Что такое анализ лога, как определить "нечестную" работу (по следам Вилли)

Вид для печати

25.07.2013, 15:31
RL5A

Что такое анализ лога, как определить "нечестную" работу (по следам Вилли)

Случайно прочитал некоторую дискуссию по анализа лога и определению "нечестной" работы.
Очень бы хотелось узнать - какие критерии используются. Как это правильно делается?
На основании какой статистики получется вывод о том, что нарушено положение о соревнованиях?
Интересен способ, механизм такой проверки.

"....равносильно открытию курса под названием "Как обмануть и быть не пойманным."

Предлагаю открыть такой конкурс, чем больше вариантов будет "открыто" - тем более совершеннее будут положения о соревнованиях и контроль.
25.07.2013, 15:51
RZ3EM

Так м.б. "не изобретать байсикл"? Обратиться к топик стартеру? Пусть Вилли и раскажет с "экранами" что - как - зачем - почему?
Иначе каждый раз вижу следующие: "полунамеки экспертной стороны" вылитые непонятно для чего на "суд" непосвященной широкой общественности... Типа, давайте совместно "прижучим" возможного нарушителя, но только за что - я вам не скажу! Т.е. я "использую" общественный резонанс в каких-то (своих не озвученных???) целях.
Есть факт нарушения - объяснить всем что конкретно нарушено и где проявилось, как "ловится" - нарушителя в "чеклог".
Чтобы в след раз уже "широкая общественность" зная методы контроля и понимающая суть могла широкоооо ловить потенциальных нарушителей. И все будут как снежный ком - в выигрыше! Следущая волна экспертов - получит знаяния у предыдущей в геометрической прогрессии... Эфир - станет (???) честнее!
А "хранить эксклюзивность", бравируя своей осведомленностью - это из серии "у нас есть тааакие ракеты!!! но мы вам о них не рааааскажем..."
25.07.2013, 17:28
US2IZ

Гы… «По следам Вилли»… По всем, что ли? Вилли уже 33 года вот так «следит». В основном – Бобу. Мнение авторитетного товарища, знаете? Вот тут - то же самое. И все, кто в теме, эти выпады давно мимо ушей и глаз пропускают. Хотя есть и те, кто верит. И последователи есть.
Анализ лога - вещь чисто субъективная. В тексте письма имеется намек – примерьте на себя. Вот на этом все и основывается. Если ты конкретно неспособен так работать, значит и никто иной так не сможет.
Что имелось в виду при составлении якобы алгоритма? Такие моменты:
- оператор не может проводить более 2 qso на поиск в минуту
- оператор не может работать на поиск с двух рук в режиме SO2R
- оператор не может работать на CQ одновременно на двух диапазонах
- оператор, работая на поиск, просто ОБЯЗАН идти плавно по диапазону сначала вверх, а потом в обратную сторону, прыжки считаются признаком работы с кластером или наличием второго оператора.
И т.д.
Берем конкретный лог и смотрим. В данном конкретном логе все это есть, плюс последняя минута, в которой проведено 5 QSO. Ну, последняя минута это такое дело, она еще никого не спасла, а вот вони по этому поводу всегда столько, что очистные сооружения города Москвы позавидуют.
А в остальном, если не руководствоваться «авторитетным» мнением и «алгоритмом», – придраться не к чему. Ведь самое главное - вся работа транслировалась в интернете. Если и видеоряд фальсифицирован прямо онлайн, то это уже наивышейший пилотаж. Ну, для мистера Потуса доступный, ну, для ВВП… Если и для кого-то еще, то снимаю шляпу… :)
25.07.2013, 18:06
RK1AA

Не могу не отметиться в данной теме :)

Правильно говорят, все это, во-первых, очень субъективно, а во-вторых, враг не дремлет. Потому особо никто свои методы напоказ и не выставляет.
Кто поглупее, тот сразу нароет самых невероятных контраргументов, размахивая малиновыми штанами. А кто поумнее, скромно промолчит и выдумает способ, как в следующий раз сжулить так, чтобы эти методы его не засекли.

Потому в положениях импортных тестов самый главный пункт правил - "The decision of contest manager is final." Расписывать, как любят у нас - хоть в положениях тестов, хоть в законах - каждую мелочь, там никто не будет. Превыше всего - здравый смысл.

В качестве примера, напомню историю про одного контестмена, который сначала присылал липовые отчеты от уникальных мультов со своего адреса, потом, когда его засекли, стал слать их с выдуманных электронных адресов корреспондентов, но с одного и того же IP. На третий раз липовые отчеты приходили с реальных адресов и IP, просто контестмен договаривался с корреспондентами, пересылал заранее своим корреспондентам отчеты, а они уже слали их организаторам теста.

И что, кто-то вам это будет доказывать, полицию привлекать, в суд подавать? Нет, the decision of contest manager is final.

В спорте презумпция невиновности распространяется только на честных спортсменов. Хоть один раз засекли, все, презумпция невиновности отменяется, доказывать свою честность спортсмен будет сам. Если реально талант свыше, докажет. Если жулик, то кроме отговорок и срача на форумах ничего не будет.

Другой вопрос уже, на кой черт нужен такой талант свыше, если один оператор 48 часов без отдыха либо с двух радио работает на поиск по 5 связей в минуту, либо дает CQ одновременно на двух диапазонах, либо без кластера набирает множитель в два раза больше, чем у ближайшего соперника с кластером.
25.07.2013, 18:29
YL2QN

Абсолютно согласен, что анализ лога будет субъективным, а соответственно нельзя будет 100% сказать, что правила были нарушены.

Более или менее объективно можно проанализировать (програмно) использовался кластер или нет. А другие нарушения, например, превышение мощности только субъективно и бездоказательно.

У меня уже год не выходит из головы кусок лога из CQWW CW 2011 где в QRP человек стоял на ране на 80м более часа с рейтом более 60 QSO. Такое возможно ? Теоретически да, но на практике у меня не получается. Соответственно нельзя сказать однозначно - была нарушена мощность или нет ...
25.07.2013, 18:55
UI8CM

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Гы…
Что имелось в виду при составлении якобы алгоритма? Такие моменты:
- оператор не может проводить более 2 qso на поиск в минуту
- оператор не может работать на поиск с двух рук в режиме SO2R
- оператор не может работать на CQ одновременно на двух диапазонах
- оператор, работая на поиск, просто ОБЯЗАН идти плавно по диапазону сначала вверх, а потом в обратную сторону, прыжки считаются признаком работы с кластером или наличием второго оператора.
И т.д.

Позволю себе не согласиться .

2 QSO в минуту на поиск - CW даже на 5 ватт можно ( у меня получалось ) .
На поиск с двух рук - почему бы и нет , особенно утром на 20-ке ? ( сам не пробовал , нет второго приёмника ) .
На CQ на 2-х диап. одновременно - и на одном умудряются индивидуалы из UR/UA - сам слышал , переключая VFO .
"оператор, работая на поиск, просто ОБЯЗАН идти плавно по диапазону сначала вверх, а потом в обратную сторону" - ????? надеюсь не Ваша "мысль" ?
" прыжки считаются признаком работы с кластером или наличием второго оператора." - ??? снова бред ...

Не соображу , кто такой Вилли , но теперь понятно , почему наши НИКОГДА не побеждают в CQ WW QRP .
25.07.2013, 19:25
US2IZ

Цитата:

Сообщение от UI8CM

Позволю себе не согласиться .

:s7: А это вы не со мной не соглашаетесь. Это так "алгоритм" строили маститые. Было несколько лет назад эдакое "откровение", что и как.
25.07.2013, 19:36
UI8CM

Цитата:

Сообщение от US2IZ

:s7: А это вы не со мной не соглашаетесь. Это так "алгоритм" строили маститые. Было несколько лет эдакое откровение, что и как.

"Маститые" Мериканские Маразматики ( опять МММ ) ?
25.07.2013, 20:21
R9IR

Цитата:

Сообщение от US2IZ

Если и видеоряд фальсифицирован прямо онлайн, то это уже наивышейший пилотаж. Ну, для мистера Потуса доступный, ну, для ВВП… Если и для кого-то еще, то снимаю шляпу…

Зачем это делать??
Александр , польза от видео для контроля работы в нашем деле - НУЛЕВАЯ .
Она может быть полезна только для жулика - усыпить бдительность :)
Неужели Вы не понимаете , что в соседней комнате ( в соседнем государстве, на соседнем континенте...) могут сядеть еще пару операторов в "одной сетке" и спокойно работать вторым , третьим радио ....
Если уж до принципа дошло, доказать что не верблюд - Как вариант :
Когда были "канарские разборки" на эту тему -кластер/не кластер,второй оператор и пр.. с десантом коммиисаров, может помните, я предлагал простую идею - запустить тот же TeamViewer на компьютерах и дать контролеру доступ смотреть рабочие столы во время контеста . В этот канал можно и аудио запустить с разных трансиверов. Хоть из австралии наблюдай и ехать никуда не надо . Весь сеанс можно даже записать .
25.07.2013, 20:43
US2IZ

Цитата:

Сообщение от R9IR

- Как вариант :

Володя! Тут может быть масса вариантов. Вопрос же не в том, как отслеживать и контролировать, а в том, кто должен доказывать, что он не верблюд. В данной ситуации как раз это должен сделать Вилли. У нас ведь сейчас как? Всегда виноват оператор (даже если он ни в чем не виноват!). Достаточно иметь некий авторитет (сомнительный в данном случае), чтобы выскочить где-то, сказать "Guilty!" и все.