
2. Это катастрофически скажется на производительности - время расчёта превратится из секунд в ЧАСЫ и СУТКИ только ради того, чтобы ПО НЕКОТОРЫМ записям, ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ, вместо ноулог стояла ошибка приёма. На результат, повторяю, это НЕ ВЛИЯЕТ, - т.е. это бесполезно потраченное время.
3. Если я, все-таки, переработав тучу данных, нашел ПОХОЖУЮ запись и засчитал ошибку приёма, и если я ошибся (ведь кроме моих домыслов и критериев "похожести" записи ничего нет, это чисто субъективный выбор), то я НЕ ЗАЧТУ эту найденную запись тому, кому положено (одна запись подтверждает одну связь), т.е. я испорчу связи кому-то только потому, что не непонятно зачем полез искать вероятное подтверждение чужой связи.
Подведем итог:
1. Описанное явление "невозможность диагностирования ошибки приёма позывного" является фундаметальной и неразрешимой в общем случае проблемой, которая крайне редко может повлиять на результат соревнований.
2. Мы честно предупредим заказчика, если его положение не может быть обсчитано (или просто не возьмеся считать, или будем что-то придумывать для этого случая), поэтому случайно "напороться" у него шансов - "0".
3. Мы предлагаем услугу индивидуальной работы с заказчиком и в простых и в тяжёлых случаях и стараемся помочь в меру возможностей и здравого смысла.
Это вполне успешно делается с 3500 логами в RussianDX Contest.Цитата:
Сообщение от RV3YR
Не проведя анализа по ошибкам приема позывных, как Вы собираетесь делать UBN?Цитата:
Сообщение от RV3YR
Kaк делать UBN? Или в UBN будут только ошибки приема номеров?Цитата:
Сообщение от RV3YR
Let's let the computers compute :)Цитата:
Сообщение от RV3YR
Не надо перебирать весь лог, есть еще время и диапазон, вполне можно организовать проверку позывных на глубину ошибочно принятых знаков, количество которых задается пользователем.Цитата:
Сообщение от RV3YR
А вообще отлично, реально нужная программа, первое предложение подобного рода.
Интересная, кстати, ситуация. Обычно в положении сказано - если позывной встречается в ... отчетах, связи с ним засчитываются. То есть эти ошибочные позывные, по логике, должны засчитываться, если удовлетворяют такому критерию?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Не все так печально :) Количество ЩСО с ошибками обычно составляет около 5%, не так много, дальше дело только в правильном алгоритме. Допустим сначала проверяются все подтвердившиеся ЩСО, им ставится некий флаг, в дальнейшей проверке они больше не участвуют. Следующие действия совершаются только над записями, не имеющими такого флага, задача сильно упрощается, можно даже такие связи вынести в отдельную базу и работать только с ней.Цитата:
Сообщение от RV3YR
Кстати в некоторых тестах, например RDXC, RDAC, IOTA, для каждого участника создаются списки сработанных областей, RDA, островов, было бы тоже неплохо предусмотреть такую возможность. Как именно это выглядит можно посмотреть на их сайтах.
Да, как ошибки приёма, в UBN идут только ошибки приёма номеров. Ошибки приёма позывногоЦитата:
Сообщение от RX9TX
идут в UBN как NoLog (разумеется не трудно это писать как "NoLog or receive error") Hi!
Добавлено через 2 минуты
Это уже вопросы оптимизации производительности, понятно, что мрачную задачу поиска похожих связей, НЕ ЗНАЯ позывного, придётся как-то вытягивать. Никакой "глубиной" знаков тут не отделаешься! А все остальные поля записи (время, номера) тоже могут быть с ошибками.Цитата:
Сообщение от RX9TX
Думать об этом есть смысл только тогда, когда дело дойдёт до обработки реального теста, для которого это будет реально необходимо!
Добавлено через 4 минуты
Вот не верю и все!!! Хоть убейте!!! Можите доказать??? Или сказано просто так, для юмора...Цитата:
Сообщение от RX9TX
Добавлено через 14 минут
Уважаемы друзья! Программа развивается и вполне возможно, что когда нам
придётся судить соревнование для которого все перечисленное будет, ну очень важно, - мы что-нибудь уже придумаем, ведь жизнь не стоит на месте. И подобный поиск, о чем шла речь реализуем.
Я в параллельной ветке на CQHAM уже спросил, хочу спросить и тут: а что, есть какая-то альтернатива??? Есть ли еще хоть что-то, что можно использовать для судейства??? (Не имел ввиду карандаш, счеты и прочее...).
Логов разных (и хороших и не очень полно!), а вот судим пока карандашом, а время-то не 1960 год. Скоро и бумажные отчеты полностью не будут приниматься... :feminist:
А пока, самым дружеским образом благодарю всех, кого мы с автором втянули в дискуссию, - за прекрасную и конструктивную критику. Огромное спасибо от меня лично и от автора также. Он с огромным удовольствием все также прочел.
Да, я уже достаточно занимаюсь судейством, используя софт DL6RAI, применяемый для крупных еропейских соревнований (WAE, WAG и т.д.).Цитата:
Сообщение от RV3YR
То, что вы называете нерешаемым тестом, в данном случае делается элементарно, поскольку ИМЕЮТСЯ отчеты участников, чьи позывные приняты неправильно. А программа не хочет в них ковыряться, проставляя NoLog.
Такое "упрощение" в серъезных соревнованиях просто недопустимо.
А есть ведь и еще более сложные ситуации, реально возникающие при судействе.
----------------
Так что Виктор, не обижайтесь. Это конструктивная критика. Программа действительно нужна. И очень хорошо, что нашлись люди, способные этим заняться. Так давайте же сделаем такой продукт. Наши замечания - только вам на пользу. Не надо встречать их в штыки. Я готов предоставить вам софт, которым пользуется DARC, чтоб вы смогли уяснить алгоритм, применяемый там (в том числе и для разрешения указанных инцидентов).
Aга, для юмораЦитата:
Сообщение от RV3YR
-----------------------------------
RDXC-2009 RECEIVED LOGS
Received logs total: 3637. Processed - 3622, not yet processed - 15. Last updated 15.05.2009 15:00:00 UTC
-----------------------------------
Лог RW4AA/9, из ContestRU:
IS> Band Mode UTC Station Sent Rcvd
IS>
IS> 1.8 CW 16:48 JT1CO YN 359 Ваш позывной записан как RA4AA/9
IS> 7 CW 13:57 UA0OA YN BU Ваш позывной записан как RW4AA
IS> 7 CW 14:31 RX9AF YN CB Ваш позывной записан как RW4AAB/9
IS> 14 CW 12:03 RK3DK YN MO Ваш позывной записан как RW4AA/9T
IS> ............... YN MO Ваш номер записан как YT
IS> 14 CW 03:02 BD3APX YN 159 Ваш позывной записан как RW9AA/9
IS> 14 CW 03:30 UA4PWR YN TA Связь не подтверждена UA4PWR
IS> 14 CW 04:00 UN7PV YN 530 Ваш номер записан как KN
IS> 14 CW 04:59 RU9SL YN OB Ваш позывной записан как RW4AA/9T
IS> ............... YN OB Ваш номер записан как OB
IS> 14 CW 05:37 RW4HT YN SR Ваш номер записан как MV
IS> 14 CW 09:15 RT4M YN UL Ваш позывной записан как RW4AA
IS> ............... YN UL Ваш номер записан как VG
IS> 14 CW 09:46 IK6MNB YN 669 Ваш номер записан как CB
IS> 14 CW 09:50 OH0R YN 1988 Ваш позывной записан как RW4AW/9
IS> 14 CW 09:56 HG4F YN 663 Ваш номер записан как YR
IS> 14 CW 10:11 OM3LA YN 2437 Ваш позывной записан как RW4AA/8
IS> 14 CW 10:20 RK3MWU YN YR Связь не подтверждена RK3MWU
IS> 14 CW 10:46 5B4AII YN 2963 Ваш номер записан как CB
IS> 14 CW 11:17 5B/W0DKA YN 2046 Вам передан номер 2047
IS> 14 CW 11:53 RK1NA YN KL Ваш позывной записан как RW4AAC/9
IS>
IS> ............... означает двойную ошибку в одной и той же связи
IS> --------------------------------------------------------------------------
IS> UA1AAF soft
-------------------------------
Позывной: RX9TX
ОБЛАСТИ, ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ В "RUSSIAN DX CONTEST" 2008 ГОДА
НА ДИПЛОМ "РОССИЯ"
--------------------------------------------------------------------------------
1.8 3.5 7 14 21 28 Total
CW SSB CW SSB CW SSB CW SSB CW SSB CW SSB CW SSB All
R1A - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R1C - - 1 - 1 - 1 - 1 - - - 4 0 4
R1N - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R1O - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R1P - - - - - - 1 - - - - - 1 0 1
R1Q - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R1T - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R1W - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R1Z - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R2F - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3A - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3D - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3E - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3G - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3I - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3L - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3M - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3N - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3P - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3Q - - 1 - 1 - - - 1 - - - 3 0 3
R3R - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3S - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3T - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3U - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3V - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R3W - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3X - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3Y - - 1 - 1 - 1 - - - - - 3 0 3
R3Z - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R4A - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R4C - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
R4F - - 1 - 1 - - - - - - - 2 0 2
.............................
.............................
--------------------------------------------------------------------------------
Sum: 0 0 64 0 63 0 47 0 6 0 0 0 180 0 180
* UA1AAF soft
Андрей, ни в коем случае!!!Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Все воспринято, ка дельный совет, а это привело в тому, что автор попытался решить то, о чем писалось, итак...
Добавлено через 11 минут
Высказанные конструктивные замечания учтены:
24-я сборка обнаруживает и диагностирует ошибки приёма позывного за счёт увеличения времени обработки данных. Это поведение вынесено в настройку "Обнаруживать ошибки приёма позывного" и, по умолчанию, включена для всех соревнований. Ошибки приёма обнаруживаются и пишутся в UBN.
Элемент настройки "Обнаруживать ошибку приёма позывного" влияет на точность диагностики ошибки, связанной с позывным корреспондента. Если значение свойства Value = False ошибочный (или отсутствующий) позывной диагностируется как NoLog ("лог отсутствует"), и эта запись может означать как отсутствие лога корреспондента, так и ошибку приёма позывного. В этом режиме обеспечивается максимальная скорость обработки данных.
Если значение свойства Value = True (по умолчанию), программа попытается найти корреспондирующую запись для проверяемой связи, и, по результатам проверки, диагностируется ошибка приёма позывного (Callsign error) отдельно от NoLog. В этом режиме обеспечивается точность диагностики за счёт существенного снижения скорости обработки данных. Подробно тема изложена на сайте:
http://msft.net.ru/qsot/articles/call_chk.php
По производительности, просто для оценки факта насколько всё плохо в этом случае:
-соревнование ШЧ-2009, отчёт: турнирная таблица, для папки ALL_MEMBERS и вообще для всех участников
-без обнаружения ошибок:
88 участников - 3600 мсек. 193 участника - 4800 мсек.
-с обнаружением ошибок:
88 участников - 12000 мсек. 193 участника - 25000 мсек.
вот что получилось...
Это правильно :)Цитата:
Сообщение от RV3YR
Критерий не время обработки, а корректный UBN :)Цитата:
Сообщение от RV3YR
Хотелось бы пощупать эту сборку.Цитата:
Сообщение от RV3YR
Ну а это на самом деле такая ерунда.Цитата:
Сообщение от RV3YR
2 секунды, 5, 10 или 20, или даже пол-часа - это мелочи.
Плохо может быть только в случае, когда не получим достоверного результата.
-----
В продолжение темы.
UBN = Unique, Bad, Nil.
Bad и Nil программа делать научилась. Это хорошо. А как дела обстоят с уникальными позывными в отчетах? Будет ли возможность их обработки?
Для тестов, где судейство идет на основе только полученных отчетов, это неактуально.
А там, где процент непосредственно проверяемых перекрестной проверкой связей небольшой, без учёта "юников" никак не обойтись.
Вот, в частности:
В этих соревнованиях имеющиеся отчеты позволят проверить напрямую только 10-15% QSO (а может, и меньше). Если не анализировать неподтверждённые связи, достоверность будет очень низкой.Цитата:
Сообщение от RA4ST
Какие предполагаются алгоритмы анализа?
В продолжение.
Ещё одна подсказка для разработчиков.
Просматривая в примере "ЩЧ" список неполученных отчетов, обнаружил позывной "074".
Понятно, это косяк в логе участника, однако программа тоже считает его как NoLog. Подход формальный. Но такой ошибки избежать можно, включив алгоритм проверки позывных на "вшивость". Достаточно простого шаблона: указать количество и последовательность различных вариантов следования букв и цифр.
Все, что в шаблоны не укладывается, либо автоматически становится BadCall, либо программа спрашивает у судьи, а может ли в принципе быть такой позывной (не по шаблону, например: RAEM). На основании диалога с судьёй формируется конкретный служебный файл (для конкретного теста, где выскочили такие кривые позывные). Этот файл используется при всех дальнейших манипуляциях с отчетами.
При судействе КВ Полевого Дня у меня такой файл содержит более сотни позывных.
1. Такую ерунду логичнее отбрасывать на входе, т. е. при приемке отчетов.
Конкретнее, почтовым роботом, если он есть.
2. Замечание: достоверность не может быть низкой. Вероятность достоверности равна единице по определению. Достоверность судейства - глупейший, безграмотный термин.
3. Хотелось бы узнать, есть ли алгоритм распознавания систематических ошибок, контролируется ли при проверке совпадение видов работы и диапазона и как учитывается время связей (с учетом даты или без, разница в минутах, разница в часах при близких минутах и т. п.).
Добавлено через 9 минут
Об ошибках приема позывного: точная идентификация подобной ошибки требуется при наличии в положении штрафов за подобные ошибки. Иначе теряется смысл точной идентификации - ошибка есть ошибка, связь все равно будет не засчитана.
Однако, определение такой ошибки не требует слишком большого вычислительного времени, существует множество алгоритмов сравнения строк. Поэтому лично мне не ясно, почему часто в UBN-файлах (не своих!:)) я вижу ошибки No Log при явной ошибке приема позывного.
Это каким образом?Цитата:
Сообщение от RK1AA
Позволить роботу футболить отчет из-за битого позывного?
Давайте не будем о терминологии, смысл понятен.Цитата:
Сообщение от RK1AA
Могу процитировать:
Достоверность есть величина обратно пропорциональная вероятности возникновения ошибки. Достоверность есть степень надежности информации, в идеальном случае означающая отсутствие ошибок и отклонений.
---
В нашем случае задача состоит в том, чтоб добиться при судействе минимального количества ошибок.
Андрей, отправил Вам уже 26-ю сборку.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
С Чемпионатом Поволжья кажется вопрос должен быть закрыт, более конкретно скажет Олег. В 26-й сборке также вопрос должен быть решен.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Добавлено через 6 минут
Включение режима точной диагностики увеличивает время формирования итогового
отчёта "Турнирная таблица", но практически не влияет на время формирования UBN, то есть заметно всё это только в сводном отчёте.
Использование элемента настройки "Обнаруживать ошибку приёма позывного" позволяет использовать максимальную производительность (например для предварительных расчётов итога) или точность (для окончательных итогов и получения UBN). Пользователь имеет возможность выбирать точность диагностики ошибок приёма соразмерно с условиями соревнования.
Спасибо всем, кто вернулся в тему форума и помог советом...
Вышла QSOT сборка 1.0.0.28
- появилась диагностика "Partner bad callsign".
- сделан поиск файла участника (http://msft.net.ru/qsot/articles/file_find.php).
Основное, - это всем приятного судейства, у кого оно не очень приятное, - пишите!
73!
Добавлено через 3 минуты
Это так и должно быть, побочный эффект существующей модели зачётных групп.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Раздел руководства дополнен иллюстрацией на эту тему:
http://msft.net.ru/qsot/articles/report_common.php
Если отчёт "Турнирная таблица" формируется по группе верхнего уровня, в которую вложены дочерние группы и файл участника (или разные файлы одного участника)
лежат в нескольких вложенных группах, то в таблице будет несколько записей для
этого участника (для каждого из его файлов).
Добавлено через 10 минут
Алгоритм простой: для кривого позывного ищем первую запись которая корреспондировала бы с проверяемой, если бы позывной был правильным.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Например:
проверяем:
QSO: 14000 CW 2009-01-01 1011 AA1BB 599 099 BB2CC 599 077
(лога BB2CC нет. Что здесь искать - непонятно, однако форум на этом настаивает - сделаем это - перебираем все связи и ищем того, кто связался с AA1BB примерно в это время (+/- допустимое расхождение времени и частоты) и передал ему 599 077... то есть записи вида:
QSO: 14000 CW 2009-01-01 1011 xxxxx 599 077 AA1BB 599 099
Первая найденная считается верной и её позывной считается "правильным" и в диагностику идёт сообщение "Callsign (BB2CC/xxxxx)". Если запись не будет найдена в диагностику уйдёт "NoLog".
http://msft.net.ru/qsot/articles/call_chk.php
С удовольствием выслушаю советы по этому поводу.
Автор программы Владислав М.
Aлгоритм недостаточно сильный? допустим в номерных тестах в начале все другу другу передают практически одинаковые номера. А в тестах с фиксированными номерами, например номер зоны, ситуация еще сложнее. Допустим канадец работает подряд десяток американцев из 3 зоны (вполне реальная ситуация), от всех получит один и тот же номер, УБН будет скорее всего некорректным. Нужна еще дополнительная проверка на совпадение знаков неправильно принятого позывного.Цитата:
Сообщение от RV3YR
По техническим вопросам можно связаться, о чем он и просит, с автором на прямую: Vlad Miroshin <ppvlad@mail.ru>.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Уважаемые участники форума, мы хотим сделать программу лучше, поэтому нам важно ваше мнение, пожалуйста поясните на словах, простым языком, как по вашему мнению, программа могла бы выполнить ваши пожелания (ценно именно не "что" она должна сделать а "как")? И неразрывно связанный с этим вопрос - как вы предполагаете проверять на практике насколько правильно программа выполняетЦитата:
Сообщение от RX9TX
требуемые функции!? /Автор/...
TO: RX9TXЦитата:
Сообщение от RX9TX
Это всё понятно, однако мы хотим, и это на наш взгляд важно, - чётко спозиционироваться в отношении "хотелок" чуда.
:taunt:"Я не знаю как я не знаю что, но программа должна входить в контакт с ментальным полем планеты и чётко говорить с кем была связь, хотя даже сами корреспонденты не уверены что связь была"...
:scenic:Программа - это набор цифирок внутри компьютера, она может делать ТОЛЬКО то, что в принципе может сделать человек-судья, просто быстрее. Поэтому любые "хотелки" имеют ценность если хотящий чётко представляет себе как вообще его "хотелку" можно реализовать ему самому.
Разговоры на тему "диагностики ошибки приёма позывного" снова начали переходить из чёткой диагностики (эта методика реализована сейчас в программе) в область домыслов и догадок (анализ ошибочных позывных на предмет того, можно ли так ошибиться или нельзя). Я не против лобовых решений типа "расхождение на один-два знака это ошибка приёма, а более - ноулог", но это слишком небесспорная методика и говорить о "корректности" или
"некорректности" UBN-на в этом случае не имеет смысла вообще (диагностика становится полностью субъективной).
О принципиальной невозможности этих оценок в общем случае я говорил в самом начале обсуждения, возможно до участников это начинает доходить, но сознание по-прежнему пытается зацепиться за укоренившиеся мифы.
В частности - если в соревнованиях участники передают НОМЕР связи (не повторяющийся) диагностика ошибки приёма позывного возможна и достаточно достоверная. Если участники передают не номер (код региона или любую фиксированную информацию вместо номера) - диагностика теряет достоверность и тут, как повезёт - или попадёт на достоверную ошибку приёма, или запишет как ошибку приёма то, что можно диагностировать как NoLog.
И ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ - недостаточно информации для проведения точной диагностики.
То есть связь будет ПРАВИЛЬНО снята как ошибочная, но вот ошибка ли это приёма, или уникальная связь (NoLog) сказать наверняка будет невозможно.
(Методики судейства человеком, связанные с медитациями, культовыми танцами с бубном, гаданиями на кофейной гуще и т.п. источниками сверх знаний пока отбросим, как плохо поддающиеся реализации в железном мозге). :wizard:
С уважением - автор.
Добавлено через 7 минут
Вышла сборка 29 и она конкретно должна решать эти вопросы. Именно в ней сделан не чёткий поиск ошибочного позывного.Цитата:
Сообщение от RX9TX
Андрей, Вам отправил. Какие еще будут "против"???
73! RV3YR
Всё верно,демо и с большим ограничением,и поэтому очень тяжело судить о реальной возможности программы.Цитата:
Сообщение от UA1CEC
Тем не менее года два назад а то и более я делал попытку купить программу,но ни о цене ни о способе оплаты так и не смог выяснить на сайте,писал даже письма,но ответа не получил. Затем мне прислали полностью функциональную прогу (ломаную),отсудил ей кажется Кубок Ставропольского края 2006 года,честно,не был в восторге.
Сейчас использую программу для судейства нашего земляка RA6FOG,притензий нет,только благодарность автору.
И кому же Вы, любезный писали???Цитата:
Сообщение от RW6FZ
Что-то я не помню, чтобы от Вас что-то получал. А если к слову, то спасибо, ремарка своевременная и по теме. Как в том анекдоте: "... и к чему ты все это??? А что б в разговор встрять..." (Анекдот не публичный, если не знаете, то могну в приват).
А уж, если "ломаной", да еще и Кубок Ставропольского края!!! То вобще Герой!!!
А все ли участники Кубка Ставропольского края знают, что "ломаной" отсудили, видно такие и результаты вышли!!! Хоть бы в протоколе в ремарке написали, что "ломаной" судили...
"Судью Кубка Ставропольского края - 2006 в студию!!!"
Вот поэтому видно и не в восторге, что всю жизнь позьзуетесь "ломаными" прогами, ворованной электроэнергией и т.д., не знаю еще чем!?Цитата:
Сообщение от RW6FZ
А Вы попробуйте что-нибудь не ворованное, не халявное, - и будет Вам Счастье!
Добавлено через 4 минуты
А файлы этого Кубка 2006 случайно не сохранились? Хочется прогнать через программу, интересно что выйдет на выходе. Если все сойдется, то обещаю подарить саму свежую версию программы и бесплатно ее на Вас залицензировать...Цитата:
Сообщение от RW6FZ
Добавлено через 44 минуты
TO: RW6FZ
Уважаемый Юрий!
Выход первой версии программы взбудоражил народ, это еще одно подтверждение того, что судить было нечем!!!
Да и сегодня, не густо, я уже писал об этом. Именно этот факт и послужил толчком заняться таким продуктом, оттачивать его до нормального.
А поэтому народ пытался эту самую первую версию, предназначенную лишь для единственного теста, приспособить хрен знает для чего, и даже (!!!) для Кубка Ставропольского Края!!! С ума сойти!!! Теперь буду ходить с гордо поднятой головой!!!
Не смотря на все сказанное, хочу напомнить: СЕГОДНЯ - ЭТО ПОЛНОСТЬЮ новая программа, которая конечно учла недостатки предыдущей, учитывает советы сегодняшнего дня. И мы надеемся, что она будет всеже полезной многим и Вам в т.ч. Еще раз спасибо за критику предыдущей (5 летней давности!) версии!!!
73!
К вопросу об альтернативе - W3KM CabEvaluator http://mysite.verizon.net/dmascaro1/cabrillo.htm
Денег не просит. Да придется несколько поизучать - не все так просто - но ведь на халяву же !
Тут видимо уже так заведено,грубить,хамить,сразу в чем то обвинять,я вот к примеру оказывается кроме программ ещё и электроэнергия ворую.Что вы тут пишите?Цитата:
Уважаемый Юрий!
Выход первой версии программы взбудоражил народ, это еще одно подтверждение того, что судить было нечем!!!
Да и сегодня, не густо, я уже писал об этом. Именно этот факт и послужил толчком заняться таким продуктом, оттачивать его до нормального.
А поэтому народ пытался эту самую первую версию, предназначенную лишь для единственного теста, приспособить хрен знает для чего, и даже (!!!) для Кубка Ставропольского Края!!! С ума сойти!!! Теперь буду ходить с гордо поднятой головой!!!
Не смотря на все сказанное, хочу напомнить: СЕГОДНЯ - ЭТО ПОЛНОСТЬЮ новая программа, которая конечно учла недостатки предыдущей, учитывает советы сегодняшнего дня. И мы надеемся, что она будет всеже полезной многим и Вам в т.ч. Еще раз спасибо за критику предыдущей (5 летней давности!) версии!!!
73!
Воспитания никакого! А вроде бы взрослый солидный человек.
Стыдно,товарищ!
Юрий, Вы даже не заметили, какими теплыми словами я обратился к Вам - Уважаемый Юрий!Цитата:
Сообщение от RW6FZ
А вижу, что это Вы пытаетесь хамить. Я Вам ничего плохого не сказал, кроме как процитировал то, что Вы использовали "ломаную" (т.е. ворованную) нашу программу. Думаю, что Вы упирались, умоляли ее не присылать Вам, но ее всеже прислали и заставили использовать для судейства такого солидного теста. Так оно и было, убедили.
Уважаемый Юрий! Пожалуйста, если Вы действительно честный, то не используйте ворованных программ...Цитата:
Сообщение от RW6FZ
Т.к. укравший единыжды, - ...
И пожалуйста сообщите, кто Вам ее прислал???
И если она Вам действительно была очень нужна первая сборка, то надо было написать мне. (К стати, Вы не ответили, куда Вы много писали и не получили ответ?)
И Вы бы получили НОРМАЛЬНУЮ, НЕ ЛОМАНУЮ ПРОГРАММУ.
А так, вроде более и сказать нечего, мне...
Спасибо и 73!
Добавлено через 10 минут
Виктор, спасибо за ссылку. Хоть и халява (ох и сладкое же слово!!!), но не нужна такая. А вот, в самом низу сайта есть кнопочка, конечно и она не для нашего брата. Наш брат всегда поддерживал и будет поддерживать только своего, Российского производителя!!!Цитата:
Сообщение от RA3BB
Скоро и наши модули будут бесплатными, и мы тоже повесим такую кнопку. К сожалению сегодня для дальнейшего совершенствования, - не можем...
Появилась для тестирования сборка v.1.0.0.30. Что в ней нового:
- сделаны и работают фильтры QSO (не надо вручную убивать записи в файлах,
достаточно просто разложить по папкам согласно кто куда заявился)
коротко читать здесь: http://msft.net.ru/qsot/articles/info_folders.php
описание будет подправлено.
- убраны из отчёта "Отсутствующие файлы" ошибки приёма позывных (то чего
добивался Андрей (RW3VZ) и о чём была предыдущая переписка) - проверяйте.
- обновлены компоненты пользовательского интерфейса, от чего файл разросся
до 10Мб - ну так что-ж поделать...
Всем удачи!
Учитывая советы Андрея в продвижении программы, - принято решение о бесплатной регистрации RW3VZ. Андрей, спасибо за грамотные советы, благодаря которым удалось продвинуться вперед. 73!
Уважаемые участники форума, возник вопрос, а поэтому хочется знать ваше мнение:
Программа формирует протокол и UBN, это текстовые документы, содержащие
различные диагностики по проверенным QSO. Поскольку это текст хотелось-бы знать как "правильно" обозначать ошибки. Требования к тексту:
1. Он должен быть общепринятым (чтобы его поняли без объяснений большинство участников).
2. Должен быть читаем участниками независимо от родного языка и параметров компьютера (то есть наверняка не должен содержать кириллицы, то есть только латинские буквы и очевидно термины на английском языке.
Предлагаю вам список диагностик и пояснения что они означают, буду рад
замечаниям и предложениям о том как их сделать лучше.
Особенно интересно, как эти ситуации обозначаются в крупных международных соревнованиях (наверняка есть какие-то общепринятые формы) или предложите свои варианты.
1. "NoLog [AA1BB]" - лог участника AA1BB отсутствует (не прислан или это не диагностируемая ошибка приёма позывного).
2. "Partner bad callsign (AA2CC/AA1BB)" - корреспондент ошибся в приёме позывного, принял: AA2CC, а правильно: AA1BB.
3. "Freq (3500/1800)" - ошибка указания диапазона, в логе: 3500, а у корреспондента: 1800.
4. "Mode (CW/PH)" - ошибка указания вида, в логе: CW, а у корреспондента: PH.
5. "BadCallsign (AA2CC/AA1BB)" - ошибка приёма позывного, в логе: AA2CC, а у корреспондента: AA1BB.
6. "Time (1811/1817)" - время не совпадает, в логе: 1811, а у корреспондента: 1817.
"Time (2009-05-21 1811/2009-05-22 1812)" - время не совпадает (дата), в логе: 2009-05-21 1811, а у корреспондента:
2009-05-22 1812.
7. "Receive error (599 011/599 013)" - ошибка приёма, в логе: 599 011, а у корреспондента: 599 013.
8. "Partner error (599 013/599 017)" - корреспондент ошибся на приёме, он принял: 599 013, а ему передавали: 599 017.
9. "NotInLog [AA1BB]" - не обнаружена корреспондирующая запись в имеющемся логе участника AA1BB.
10. "Missing log [AA1BB(15)]" - зачтена связь с корреспондентом AA1BB, лог которого отсутствует, но на которого ссылается 15 участников.
11. "Unknown band [1750 KHz]" - связь в неизвестном (неразрешенном) диапазоне 1750 кГц.
12. "Time not in tournament range" - связь вне времени проведения соревнования.
13. "Duplicate [QSO 19]" - повтор с предыдущей QSO номер 19.
14. "CTY entry unknown for callsign 'AA1BB'" - позывной AA1BB не определён через справочник Cty.dat.
15. "DXCC entry unknown for callsign 'AA1BB'" - позывной AA1BB не определён через справочник DXCC.
16. "P150C entry unknown for callsign 'AA1BB'" - позывной AA1BB не определён через справочник Р150С.
17. "Undefined WPX prefix for 'AA1BB'" - не определён WPX префикс для позывного AA1BB.
18. "Partner banned" - партнёр снят с соревнований, связи с ним не засчитываются.
19. "Partner raised" - связи с этим партнёром засчитываются без проверок.
Спасибо всем, кто участвует в дискуссии.
Цитата:
Сообщение от RV3YR
Хотелось бы узнать, что за алгоритм.Цитата:
Если найдено более одной записи, удовлетворяющей условию корреспондирования, применяется алгоритм нечеткого сравнения позывных, выбирающий наиболее вероятную запись.
Дело в том, что существующие алгоритмы нечеткого сравнения строк дают ошибку, если применяются для смыслового текста. Другими словами, если выбор наиболее вероятной записи делает машина, то она может выбрать не ту запись, которую выбрал бы человек, решая ту же задачу.
Пример. В логе участника есть связь с N4BZ. Машина нашла две записи, удовлетворяющие условию корреспондирования - N4BO и NV6Z. Если вид работы - CW, то человеку ясно, что правильный позывной NV6Z, а машине - что N4BO.
Отсюда напрашивается вывод, что выбор наиболее вероятной записи должен делать судья, а не машина.
73 Mike UA9CIR
UA9CIR
Смотря что они подразумевают под нечеткостью.
В принципе подобную проблему можно решить, кстати сказать как раз методами нечеткой логики, у меня как раз специализация - методы ИИ.
Ну так дай алгоритм, как машине выбрать NV6Z, а не N4BO.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
73 Mike UA9CIR
Майк, сначала небольшой экскурс в нечеткие множества.
Если кратко чем множество обычное отличается от нечеткого?
В обычном элемент или принадлежит множеству или не принадлежит, в нечетком же множестве мы говорим, что функция принадлежности обычного множества дискретна, или ноль или единица, у нечеткого же эта функция между нулем и единицей может принять любое значение.
Тут толко следует функцию принадлежности отличать от вероятности или возможности. Скажем если на бутылке с водой написано что, вероятность того, что это вода 98% говорит о том, что в 2% случаев там может быть какео-нибудь едкий натр или еще какая гадость, а в 98% это обычная питьевая вода.
Если же написано, что мера принадлежности 98% к множеству питьевая вода, то она чуть чуть по питьевым нормам не проходит, скажем чуть больше железа в ней или еще чего...
Добавлено через 1 минуту
далее
Нечеткая переменная - это картеж из 3 следующих величин: название, множество к которому она принадлежит, и значение функции принадлежности.
Добавлено через 3 минуты
в случае с позывными мне видится следующее.
Для каждой буквы и цыфры высчитывается мера принадлежности ко всем другим буквам и цифрам, чем больше они различаются, тем выше функция принадлежности.
В случае неверного позывного из списка выбирается тот, для символов которого, сумма мер принадлежности неверного позывного принимает максимальное значение.
Это мы так выберем самый непохожий позывной. Нет?Цитата:
Сообщение от RN9RQ
И каким образом считать функцию принадлежности - есть формула или эмпирически?
73 Mike UA9CIR
UA9CIR
sri Описка
читать "чем МЕНЬШЕ они различаются, тем выше функция принадлежности."
В функции принадлежности если лезть тут на самом деле не все так определенно.
Во первых сначала стоит подумать какая форма функции оптимальная в необходимом случае.
Думаю, в нашем случае хватит простых треугольных, но стоит проверить.
Затем стоит ввести понятие нечеткая лингвистическая переменная.
Это уже картеж не из 3х а из семи значений и появляется понятие модификатора например НЛП "горячий чай" функция треугольная, вершина пусть равна 1 скажем на 75 градусах, нижний угол треугольника на 40 градусах верзний на 100 градусах. Модификатор очень, Очень горячий чай, при тех же нижних углах верщина уйдет в 95 градусов. Другой модификатор. Не очень горячий чай - то же, но вершина уже на 60 градусах.
При других типах функций принадлежности все немного запутаннее, нам сейчас это не важно.
Таким макаром и можно вывести значения функции используя НЛП похоже с модификаторами Сильно, совсем, очень, не сильно, не очень, совсем не...
Ном в нашем простом случае можно и руками вывести, скажем к себе отношение 0.9, если по длине на один знак скажем 4 и V, 0.95 и т.д.
1. Смотрим логи NV6Z и N4BO. Если в одном из них совпадение есть, все ясно.Цитата:
Сообщение от UA9CIR
2. Если ни одного лога нет, смотрим виртуальный лог, был ли такой корреспондент вообще в тесте. Если один из них был, а другой нет, тоже ясно.
Уже здесь практически 100% вероятность корректного определения ошибки.
3. Если в тесте были оба таких корреспондента, и оба не прислали логи, начинаем считать разницу в телеграфных посылках. N4BZ/NV6Z - ошибка точка/тире 2 раза, N4BZ/N4BO - oшибка точка/тире - один раз, ошибка в длине знака - один раз. Придаем ошибке точка/тире большую вероятность, получаем правильный ответ.
Если бы это были N4BG, NV6G и N4BO, я бы выбрал N4BO.
RX9TX
К сожалению в последнем пункте не будет четкого критерия.
Не всегда ошибаются по знакам.
как быть в случе EIE IEE EEI ?
таких вариантов можно кучу придумать.
Так придумай, проверим мой алгоритм.Цитата:
Сообщение от RN9RQ
Случай EIE IEE EEI - если реально были обе такие станции и обе не прислали отчет - то даже человек не сможет сказать точно с кем из них работал корреспондент.
Добавлено через 3 часа 44 минуты
---------------------------
3. Если в тесте были оба таких корреспондента, и оба не прислали логи, начинаем считать разницу в телеграфных посылках. N4BZ/NV6Z - ошибка точка/тире 2 раза, N4BZ/N4BO - oшибка точка/тире - один раз, ошибка в длине знака - один раз. Придаем ошибке точка/тире большую вероятность, получаем правильный ответ.
---------------------------
Еще раз посмотрел, я тут напортачил, "телеграфист", блин :)
3. Если в тесте были оба таких корреспондента, и оба не прислали логи, начинаем считать разницу в телеграфных посылках. N4BZ/NV6Z - ошибка в длине знака - 2 раза, N4BZ/N4BO - oшибка точка/тире - один раз, ошибка в длине знака - один раз.
Можно посутпить проще, в УБН писать оба позывных, и дальше либо в таком виде отправлять участнику, либо такие записи оставлять для ручной проверки судьям. Думаю таких случаев будут единицы на весь контест.
Вообще речь шла о реализации интеллектуального выбора.
А человек в числе повторяющихся знаков может ошибаться вполне.
Вообще речь шла о реализации интеллектуального выбора.
А человек в числе повторяющихся знаков может ошибаться вполне.
__________________
73!! Роман RN9RQ (ex RA9QCE)
Добрый день! Моё мнение - неправильно принятый позывной - нечего и определять, кто виноват. Совсем другое - неправильно принятый номер. А то больно уж вольготно всё, даже, если участник и супер, это не даёт ему право гнать скорость, например, для того, кто работает медленнее. Отсюда также могут возникать подобные ошибки. И прога ПОКА не для супер международных тестов, а у нас вполне можно разобраться. Это вопрос не близкого будущего. А на сегодня - вполне нормально. Я сейчас изучаю её, осенью будем судить ней.
73! Тадеуш RA9DZ
Тадеуш, дорогой, немного не соглашусь, - нам почти удалось выйти на серьезный уровень работы софта. Есть пословица, насчет кулика, который хвалит свое болото, и я в данном случае не хочу быть этим самым куликом, но кажется удается реализовать все, что требуется. В любом случае будем стремиться к BEST IN THE WORLD!Цитата:
Сообщение от Тадеуш
Вышла версия программы 1.0.0.32
Что в ней нового:
- добавлен модуль: Кубок Кривбасса;
- реализована очистка папки в дереве турнира (рекурсивно) - можно удалить всех
участников из папки и вложенных папок не удаляя сами папки;
- возможность установить фильтр QSO на папку и все вложенные;
- контекстно-чувствительное меню дерева турнира;
А также изменен хелп: в руководство на сайте добавлены (или изменены) разделы:
Папки и фильтры:
http://msft.net.ru/qsot/articles/info_folders.php
Копирование соревнования:
http://msft.net.ru/qsot/articles/copy_tournament.php
Вопросы и ответы:
http://msft.net.ru/qsot/articles/faq.php
Зарегистрированным пользователям завтра будет доступ к скачиванию версии. Всем удачи и приятного судейства. 73!
Да с программой далеко пошли, так можно дойти до того что из одного отчета можно сделать результаты соревнований. Ну не правильный принятый позывной и в топку связь чего тут изобретать. Вот пример. Судил соревнования АТАМАН-2009. На одной нашей Волгоградской станции оператор работал, который постоянно путал одну букву иногда говорил ЗИНАИДА а иногда ЗНАК. Я это прекрасно знал. И ДУМАЮ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ЧТО В ОТЧЕТЕ УБРАЛ НЕВЕРНЫЙ ПОЗЫВНОЙ. А так как вы делаете получится новый участник, связи на него повиснут и так далее.Не нужно считать тире и точки помоему это глупость. Тогда еще надо будет созвучные буквы проверять. СМЫСЛ?????
Я пропустил может Виктор и не вЪезжаю, а что делать с наблюдателями. Их отчеты как то учитываются или нет???? Если нет то это хуже. Просто если в отчете у наблюдателя подтверждается правильность данных, то в таком случае у совпавшего связь не аннулируется, так логичнее...
Ну и по поводу устройства программы, нам в Волгоградской области нужно отсудить по моему пять соревнований, причем судейство осуществляют разные люди. Я сужу вышеуказанные, у радиоклуба нет таких денег на этот год по крайней мере. А Ваша
прога стоит как виндовс лицензионный. Так что наверно не скоро мы ей воспользуемся. Поощрять труд надо, но среди нас Радиолюбителей - СДИРАНИЕ ШКУР как-то не приветствуется.
Успехов в совершенствовании программы!!!!!!
Александр, спасибо за письмо. Вариант обработки SWL уже существует, но пока он не вошел в сборку по той причине, что не удалось найти конкретного формата журнала наблюдателя. Я перерыл в Инете все, что можно но не нашел программы, которой пользуются наблюдатели при участии в тестах. Сам был 23 года SWL, но тогда все выглядело иначе, а время летит. Hi! На просьбу к судьям выслать хоть какие-то логи, ответа пока не получил, видно не так много участников этой категории. Может Вы мне поможете в этом вопросе с отчетами? Буду очень благодарен. А обрабатывать, заранее не зная что, думаю не очень правильно.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Теперь о самой программе. С проблемой судейства я столкнулся несколько лет назад, когда было необходимо отсудить несколько тестов. Но ответа на эту проблему я так и не нашел, хотя знаю, что на тот момент не карандашом и калькулятором обрабатывались некоторые крупные соревнования (про мелкие уже молчу, т.к. у нас, например в Брянске, до этого года все судилось карандашом!). Никто, повторяю, никто мне не дал самого простого софта, да даже совета, как автоматизировать процесс. В Инете также ничего не нашел. Поэтому я обратился к опытнейшему программисту и заказал изготовить программу, как Вы покупаете трансивер, компьютер и т.д. Я уже писал, что программист не радиолюбитель, а поэтому говорить о нашей солидарности (радиолюбительской) не в теме, думаю, что Вы на работу также без зарплаты не ходите. Вот в принципе и все. Я наверно повторился, поэтому прошу простить участников форума. Программу я оплатил сам, а вот если Вам нужно отсудить Ваш конкретный тест, то за разработку модуля для этого теста и надо заплатить, если конечно есть в этом необходимость. А что касается судейства ряда соревнований, то конечно не надо оплачивать за все. Я лично также купил программы S_log, правда не удачно (программист бросил ее совершенствовать!), купил программу MixW и ряд других. Есть программы платные, в т.ч. и у нашего брата, есть бесплатные (я с удовольствием пользуюсь журналом UR5EQF). Так, что извините, может что-то написал не конкретно, тогда с вопросами прошу в личку. Здесь же хотелось бы узнать о недостатках программы, чтобы продолжить ее совершенствование. Друзья, еще раз обращаюсь, может у кого есть файлы участников-наблюдателей. И еще: кто знает, какие программы используются SWL в тестах?
Кинул в личку, что есть за 2009 год.
Вышла новая версия программы 1.0.0.33
В ней:
- добавлен модуль: RDA Contest;
- исправлено появление ошибки справочника для пустого позывного;
- изменён вид отчётов (турнирная таблица, список участников, не присланные файлы);
- появилась возможность подсчёта количества участников/папок в указанной папке дерева турнира;
Версия испытывалась на обработке 3000 отчетов одного из крупных соревнований, результаты обработки оказались блестящими, при этом стало ясно, что для программы такое колличество отчетов мизерное. На обработку было затрачено чуть менее 2-х минут.
Стоить обратить внимание, что обработку отчётов можно значительно ускорить, если отключить в настройках функцию "обнаруживать ошибку приёма позывного".
Программа поддерживает локализацию пользовательского интерфейса. Сейчас доступны русский и английский интерфейс. В дальнейшем планируется перевод пользовательского интерфейса на другие языки. Локализация выбирается автоматически на основании текущей локали операционной системы. А также может быть установлена принудительно ключом командной строки (добавить в ярлыке запуска программы):
"-culture en-US" - американский английский;
"-culture en-GB" - британский английский;
"-culture ru-RU" - русский.
Всем лицензированным владельцам выслана ссылка на скачивание 33-й версии.
Мы желаем Вам наслаждения от судейства соревнований.
Виктор Приветствую!
Судить о проге не могу могу только спрашивать!
1. При обработке данных , как обстоят дела с номиналом частоты.Ведь кто пользуется САТ у того частота вводится например 14071, а у кого нет- 14000 или 14100. Решен ли этот вопрос???
2. В предыдущем варианте программы невозможно было судить много туровые соревнования, например по 30 или по 15 минут. Надо было каждый тур судить отдельно, а это был г....ой.
Решен ли он?????
3.Да и как оценивать разницу повремени при много туровых соревнованиях например 2 минуты. если в одном отчете будет стоять например 12.59, а в другом 13.01, а тур начинается в 13.00????
4. Тут на соседней ветке я поднимал вопрос по поводу ввода частоты в кабрилле и каждый остался при своем мнении. Суть: в кабрилле для ввода частоты предназначена в отчете 6-10 позиция, те 5 мест. При вводе например частоты выше 10 мгц проблем нет 14000 и все 5 знаков. При частоте ниже 10 мгц вводится 3600 - 4 знака, то бишь можно начинать с 6 или 7 знака. Вопрос как правильнее будет при обработке???? Что скажет Ваш программист????
Спасибо! 73!
Александр, приветствую!
Рад, что появились вопросы, постараюсь ответить:
Да, вопрос решен, - обрабатывается частота в любом виде.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
С этого мы начали, т.к. первый тест, который был обработан программой - это "Школа Чемпионов", с турами. В настоящий момент могут быть обработаны любые туры, конечно без всякого разделения. И эта функция реализована блестяще.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Может я не понял вопроса, но если речь идет о расхождении во времени, то его допуск можно задать в настройках модуля.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Александр, я читал, а поэтому данный вопрос я попрошу прокомментировать Владислава (программиста), а ответ размещу здесь. ОК?Цитата:
Сообщение от RN4ABD
двумя ответами удовлетворен
А вот, что ответил на вопросы программист.
Частота должна быть указана в килогерцах. Определяется принадлежность частоты одному из диапазонов. Сравниваются диапазоны, а не само значение частоты.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Поэтому не имеет значения будет там 14000 или 14071, главное чтобы значение попадало в диапазон 14000..14350
Старая версия программы была опытно-экспериментальной, новая версия написана заново. Да, разделение соревнования на туры поддерживается, как и учитывается при определении, напрмер, повторных связей.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Номально всё оценивается. Если тур начинается в 13:00 то связь в 12:59 в него не входит, однако для связи в 13:01 связь в 12:59 будет корреспондировать.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Корреспонденция связей не зависит от туров, от туров зависит исчисление повторов и снятие связей, проведённых вне границ туров.
"Кабрила" это обобщённое определение стандарта, оно не требует соблюдения каких-либо знакомест (точнее знакоместа, если они нужны, могут быть определены той или иной реализацией, то есть по соглашению сторон). Да и редко какие логгеры соблюдают эти знакоместа, обычно в соревновании участники используют самые разные программы ведения журналов с самыми невероятными представлениями о кабрилле.Цитата:
Сообщение от RN4ABD
Парсер программы распознаёт поля по их порядковому номеру а не по знакоместам, поэтому будет корректно распознаваться запись, например:
QSO: 1260000 RY 2009-01-01 1011 AA1BB 599 001 BB2CC 599 007
независимо от того, сколько знакомест занимает каждое конкретное поле, главное, чтобы во всём соревновании у всех участников поля шли в одинаковом порядке. поддерживается любой порядок следования полей.
И, предваряя незаданный вопрос, контрольные номера сравниваются без учёта ведущих нулей, то есть "599 007" и "599 7" - воспринимаются как одинаковые номера.
Владислав Мирошин.
Не смотря на то, что баталии вроде притихли, работа над программой продолжается. Сообщаю о выходе в работу новой версии v.1.0.0.34. Данная версия теперь позволяет судить и отчеты наблюдателей, участие которых предусмотрено многими соревнованиями. Не смотря на то, что колличество SWL's в каждом таком тесте ничтожно мало по сравнению с отчетами участников, программист нашел возможность решить вопрос и их судейства. Спасибо всем, кто помог с логами SWL для контроля. Всем удачи и приятного судейства соревнований! 73!
P.S. Зарегистрированных пользователей программы приглашаю скачать 34-ю версию: http://narod.ru/disk/11675929000/qsot_1_0_0_34.exe.html
Вышла версия 1.0.0.35
В ней:
- в отчётах: "Турнирная таблица" и "Список участников" появилась детализация по странам и континентам;
- добавлен модуль: EPC Russia DX Contest (черновой).
Скачать можно по тому же адресу:
http://narod.ru/disk/11714644000/qsot_1_0_0_35.exe.html
Приятного судейства, 73!
Вышла версия 1.0.0.36
В ней:
- добавлен модуль: EPC Russia DX Contest
Зарегистрированные пользователи могут ее скачать по адресу:
http://narod.ru/disk/11748643000/qsot_1_0_0_36.rar.html
Приятного судейства, 73!
v.1.0.0.37
Что нового:
- добавлен модуль "Чемпионат Ставропольского края";
- инфраструктура внешних справочников ("Заметки") актуально для соревнований г.Спасска;
- закрытие TDI-элементов при удалении их в дереве и закрытии соревнования;
- мелкие исправления пользовательского интерфейса (Cut/Copy/Paste в редакторе свойств);
Шаблон соревнования "Чемпионат Ставропольского края" (работает только с 37-й сборкой и выше). Обновлён шаблон "Полевой день Спасска".
Зарегистрированные пользователи могут скачать свежую версию здесь:
http://narod.ru/disk/11925492000/qsot_1_0_0_37.exe.html
Скачать демо-модуль теста "Школа Чемпионов" можно здесь:
http://narod.ru/disk/11925648000/%D0...0%BE).zip.html
Мы желаем Вам приятного судейства соревнований
любого масштаба сложности! 73!
1.0.0.38 (ставить всем)
- возможность обновления программы через интернет и контроль наличия обновлений на сайте проекта;
описание изменений здесь:
http://msft.net.ru/qsot/articles/updates.php
скачивать сборку отсюда:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0_0_38.exe
Желаем приятного судейства соревнований любой сложности.
73!
В настоящее время вышла 49-я версия программы. Совершенствование программы продолжается. Обработано более десятка различных соревнований как заочных, так и ОЗЧ.
Появилась 1.0.0.52 версия программы. Что в ней нового:
- англоязычный файл помощи (автоопределение нужного файла по текущей культуре);
- добавлен справочник WAE;
- обновлён cty.dat (27 October 2009);
Единая и неизменная ссылка на демонстрационную версию программы здесь:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0.exe
Желаем Вам приятного судейтсва.
прошел по ссылке - пишут файл удален с сервиса...Цитата:
Сообщение от RV3YR
Андрей, дайте Вашу электронку, я Вам вышлю...Цитата:
Сообщение от RW1CX
Вышла в свет 1.0.0.61 сборка программы. ЧТо в ней нового.
- обновлён cty.dat (26 November 2009)
- внесены изменения в файлы справки.
Анонс новых функций QSO Tournament Studio.
"Категоризация файлов", "Может ли программа сама разложить исходные файлы в нужные папки?". http://msft.net.ru/qsot/articles/categorize.php
Если исходные файлы участников удовлетворяют требованиям однозначного указания зачётной категории, возможно существенно облегчить работу по раскладыванию логов в зачётные папки дерева турнира.
Категоризация файлов состоит в предварительном раскладывание логов в подпапки в файловой системе. Это позволяет убедиться с правильности выполнения и добавить в папки соревнования группы файлов, что гораздо производительнее, чем
добавлять файлы по одному.
"Поиск упоминаний позывного в файлах участников"
http://msft.net.ru/qsot/articles/file_find_mentions.php
Позволяет найти все логи, содержащие связи с указанным позывным.
"Дополнительные настройки отчётов"
http://msft.net.ru/qsot/articles/settings.php
С помощью элементов настройки раздела "Отчёты" можно изменить вид выбранного отчёта. Например, возможно отключить итоговую таблицу (свойство "ShowSummary"), дополнительные группировки по странам (свойство
"ShowCountryDetail"), континентам (свойство "ShowContinentDetail") или пользовательские (свойство "ShowCustomDetail"). Значение свойства "False" означает скрытие указанной детализации, значение "True" - отображение.
Для отчёта "Отсутствующие файлы" существует настройка точности формирования (параметр Mode, значения Draft и Fine). В режиме Draft (по-умолчанию) программа включает в отчёт любые позывные, логи от которых отсутствуют в соревновании, в том числе и ошибки приёма. В режиме Fine программа попытается обнаружить ошибочно принятые позывные и не включает их в отчёт. Формирование отчёта в режиме Draft происходит максимально быстро.
Желаем Вам приятного судейтсва. 73!
С 25 декабря 2009 по 10 января 2010 новогодне-рождественская скидка более 10% на программу. Получите удовольствие от судейства Вашего теста...
Доступна для скачивания сборка 1.0.0.62, что в ней нового:
- обновлёние всех модулей для использования новых функций ядра;
- обновлён cty.dat (04 December 2009)
- добавлено действие "Показать символы..."
- добавлено действие "Перейти к QSO..."
- добавлено действие "Статистика QSO..."
- новый модуль "Первенство Хабаровского края"
Анонс новый функций сборки 1.0.0.62
новые функции редактора cabrillo:
- добавлено действие "Показать символы..."
Часто при анализе содержимого файла требуется узнать какие именно сиволы использованы (например аналогичные по написанию символы разных локализаций, или непечатаемые символы). Программа позволяет показать выделенный участок текста посимвольно с указанием кодов используемых в нём букв и знаков.
- добавлено действие "Перейти к QSO..."
Для файла, включенного в состав соревнования, возможен переход к QSO-записи с указанным номером.
- добавлено действие "Статистика QSO..."
Для файла, включенного в состав соревнования, возможен подсчёт количества QSO-записей в разрезе диапазонов и видов излучения.
Описание новых функций внесено в справочную систему и размещено на сайте поддержки проекта:
http://msft.net.ru/qsot/articles/file_edit.php
QSO Tournament Studio 1.0.0.62 now available.
- updated cty.dat (04 December 2009)
- optimized core assembly
New features of CABRILLO-editor:
- Display of symbols. "Show Chars..." action.
Sometimes at the analysis of a contained file it is required to learn which chars are used (for example similar symbols on a writing of different localizations, or not printed (whitespace) symbols).
- Positioning to QSO-record by number.
For a file included in tournament, positioning to QSO-record with specified number is possible.
- Statistics QSO.
For a file included in tournament, calculation of quantity of QSO-records from the point of view of bands and modes is possible.
more info: http://msft.net.ru/qsot/eng/articles/file_edit.php
На сайте программы http://msft.net.ru/qsot/
выложена для общего доступа и обновления сборка 1.0.0.64. Что в ней нового:
- добавлены действия для файла участника в дереве турнира "Копировать в папку..." и "Переместить в папку..."; подробнее:
http://msft.net.ru/qsot/articles/file_move.php
- обновление ядра (поддержка доступа к файлам заметок);
Предлагается обновиться всем пользователям программы. Обновление будет предложено при запуске программы.
----------
QSOT 1.0.0.64 is available for download
- new actions for member files "Move to..." and "Copy to...";
see also: http://msft.net.ru/qsot/eng/articles/file_move.php
- core update (improve "note"-files access);
Опубликована очередная сборка программы v.1.0.0.65 (Feb, 17, 2010)
Что в ней:
- обновлён cty.dat (06 Feb 2010);
- изменён парсер Cabrillo (обработка частоты в КГц, указанной дробным числом);
- мелкие исправления в пользовательском интерфейсе;
- новый модуль "Russian WW PSK Contest";
- новый модуль "Открытое первенство Костромской области по связи на КВ посвящённое памяти адмирала Невельского Г.И.";
- новый модуль "ARCK Поёт Морзянка";
- новый модуль "ARCK: Мемориал Льва Крышина UA0QO";
- новый модуль "ARCK: Союз Клубов";
- изменён модуль "Весенний полярный спринт" условия 2010 (1.0.0.2)
- изменён модуль "Полярный радист" условия 2010 (1.0.0.2)
- изменён модуль "Кубок Арктики" условия 2010 (1.0.0.3)
- изменён модуль "Arctic Cup Digital" условия 2010 (1.0.0.2)
Предлагается обновляться всем пользователям младших версий из самой программы.
------
Aavailable for download QSO Tournament Studio 1.0.0.65 (Feb, 17, 2010)
What news:
- update cty.dat (06 Feb 2010);
- update Cabrillo parser;
- low priority bugfixes for user interface and program core;
- new and updated modules for various tournaments;
Опубликована новая версия программы QSO Tournament Studio сборка 68 (http://msft.net.ru/qsot). ЧТо в ней нового, -
- реализована прямая отправка e-mail из программы (протокол, заявка, ubn...): http://msft.net.ru/qsot/articles/sendmail.php
- обновлён cty.dat (Jul 1 2010);
- в сборку вошли обновления модулей соревнований;
Обновляться можно всем пользователям программы штатными средствами, т.е. из самой программы.
Можно также воспользоваться прямой ссылкой для скачивания полного дистрибутива: http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0_68.exe
QSO Tournament Studio 1.0.68 (announcement)
QSO Tournament Studio release 68 (http://msft.net.ru/qsot/eng)
- New feature: send personal report of participant (claim, protocol, ubn) by e-mail;
See more: http://msft.net.ru/qsot/eng/articles/sendmail.php
- UPDTED: cty.dat (Jul 1 2010)
Direct link for download:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0_68.exe
скока стоит сия прога???
Вопрос был задан-ответа нет.
Только голимая реклама проги которую и попробовать то в демо режиме нельзя.
Скока стоит????
Уважаемый, я не знаю, откуда такая злость и ненависть насчет "голимости" и прочее, но всем, кто обращается по электронной почте, мгновенно отвечаю. Сюда вот давно не заглядывал. Если что у вас будет, - пишите.Цитата:
Сообщение от UA5DX
P.S. Позывной-то у вас "крутой" (DX!), а насчет культуры общения, как в анекдоте, насчет тачки и водительского...
Удачи!
Добавлено через 5 минут
Для всех пользователей программы QSO:Tournament Studio (http://msft.net.ru/qsot)
доступна новая версия 1.0.69
- увеличена производительность
- добавлен справочник 'Регионы России'
- реализован TimeShift (сдвиг времени для лога участника)
- дополнены действия в дереве турнира
- изменения в формате xml-файлов соревнования
- обновлены модули соревнований
обновляться можно штатными средствами программы
или скачав инсталятор по прямой ссылке (15Mb):
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_setup.exe
можно проводить установку в тот-же каталог, где установлена предыдущая версия программы.
---
New version 1.0.69 of QSO:Tournament Studio (http://msft.net.ru/qsot/eng) is published.
features:
- improved productivity
- new reference book 'Regions of Russia'
- new property 'TimeShift' for participant log
- bugfixes of tournament tree
- renew buil-in contest modules
direct download link:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_setup.exe
Версия 1.0.70 QSO Tournament Studio
Что нового?
Опубликована новая версия программы QSO Tournament Studio сборка 70 (http://msft.net.ru/qsot)
Новые функции:
- создание отсутствующего лога по записям в присланных файлах;
подробнее: http://msft.net.ru/qsot/articles/file_generate.php
- асинхронное выполнение длительных операций: можно останавливать длительные процессы;
- обновлён cty.dat (21 January 2011);
- внесены изменения в файл справки;
- в сборку вошли обновления модулей соревнований
По данной ссылке можно обновить версию всем пользователям программы
штатными средствами (http://msft.net.ru/qsot/articles/updates.php)
или можно воспользоваться прямой ссылкой для скачивания полного дистрибутива:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0_70.exe
------------------------
QSO Tournamet Studio 1.0.70
- new feature: Creation of missing file.
see also: http://msft.net.ru/qsot/eng/articles/file_generate.php
- new feature: Support long-time operations cancellation pending.
- update: cty.dat (21 January 2011).
- update: help & manual.
se also: http://msft.net.ru/qsot/eng/articles/updates.php
direct download link:
http://msft.net.ru/qsot/download/qsot_1_0_70.exe
Виктор, я задавал вам вопрос почти год назад... По электронной почте. Приобретенная у Вас программа + модуль для наших соревнований за отдельные деньги, имеет срок действия лицензии до конца апреля 2011 года. Что с ней будет потом? Каковы условия продления лицензии? Ответьте здесь, пожалуйста. Кратко и ясно, чтоб потом опять не возникали дополнительные вопросы.
Сколько стоит? Попробую уговорить руководство СРР приобрести программу для судейства Мемориала ПОБЕДА. Предыдущая версия очень помогла. Спасибо Вам за безвозмездно предоставленную QSO:Tournament 1.3
Мемориал "ПОБЕДА" судили бесплатно, значит и далее будем судить бесплатно. Пожалуйста отпишите мне в личку.Цитата:
Сообщение от RX1CQ
Добавлено через 4 минуты
Первоначально программа регистрировалась на 1 год. После окончания срока регистрации, ее владелец обращался и этот срок регистрации продлевался на постоянный. В настоящий момент программа не имеет срока регистрации (пожизненно). Почему Вы не сообщили об окончании срока регистрации я не знаю. Делайте запрос, все решим.Цитата:
Сообщение от UA4PCA
Вопрос был задан сразу после регистрации. Когда увидели срок действия лицензии. Были заданы и другие вопросы. Вы перенаправляли меня к другому человеку. Программу приобретали у Вас. Хотелось бы, чтобы и сопровождение ее было Вашим.
Сергей, я Вам все объяснил конкретно. И не надо искать "врагов революции". Если программа была приобретена у нас, то все решается БЕЗ ПРОБЛЕМ, что и было сделано всеми остальными, у кого закончилась регистрация. Вы такой один почему-то. А поэтому, я попросил написать мне в личку, чтобы все решить. Вы же не пишете, а продолжаете что-то доказывать. На все письма я исправно отвечаю. Еще раз: вопрос не стоит выведенного яйца. Всего хорошего. 73!Цитата:
Сообщение от UA4PCA
Виктор, я потому и выношу сюда, что после проплаты вопросы трудно решать. Повторюсь: лицензия пока не закончилась, озаботились этим сразу. Писать Вам пытался много раз. Если Вы говорите, что все решается "на раз" - очень рад. Т.к. регистрировали программу на клуб, ответственному лицу я сообщил сразу же вчера, чтоб связался с Вами.
Я немного не понял, что значит трудно. Мы все свои обязательства четко выполняем. Добавлю, - на все письма отвечаю также аккуратно. Отвечал и на все Ваши, или того, кому Вы поручили. Но, вот уже в настоящий момент, здесь читаю, говорим, но в личку еще ничего не поличал. rv3yr(at)mail.ruЦитата:
Сообщение от UA4PCA
73!
UR DX Contest Committee благодарит Виктора Бородина (RV3YR) и Владислава
Мирошина за программу, постоянную поддержку, отзывчивость.
СПАСИБО !
EPC-RU клуб так же благодарит !!!
Спасибо !!!
Уважаемы друзья.
Сейчас Инструкция к программе лежит здесь:
http://qsot.net
Всех с Наступающим! 73!
Спрашиваете - отвечаем.
Один из интересных вопросов касаемо программы - это определение (судейство) случая, когда корреспондент сходил на другой диапазон за множителем. Вот что по данному вопросу отвечает программист:
"Программа анализирует все записи, в том числе и те, которые "не засчитаны".
Она сначала находит причину, выдаёт диагностику, а потом предпринимает действия в зависимости от "подтверждённости" связи.
Так вот, - "переходы" контролируются исключительно по исходным записям лога.
Так было всегда, и так всегда будет, по объективным причинно-следственным связям природы - только сам участник знает когда он сделал "переход". Переход не зависит от того будет эта связь подтверждена потом или не подтвердится, он просто есть.
Определить "переход" - очень неоднозначный вопрос. Если переходом является любая смена диапазона - всё элементарно просто и понятно. Если же НЕ любая смена диапазона является переходом (популярная идея "охоты за множителями") требуется точно, корректно и однозначно описать правила по которым определяется - когда был "переход", а когда участник просто "сходил за мультом".
Так вот, во втором случае это описание ВСЕГДА некорректно, поскольку по одному лишь логу однозначно сказать об этом невозможно (для общего случая невозможно, в частных случаях вероятность определить правильно высока).
Итого вывод - положение, одновременно запрещающее переходы и разрешающее их же (охота за множителем) некорректно. Оно не может судиться объективно.
Это математический вывод, а не "качество программы", объективная, таксказать, реальность.
P.S. Добавлю уже от себя. Друзья, не забывайте, что решение, принятое судьей человеком, в отличии от программы несомненно может иметь двоякость. Судья, иногда из корыстных побуждений, в одном случае может засчитать связь, в другом нет. К сожалению, - этого сделать конечно программа не может, - ей все равно, чей отчет она судит. А поэтому решение может иметь исключительно однозначный ответ. Имейте это ввиду. Удачи! 73!
Это не математический вывод, а редкий бред, извиняюсь за грубость. Говорю как математик с красным дипломом.
Сталкивался с таким подходом в UBN как раз за UR DX тест 2009 г.
Вылетело два мульта по причине якобы раннего перехода:
[выдержки из почтовой переписки]
====================================================================== ===
В-третьих, unallowed band change - какая-то ерунда:
QSO 472 : 1830 CW 0348 UT7I : Unallowed band change
QSO 473 : 1830 CW 0351 UR5QDM : Unallowed band change
Смотрим отчет:
QSO: 1830 CW 2009-11-08 0019 RK1AA 599 469 UT7L 599 HA
QSO: 3500 CW 2009-11-08 0022 RK1AA 599 470 IV3AZV 599 144
QSO: 3500 CW 2009-11-08 0343 RK1AA 599 471 UR4QX 599 ZP
QSO: 3500 CW 2009-11-08 0344 RK1AA 599 472 RU9CK 599 373
QSO: 1830 CW 2009-11-08 0347 RK1AA 599 473 UX0FF 599 OD
QSO: 1830 CW 2009-11-08 0348 RK1AA 599 474 UT7I 599 DO
QSO: 1830 CW 2009-11-08 0351 RK1AA 599 475 UR5QDM 599 ZP
Диапазон 80 был взят в 00:22, смена на 160 произошла в 03:47.
Ответ судей:
====================================================================== =======
Евгений, в URDXC нестандартное правило 10 минут, обратите внимание, что "внутри" этих десяти
минут разрешается сделать QSY на другой диапазон для взятия множителя и соответсвенно программа
отсчитывает изменение текущего диапазона со времени первой связи проведенной в разрешенное
для перехода время не дающей множитель на новом диапазоне. Это хорошо видно в файле протокола,
который во вложении, текущий диапазон отмечен символами <xxMHz>.
====================================================================== ======
Подход такой скорее всего связан с программистом, которому лень потратить время на исправление простейшей ошибки в программе, благодаря которой появляются "нестандартные правила" и прочие отговорки.
Поведаю один из наиболее замечательных случаев, связанный с таким подходом.
В прошлом году в российском Полевом Дне УКВ впервые применили программное обеспечение HA1AH, в котором была допущена ошибка: повторные связи исключались из отчета вне зависимости от того, подтвердилась первая связь или нет. Общепринято, что если первая связь не прошла, то двойная связь засчитывается (если, конечно, нет других оснований для ее снятия). Тут же, все такие связи были не засчитаны, о чем была длительная переписка на форуме vhfdx.ru. Переписка кончилась как обычно, ничем, а вопросы игнорировались организатором (он же по совместительству администратор портала - RA3AQ).
Всплыл вопрос неожиданно, после опубликования, даже не положения Полевого Дня, а ажно новых Правил соревнований по радиоспорту в разделе о радиосвязи на УКВ. В них появился такой пункт:
5.15. Проведение повторных радиосвязей на одном диапазоне запрещено, если иное не
предусмотрено Регламентом спортивных соревнований.
См. http://srr.ru/DOCUMENTS/radiosport_rules_2010.pdf
По-моему, это пример не только шедеврального маразма, но и неуважения к участникам со стороны организаторов.
В этом конкретно случае, причина, может быть и не связана с ленью программиста: программное обеспечение HA1AH было куплено без поддержки, т. е. за поддержку - исправление ошибки - требовалось заплатить, что организаторам делать очень не хотелось. А при наличии власти легче бесплатно поправить правила и положения, чем за деньги исправить ошибку в программе.
В любом случае, все это не является оправданием подобного не то маразма, не то разгильдяйства.
Программа должна разрабатываться под Положение, а не Положение (и уже тем более Правила, кои, к счастью, не применяются к зарубежным соревнованиям) подгоняться под ошибки программы.
В заключение, уважаемый Виктор (RV3YR), укажите хоть один пример, в котором невозможно определить, был это переход, или взятие множителя.