Вид для печати
Опубликован Регламент Чемпионата России по радиосвязи на КВ телефоном, который состоится 08-09.03.2014 г.
Из нововведений пункт 6.2.
Правило изменения диапазонов:
Для радиостанций с несколькими операторами разрешается использовать только один передатчик и только один диапазон в течении
любого периода времени продолжительностью 5 минут, который отсчитывается от первой занесённой в отчёт радиосвязи на диапазоне.
Радиосвязи, проведённые с нарушением этого правила, в зачёт не идут.
У кого есть какие вопросы по регламенты. Давайте обсудим до соревнований.
А это как ??? 4.5 минуты и 5.5 минут уже нарушение правил ? :)Цитата:
Сообщение от RA0R
пропущена фраза НЕ МЕНЕЕ ... Поправим. Первый, Георгий первый, кто заметил, значит серьёзно готовитесь :-)
Это RO6L заметил и в скайп написал. А еще его сильно озадачила сама формулировка - в теченииЦитата:
Сообщение от UA9PM
любого периода времени продолжительностью 5 минут.
Я же написал, что пропущена фраза НЕ МЕНЕЕ. Пункт 6.2 выглядит так:
6.2. Правило изменения диапазонов:
Для радиостанций с несколькими операторами разрешается использовать только один передатчик и только один диапазон в течении любого периода времени продолжительностью не менее 5 минут, который отсчитывается от первой занесённой в отчёт радиосвязи на диапазоне.
Может быть , следует написать - только один сигнал?Цитата:
Сообщение от UA9PM
Всем привет.
Читаем:
5.1. Спортивные соревнования проводятся по месту нахождения участников в два
тура:
– первый ("ночной"): 8 марта 2014 года (суббота) с 17.00 до 20.59 UTС;
– второй ("дневной"): 9 марта 2014 года (воскресенье) с 05.00 до 08.59 UTС.
10 марта явно будет выходной, согласно закона.
А может на сутки сдвинем начало теста?
Все же праздник серьезный-женский:s7:
Встречаем праздник с утра, а вечером в эфир. Как правило, сдвигание соревнований приводит к сумятице. Одни начнут 8, а другие девятого ...
:)Вообще-то меня в школе учили писать "в течение...", в подобном контексте. Сейчас проверил редактором WORD, так оно и есть. Хотя в школе много чему учили, например, писать "эксплоатация", но кто так сейчас пишет?
И это в телефонном чемпионате. :) Если качественно встретить праздник то на низах обещает быть весело. :)Цитата:
Сообщение от UA9PM
Правильно учили. :) Кстати. Запятая в данном предложении тоже лишняя. :)Цитата:
Сообщение от UA3TW
И всё таки хотелось бы полностью понять про один передатчик?Цитата:
Сообщение от UA9PM
То ли один выходной каскад? (много рабочих мест)
То ли один один трансивер, одно место?:)
То ли на одно рабочее место один усилитель с блокировкой между местами? (исключает второй усилитель с одного места).
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь ...
Про один передатчик уже не однократно писалось. Один передатчик - один сигнал. А сколько трансиверов, усилителей, антенн как посчитать по сигналу в эфире?
Это бы и отразить в регламенте, лишняя ясность не помеха.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Михал Иваныч! Доброго вечерочка!:)Цитата:
Сообщение от UA9PM
Сдвигание соревнований в таком варианте, приводит к сумятице!:s10:
В российских реалиях это выглядит так:
Проснулся утром 9-го марта...Слава Богу, что выжил после 8-го!!!:s10: Какие уж тут соревнования? Быть бы живым!:s10:
Так что, всё правильно, что соревнования проводятся именно 8-го марта!:s10:
Георгий ! ВЫ конечно имели ввиду , усталые , от непосильных трудов по дому , от утреннего кофе в постель и прочих, голоса операторов ? . :s11:Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Так и девятого тоже ... придётся на сухую отмечать этот радостный для мужиков праздник. Как правило основной праздник будет 7 марта на работе. Утром восьмого, с покаянием за содеянное 7 марта, поздравляем жён, подруг ... а вечерочком к радио. :-)
У нас на UK5IAZ яга на 40-ку падала как раз исключительно на 8-е марта. Нехорошее число. :( В последнее падение разворотила не только крышу, но еще и стекол в Обкоме ДОСААФ набила!Цитата:
Сообщение от RA0R
Еще теперь нельзя номера передавать не в хронологическом порядке и в логе должно быть все в хронологии. Накладывает серьезные ограничения на подгруппу много операторов. Будьте внимательнее.
Только до отправки проверьте Ермак и всё. Секунд то нет.:)Цитата:
Сообщение от UA6AA
А здесь я не согласен!Цитата:
Сообщение от RA0R
Именно 9 к вечернему туру все отойдут от праздника.
Михаил Иванович, думаю совсем не поздно сделать перенос, на мой взгляд.
Конечно для Сибири все мероприятия даже за семейным столом закончатся, а вот в российской Европе:s11:
Дядя Коля, привет уважаемый!:s7:Цитата:
Сообщение от R3KM
Вот именно! Мероприятия в Сибири к началу теста уже закончатся, и некоторые бойцы будут выведены из строя!:s10:
А вот радиоспортсмены Европейской России (во загнули мы с тобой, дядя Коля!:s10:), будут только в выигрыше от такого стечения обстоятельств!:s10:
В эфир номера тоже по порядку надо выдавать.
Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Вроде всегда номера выдывались по порядку, один раз выдал (произнёс) номер захватил (одновременно). Второе место тоже самое, даже если это не ран (правда нажатием ещё одной клавиши) и третье место едентично. Вроде логгеры позволяют это делать, другое дело с какой хронологией QSO попало в лог по сетке. Не знаю может у кого не так.....Цитата:
Сообщение от UA6AA
PS TR4W это позволяет, остальное дело кто как привык и реализовывает.
Ну это кто как работает. Ua4m вон похоже пострадают именно по этой причине.
Всем добрый вечер. Прочитал регламент и Ваши обсуждения. Вопрос: п.6.2 гласит: для коллективок 5 мин на одном диапозоне. Это понятно. А для индивидуальных р/ст? каково это правило? или можно работать SO2R, т.е один оператор, один сигнал, но на разных диапозонах? Спасибо!
Похоже СинглОпам кайфа , рейта добавили.:)Цитата:
Сообщение от R2ZL
Для SO ограничений по переходам нет. Но должен излучаться только один сигнал. Без блокировки работать нельзя.
Подскажите как TR4W позволяет заносить в лог сторого "хронологично" ? куда тыкнуть ?Цитата:
Сообщение от RV9CBW
Нет, в логе будет именно то время когда ты отправил QSO в лог (без секунд), но контрольный номер команда выдаёт строго по порядку с помощью захвата номера. Почему я и написал до этого , что нужно проверить Ермак перед отправкой отчёта. Если что можно в личку, позывной в яндекс.Цитата:
Сообщение от R9IR
иммулируем реальную ситуацию для ESM в TR4W:
два TXRX (RUN/подбор), с блокировкой по железу и софту (захват номера)
run: - CQ
под: - de ...
run: xxYxx 599 001 (захват)
под: ...599 002 (захват) [щсо упала в лог]
run: nrnr?
под: - de
run: - agn
под: 599 003 (захват) [щсо упало в лог]
run: TU CQ [щсо 001 упало в лог]
для наглядности - специально долго расписывал
в TR4W по другому НЕ получается (причем, связи, занесенной в серверный лог, присвоится время рабочей машины)
если я не прав, то:
Цитата:
Сообщение от R9IR
Ну в общем то ДА - зачем рану номер то... можно и без номера вколотить...Цитата:
Сообщение от RV9CBW
...и так половину теста заниматься ВSDМ с дозакалачиванием номеров, и/или несуществующих позывных..
Сегодня невольно "поучаствовал краем уха" в диспуте... Предложено было вернуться к ручке и бумажке - дабы не смущать судейский компьютер всяческим возможностями разнообразных контест-логгеров.
С одной стороны - я согласен. Все верно и "это наши личные сексуальные трудности".
Но с другой стороны - м.б. тогда выложить на всеобщее обозрение алгоритм работы судейской программы?!
Олег, я не про то, думаешь run не успеет принять номер?Цитата:
Сообщение от RK3AW
Хотя всякое бывает.......
Вопрос не в скорости приема номера раном! На обоих местах вообще может быть независимый от блокировки прием...
Вопрос именно в "всякору" - сели на голову, кто то строит свой ПА, кто то орет - задрали вы своим контестингом, просто - банально корр ушел в щсб
адд: что касается тр4в, то снова повторю - связь в серверный лог влетает "по времени рабочей станции!", которое имеет свойство расползаться прямо на глазах
переложите приведенный выше пример на границу перехода минуты - получите 100% мешанину из номеров
я с этим столкнулся пару лет назад в HADX - у них робот, принимающий отчет строго следит за соблюдением время/номер
да - пришлосьплясать с бубномвручную подгонять время, с риском вылететь за Т2
Представил ситуацию...ран дал 002; два подборных места передали 001 и 003, соответственно.
Не получилось у первого подборного места завершить связь с номером 001, пошел искать другую станцию.
Рановое место разрывают на части, зовет толпа. А оператор на ране кричит своим корреспондентам - погодите чуток, сейчас 1-е подборное место связь с номером 001 проведет :)
А 2-е подборное место в это время думает - вводить в лог связь с номером 003 или ждать остальных :)
За сингл-опов доволен, что ограничения по переходам отменили...
да не будет такого конечно же. - вколотят позывной RX0XXX с номером 001 и дальше продолжат
по сути - вариации "химии" со стягиванием резиновых номеров, только вид на яйца с другого ракурса
Костя с такой ситуацией просто подбор не должен вводить связь пока ее не завершил, а вот то что Олег описал там действительно проблема, если только тупо рану не вводить эту связь сразу не дожидаясь подтверждения...Цитата:
Сообщение от RU4SS
Так о том и речь.
Организаторы в борьбе с химией сами же порождают эту же химию в других ее проявлениях!
Андрей, то понятно.Цитата:
Сообщение от RM5D
Но...номер 001 уже захвачен этим подборным местом!
Насчет переходов для синглопов ничего против, но это очередная подачка для химиков
Не соглашусь категорически!Цитата:
Сообщение от RU4SS
Не организаторы порождают - порождает врожденная смекалка и "находчивость" тех, кто эти дыры находит и начинает профессионально эксплуатировать.
А проблема в том, что нет адекватной заплатки. Латаешь одну штанину - расползается ворот...
з.ы. кстати, отмена переходов в СОАБ - очередная попытка поставить такую же "заплатку"
либо строй СО2Радио, либо переходи в СО2-3-4радиста
Костя по моему это тоже не проблема, не весь софт делает жесткий захват номераЦитата:
Сообщение от RU4SS
Ты про работу в 4 руки, а заявлением сингл-опом?Цитата:
Сообщение от RM5D
Неужели такие случаи еще встречаются!? :)
Ну так и с переходами такое возможно, если 2 рабочих места рядом.
А уж при удаленном по сетке месте тем более, что раньше, что сейчас...зато, у кого SO2R, сейчас будут иметь определенное преимущество.
Если не делать захват, то велика вероятность того, что несколько мест будут раздавать одинаковые номера.Цитата:
Сообщение от RM5D
Сергей, Вы экстрасекс? Откуда такая уверенность в данной фразе?Цитата:
Сообщение от UA6AA
Константин, да сейчас чего только "до сих пор" не встречается.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Неизменным остается только одно - приумножение вариаций
при единственной константе - отсутствие технических возможностей контроля заочных видов
экстрасеКс :))))) класс!Цитата:
Сообщение от RA4LW
МыхалИваныч.Цитата:
Сообщение от UA9PM
К сожалению я отстал от жизни... Не в курсе, когда будет "убит" совдеповский п 4.22 Правил? Ведь именно из-за него все эти никому не нужные телодвижения...
Когда было правило 10 переходов - многие связи "на другом" диапазоне подборным местом были единичны, потом снова ран и т.д. И случилось то, что случилось с UA4M в тлг кубке.
Но то как они работали, по-моему, гораздо правильнее, чем "резиновые минуты" и "правильная" хронологическая перестановка связей в отчете после теста.
Новое правило 5 минут на одном диапазоне в какой-то мере поможет при жестком захвате.
Интересно, что для организаторов главное не раздавать номера по порядку, а чтобы в отчете они были по порядку :)
А значит опять будут вписывать левые позывные под нерозданные вовремя номера, корректировать время и пр.
Селя ви :(
Кость, честные иногда никому не нужны, они не вписываются в концепцию....к сожалению :s9:Цитата:
Сообщение от RU4SS
Заставил-таки пролистать регламент...Цитата:
Сообщение от RA4LW
.. не совсем понял - каким местом MOST-2 тормозит "паровоз прогресса"?
Нее! Я не против, - если действительно мешаемся в кубках-чампах, то просто можем добровольно "уступить лыжню"
глядишь - со временем само отвалится :)
просто - не понял смысла скрытой угрозы
Речь про "правила...", а не регламент чемпионата...Цитата:
Сообщение от RK3AW
Костя новое правило 5 минут, не смотря на то, что я не сильно часто в команде работаю в Российских тестах ничего не дает, может быть только добавит нервяка, т.к. при переходе скажем из Европейской России на 10 м часто достаточно 1-2 минут для того чтобы обработать немногочисленных корреспондентов, а потом потеря времени... Точно так же как и утром когда необходимо отработать редких корреспондентов на ВЧ и в то же время необходимо масимально доработать НЧ. Ну и т.д. и т.п. А для SO2R раздолье-это точно.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Понял. Вспылил - был не прав.Цитата:
Сообщение от RU4SS
Приношу всенародное покаяние :)
Ну как сказать...Цитата:
Сообщение от RM5D
Ты читал, из-за чего был сыр-бор после снижения результата UA4M в тлг кубке?
При новом правиле "5 минут" все рабочие места коллективки будут выгребать на одном диапазоне.
Только успевай раздавай номера, и потом перед отправкой отчета не забудь расположить связи в обязательном порядке возрастания переданных номеров :)
...
А насчет SO2R...я тебе давно говорил, пора уже!
По моему это потихоньку приведет к выводу бигганов из состязательного процесса в Российских контестах, так как это уже некоторые сделали. Пропадет энтузиазм и у оставшихся, т.к. эти изменения кардинально ничего для них не поменяли (не добавили какого-то интереса). А клубных станций и так мало (((.Цитата:
Сообщение от RU4SS
если дефолта не будет, то в этом году дострою антенны, а потом уже и SO2R )))Цитата:
Сообщение от RU4SS
И то и другоеЦитата:
Сообщение от RU4SS
Написано предельно четко
Номера радиосвязей должны передаваться и фиксироваться в отчёте по порядку возрастания в хронологическом порядке.
RM5D пишет :
Костя новое правило 5 минут, не смотря на то, что я не сильно часто в команде работаю в Российских тестах ничего не дает, может быть только добавит нервяка
Все рабочие места станций МО сейчас должны "пастись на одном лугу" .
Была отменена запись и контроль 2х одновременных сигналов стал затруднителен - синхронизация SDR , мертвые зоны и т д.
На одном диапазоне с одного SDR это сделать возможно со 100 % точностью.
Теперь обход блокировки для добивания номера корреспонденту не прокатит:)
Тут тоже есть определенный смысл для судей.
Я не имел ввиду обход блокировки... И если действительно удобней контролировать, с чем я определенно согласен, то почему бы не сделать переходы допустим через 3 или 2 минуты?Цитата:
Сообщение от R9IR
2 уже нельзя - будет старый вариантЦитата:
Сообщение от RM5D
Экстрасекс, Вова, экстрасекс.
Я не судья тебе, но мнение у меня есть своё и тебе я его высказал уже.
Для всех участников сейчас дан четкий сигнал: не надо работать по ринципу "если не запрещено, то можно". Отработаем эти чемпионаты, поделимся впечатлениями, может быть будут снова внесены корректировки по итогам.
Никто не запрещает передавать номера не в хронологическом порядке, но свыше 2% IMHO нельзя.
Я так понимаю ситуацию.
Цитата:
Сообщение от RA4LW
to RA4LW Про пункт 4.2, что именно имел ввиду?
И вот ещё интересно, чем руководствовались составители рузесов, принимая эти нововведения, развязавшие руки "синлгопам" и прижавшим коллективки? Я про переходы, да и придирки к номерам...
Руководствуется тем, что среди SO жуликов не замечено, среди MO "хоть отбавляй". Также руководствется желанием сделать соревнования интереснее для всех.
Привет, Сергей!Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сказали резко, но в точку!
Скорее всего суть изменения такова, что даёт шанс коллективкам среднего уровня (хотя смотря от чего измерять середину:)) подтянуться ближе к "лидерам"!
Тема то ясна всем (чего уж тут скрывать)!:)
Можно хоть сегодня отменить переходы, и тогда монстры намолотят 1300-1500 куэсо в чемпионатах России! Это конечно супер! Да вот незадача...В России таких станций пять-семь...и всё!:)
А вот станций с средним сетапом, и ниже, куда больше! И их мнение тоже надо учитывать (ну хотя бы иногда:)...)
Валерий, приветствую!
Это было совещательное решение, решение на основе обсуждений.
Просто условия Чемпионатов были откорректированы в соответствии с сегодняшними реалиями контестинга.
И в продолжении данного предложения. SO2R и SO1R.Цитата:
Сообщение от RA0R
Мне кажется или так задумано - личники по количеству связей должны сровняться с "коллективками?
На одних колодки чугунные одевают (5 минут для коллективок), для личников открывают возможность совершить "прыжок с шестом".
Типа, только мощный пинок под зад сделает из ёжика белокрылого орла. КПД трех человека сравняется с кпд одного индивида. :)
Если это борьба с жуликами и метод уравнивания потенциалов - то лозунг лошади против овса - самое то :).
Честное слово - не наезд на писателей "рулеса" и будущих победителей.
Все проще. С подводной лодки не убежишь .
А реалии таковы. Чемпионат SSB - количество коллективов за последние 10 лет.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Год MS-3 MS-2 MS-всего
2004 20 31 51
2005 26 29 55
2006 31 30 61
2007 32 27 59
2008 31 30 61
2009 29 34 63
2010 29 24 53
2011 14 15 29
2012 16 23 39
2013 14 22 26
посмотрим, сколько будет в 2014?
Коля, что ты этим хочешь сказать?
На твоё место придут другие.
Валера ,тут момент спорный, не все так радужно стало для коллективок "среднего уровня".Цитата:
Сообщение от RA0R
Если раньше такая коллективка с одной антенной на каждый диапазон имела возможность добирать связи переходами на другом диапазоне и могли работать как минимум 2 опера одновременно , теперь роль второго места уменьшена.
Сдругой стороны это толчок к развитию , нужен второй комплет антенн что бы на одном диапазоне работать одновременно.
Валера,Цитата:
Сообщение от RA0R
вообще-то дело обстоит с точностью до наоборот...
Для биг-ганов (это всего 3...5 станций на всю Россию), имеющих возможность работы на одном диапазоне втроём, вообще без разницы - работать на трёх различных диапазонах или на одном. А вот ПОЛНАЯ отмена переходов для MS позволит именно середнякам резко повысить свои результаты и сократить катастрофическое отставание от биг-ганов. Отставание, которое не позволяет никому, кроме биг-ганов претендовать на выполнение звания МС. Под "середняками" понимаются станции, имеющие техническую возможность работать независимо на различных диапазонах.
Введенное в обсуждаемом Регламенте "правило 5 минут" не решает вообще никаких задач, кроме провоцирования на применение "резиновых часов". Это даже не полумера, это ещё хуже, чем было...
Добрый день, Николай!Цитата:
Сообщение от UA7C
Уменьшение количества участников в подгруппах, в приведённой Вами таблице можно объяснить следующим:
1. Некоторые спортсмены стали не только МС, но уже и МСМК, соответственно не видят смысла участия в чемпионатах России.
2. Некоторые спортсмены или выиграли, или стали призёрами чемпионатов России...Наелись так сказать.
3. Некоторых коллективок уже вообще не существует (или лишились территории базирования станции).
4. Некоторые спортсмены решили участвовать индивидуально (откуда раньше выступали коллективно)
5. Самое грустное! Не видя справедливости (вот тут и всплывает так не любимая контестадорами тема - мощегонство!), и не добившись хоть каких-то элементарных достижений, просто-напросто разочаровались!
Вряд ли. Любое ограничение по переходам, будь то 10 перехов/час будь то правило 10 (или в данном случае 5) минут не дает таких возможностей. Наоборот, отдаляет шансы середнячков от шансов биг-ганов. В условиях российских тестов, где в команде может быть быть всего 3 оператора (при этом с порядковым номером в качестве контрольного, вряд ли есть смысл нарушать количество операторов, даже если есть и шесть рабочих мест, они просто подерутся за порядковые номера, это не WW с 59916) самым действенным решением было бы вообще отменить ограничения. Три рабочих места на трех разных диапазонах вполне реально организовать любому коллективу. А вот установить вынесенную приемную антенну метрах в 500 от передающей для работы на одном диапазоне одновременно втроем могут далеко не все. И как были биг-ганы с гектарными антенными полями в топе так и останутся.Цитата:
Сообщение от RA0R
Поэтому думаю что авторы поправок сделали пустую работу, КПД которой равен нулю.
Юрий Алексеевич! Привет, уважаемый!:s7:Цитата:
Сообщение от RG9A
Чтобы не развивать дальнейшее обсуждение по этой теме (дабы не разгорались страсти...наверное в принципе и не нужные), необходимо будет проанализировать данный регламент, после результатов чемпионата России.
Вариантов конечно несколько, но нужна отправная точка, от чего отталкиваться при разработке регламента следующего года!
И если в этом году участников станет больше, значит народу стало интереснее!:)
Я так понял исключение из регламента 10 переходов в час,полностью развязывает руки индивидуальным станциям. Излучая один сигнал на передачу можно спокойно проводить связи на 2-3 диапазонах.Полный аншлаг я имею ввиду бес....лЦитата:
Сообщение от RG9A
Как хочу, так и молочу.Круто!!.Тут уж 1000 связей за 8 часов не обойдешься ,гораздо больше надо проводить.
А чем это плохо, что одиночки будут стремится к SO2R и комплекту антенн, даже простенькому? Как там выше написал R8TR "мощный пинок под зад сделает из ёжика белокрылого орла" ? :s10: Другая подгруппа, нежели MO. А коллективкам (мелким, средним) удобнее (спортивнее) работать вдвоем, потому я только "за" новые изменения. Они, вправду, дадут некий дополнительный шанс выбраться в ТОП без гектаров антенных полей, хотя с ними (полями) и проще.Цитата:
Сообщение от UA5F
Валера,Цитата:
Сообщение от RA0R
я в Чемпионатах участвую уже 40 (Сорок) лет. Ты думаешь, за это время не перепробовали все мыслимые "отправные точки"? И зачем испытывать очередной полуфабрикат? Чтобы на следующий год сделать ещё хуже? Почему сразу не сделать хорошо? Вообще-то, например, у врачей, принято сперва испытывать на себе! А не как коммунисты в прошлом тысячелетии - на людях...
Только ПОЛНАЯ отмена ограничений на ко-во переходов хоть как-то уравнивает шансы биг-ганов и середняков! Неужели это не очевидно?
Что нас ждёт в перспективе после отмены количества переходов в подгруппе MO? 18 рабочих мест (по три на каждом диапазоне) претендующих на один порядковый номер :)
Ларчик проще открывается, нужно разделить всех на лиги, высшая с гектаром земли(буржуи), первая с 6 сотками земли(середняки), вторая с крышей общего дома(планктон).:):) И никаких споров не будет. А так, угодить всем не получится, никакими условиями не уровнять.:(Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Сергей,Цитата:
Сообщение от UA6AA
можно подумать, что с выносными приемными антеннами нельзя 18 операторам работать на одном диапазоне. Но это нарушение Регламента.
Хотелось бы взглянуть на такого врача. Ржунимагу.Цитата:
Сообщение от RG9A
На себе только алкоголики испытывают.
А что есть факты? А то можно, за клевету под суд угодить.Цитата:
Сообщение от RG9A
Ни чего с Гитлеровской Германией не перепутал, именно поэтому сейчас у них одна из лучших медицин, они опыты на наших дедах в концлагерях проводили. И этому есть документы. А, судя по нашей убогой медицине, точно врачи на себе испытывали лекарства. И явно не при коммунистах.
Снятие ограничений всем руки развяжет: и слабым и сильным. В итоге тоже мало что поменяется. Сейчас 12 переходов. Сколько по Вашему их будет после снятия ограничений?
А что, по Вашему, должно поменяться?Цитата:
Сообщение от UA6AA
На мой взгляд, регламент должен уравнивать географию, а не разницу в сетапах...
Сергей,Цитата:
Сообщение от UA6AA
разница в том, что руки могут быть "развязаны у всех"!
По Регламенту предыдущих лет было ограничение в кол-ве переходов с диапазона на диапазон. Биг-ганам, имеющим возможность работать одновременно втроём на ОДНОМ диапазоне руки связаны и не были.
Руки были связаны Середнякам, имеющим возможность работать одному на одном диапазоне, другому - на другом диапазоне, а третьему - вообще делать было нечего, поскольку кол-во переходов было ограничено.
По обсуждаемому регламенту:
Би-ганам без разницы, могут точно также, втроем, переходить с диапазона на диапазон работая одновременно.
Середнякам - работать попеременно на различных диапазонах с дискретностью в 5 минут. Ничего не изменилось (раньше могли переходить с дискретностью в 6 минут).
В обоих вышеуказанных случаях Биг-ганы работают (одновременно) втроем, а Середняки - по одному. Т.е. у Середняков по-прежнему связаны руки и ни о какой конкуренции с Биг-ганами речи быть не может.
Предлагается ОТМЕНИТЬ ограничение на кол-во переходов.
Биг-ганы всё так же работают одновременно втроём - на одном, либо двух, либо трёх диапазонах.
Середняки получают возможность работать втроём на трёх диапазонах. У них теперь тоже "развязаны руки".
Разве это не справедливо?
А голову включить?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Врачи испытывали на себе лекарства, а коммунисты - политические и репрессивные системы.
В телефоне должен быть тотальный сэлфспотинг, в LP особенно. иначе опять парадоксы. Вообще мне не понятно, в чем смысл запрета сэлфспотинга, просто консерватизм.
RDXC 2013Цитата:
Сообщение от RA0R...Цитата:
Сообщение от UA7C
3. Некоторых коллективок уже вообще не существует (или лишились территории базирования станции).
4. Некоторые спортсмены решили участвовать индивидуально (откуда раньше выступали коллективно)
5. Самое грустное! Не видя справедливости (вот тут и всплывает так не любимая контестадорами тема - мощегонство!), и не добившись хоть каких-то элементарных достижений, просто-напросто разочаровались!
EU RUS MS - 47 M2 - 9
AS RUS MS - 15 M2 – 5
Всего 76 коллективных станций. Значит живы динозавры!!!
Коллективки минимум в 2 оператора работают, это я к тому что очевидно была опечатка выше.Цитата:
Сообщение от RG9A
Не знаю, не знаю... надо думать.
Всё равно все упрётся в сетапы и мощу. За соблюдением мощности судьи пока не готовы технически следить, а всё остальное в случае отмены переходов приведёт к очередному наращиванию сетапов с уклоном на работу multy-multy в три оператора. И если середняки по-прежнему будут работать в двоём на один РА с блокировкой без подбора на удаленную антенну, то ничего не изменится IMHO.
Зато тут у Организаторов появится неоспоримое право с случае чего сказать, что "мы Вам и так всё разрешили, чего Вам ещё надо?".
Согласен. Но сейчас Регламент был такой, что он дал возможность трактовать его по разному. Нынешние изменения были направлены на то, чтобы убрать эту проблему. Вопрос о количестве переходов никто с повестки дня не снимал. Я так понимаю, что всё возможно, только надо спокойно обсуждать.
Вот Юрий RG9A говорит, что за 40 лет чего только не было :) Я могу подтвердить его слова только за последние 29 лет. Есть над чем задуматься: а возможно ли оно ... это всеобщее контестовое счастье-то? :)
Цитата:
Сообщение от RU4SS
А голову включить?. Два-три чудака доктора из тотни ТЫСЯЧ врачей испытали на себе лекарства, ну среди каждого сообщества есть неадекваты. И это преподносится, как норма. При чём ПРИНЯТАЯ (кем то) норма. Смех!Цитата:
Сообщение от RG9A
Вместо того, что бы повысить количество участников, делается всё что бы те 10 человек, что учавствуют могли отработать друг друга на всех диапазонах, создавая иллюзию массовости теста.Цитата:
Сообщение от UA5F
А ещё можно ввести связи по сотовому телефону и проводному телефону:) А я бы вообще отменил переходы чаще 10мин. и ДАЖЕ ДЛЯ ВЗЯТИЯ МУЛЬТА, причём всем, как SO так и MO. И вот тут то и проявится мастерство оператора, а не гектаров земли и тонн аппаратуры и роты участников.
Все окажутся в одинаковой ситуации и ни какие со2р никакие кучи антенн на все диапазоны и в километре друг от друга НЕ ПОМОГУТ! И куча народа на коллективки посменно выпоняющие друг другу МСов. Причём выполняют одни и те же 3-4 человека, а получают посменно!:) Те кто кофе подаёт. Вот это будет радикально!
Сергей за последние годы со времен СССР изменилось время проведения и убрали два часа если помнишь, которые можно было использовать по своему усмотрению, а главное,что это иногда помогало решить какие-то технические проблемы или как то компенсировать отсутствие электроэнергии и т.п. А сам видимо не буду работать, пока не реализую у себя so2r, а то самому будет стыдно за свой результат.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Хорошая мысль! Поддерживаю!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Получается для уравнивания надо разрешить только 1 усилитель физически(остальные под замок). Как за этим следить?
Причём здесь количество усилителей? Продолжайте иметь хоть 100шт. Переход не раньше чем через 10м. и всё как хотите, есть мастерство справитесь, нет не помогут Ваши 100 усилителей.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Я вообще последнее время перестал что-либо понимать. Так что же выясняют соревнования с громким названием Чемпионат России? Мастерство оператора? Да ничего подобного, выясняют они у кого больше бабла. Для покупки гектара земли, кучи аппаратуры и т. д. А оператор??? А кто это, а где это? А нафига он нужен. Нужно всё в условиях сделать, что бы победило бабло и голимые нарушители лицензий(по мощности). И это называется соревнованиями?! Да у нас технический вид спорта, ну и что? Всему же есть пределы. Иначе должны быть разные ЛИГИ!!! Формула-1 тоже технический вид, но никому в голову не приходит к болиду присобачить реактивный двигатель и крылышки, хотя есть соревнования и для таких машин, только не в куче с Формулой-1. А у нас почему то это норма!
Мы обсуждали вопрос в контексте, что переходы вообще отменить...
Сергей, в том то и дело, что нет смысла в 18 местах. Во-первых ты эти 18 чел. в отчет не внесешь. Во-вторых они будут в очереди толкаться за порядковым номером. Да, можно будет организовать одно-два места на каждом диапазоне, например чтобы они в бэндмап корреспондентов набрасывали и людей на этих местах сидящих не вносить в отчет. Но это даст уже мизерный прирост в темпе, т.к. и основные места не связаны ни переходами ни тем что "можно клепать только мульт". У них два искусственных ограничения - один сигнал в одно и то же время и три оператора в отчете, и второе как бы естественное - требование расположения связей с логе в порядке возрастания номеров и одновременно в хронологическом порядке.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Абсолютно согласен с RG9AЦитата:
Сообщение от RG9A
в этом случае предъявляются меньшие требования к сетапу, а значит нужно меньше "вваливать бабла", как тут некоторые выражаются.
Да и тест будет намного динамичней и интересней.
Совершенно нет логики в рассуждениях о "победе бабла" и при этом отстаивание ограничения по переходам. Все же нужно голову включать и быть хоть немного в теме, чтобы рассуждать о таких вещах.
И все же - кто-нибудь может толково объяснить - а зачем вообще было введено это ограничение по переходам? В чем его практический смысл?
Причём отмена переходов раньше 10мин. и запрет перехода для взятия мульта несут много плюсов. Кроме того, что явно будет видно операторское мастерство. Будет видна ТАКТИКА работы(а так никакой тактики, бродят 5 мужиков на разных диапазонах и косят, а ещё один орёт как угорелый ВСЁ!!!)
Далее, пока бигганы будут создавать дикие помехи своими 10-20Квт. дурмашинками, например на 40ке. можно будет 10минут. поработать на 80ке. А когда те махнут на 80ку. пугать народ, можно нырнуть на 40ку. В общем понятно.
Да конечно, сразу будет видна вся убогость(по количеству участников) данного соревнования, но может почитав и просчитав данное изменение, те кто чётко понимает всю бессмысленность работы в ЧР подтянутся, и начнут таки создавать массовость!
Я например, честно говорю, работаю в ЧР и КубкеРФ, только для очков в рейтинг, удовольствия от работы в этих тестах(мягко говоря) никакого. Не люблю борьбу бабла с баблом. Ну не имеет это никакого отношения к спорту!!! И уж тем более к любительствуРадио.
А уж какой удар по хитропоповцам применяющих собствееные кластеры. Сразу в топку, условно 5 помощников! ГыГыГы.
Со стороны смотрится как мнение закоренелого индивидуала, который ни разу не нормально клепал командой и понятия не имеет о коллективных технологиях.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Офигеть... И что Вам дает этот рейтинг? Раньше он хоть был полезен тем, кто желает получить укороченный позывной. Сейчас его роль вообще неизвестна. Я получаю удовольствие именно от самого процесса участия, ни рейтинг, ни разряды/звания вообще не интересны.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ок, не убедил. Продолжим.
Что вы скажете про всем известные "качели", которые непременно возникнут при отмене переходов? Элементарно. И хрен ты угонишься за этой станцией. А ещё подбор организую в паузах между CQ. Я видел качели только на двух бэндах, но уверяю Вас, если надо, то и на трёх сделаем :)
Давайте все же исходить из того, что в команде по регламенту ТРИ оператора.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Не вижу никакой разницы, если эти три оператора будут работать на трех диапазонах одновременно (без ограничения по переходам) или они все трое будут работать на одном диапазоне (с ограничением по переходам).
То время, которое оговаривается, никоим образом не повлияет на снижение рейта. Кончились корреспонденты на одном - перешли на другой диапазон.
И кстати для тактики при отмене переходов появляется больше возможностей. например могут все трое давать CQ, каждый на своем диапазоне, могут работать на поиск и это не говоря уж о комбинациях по диапазонам и видам работы.
И еще раз повторю то, что уже высказывалось, но небыло четко понято кое-кем - гораздо больше бабла нужно вложить чтобы реализовать возможность работы трех мест на одном диапазоне, чем возможность работы трех мест на разных диапазонах.
P.S. лучше бы организаторы наконец приняли решение и разряды присваивать не сводя в одну таблицу 3 ор и 2 ор. Вот тут уж точно никакого здравого смысла нет. А вдвоем работать очень интересно! Жаль что подобные "финты" снижают кайф.
Это по сранению с одновременным мочиловом на всех бендах ФИГНЯ! Да и эффективность мала!!!Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сергей,Цитата:
Сообщение от UA6AA
достаточно понять, что Биг-ганы и сегодня работают по принципу качелей, только на одном диапазоне.
Именно поэтому предлагается предельно справедливая вещь: позволить работать так и Середнякам.
Неужели я так невнятно излагаю такие простые вещи? Позор на мои седины...
Ну во первых конечно начинал и много лет работал на коллективках. Ну раскажите про технологии? И в чём я ошибся? Только не нужно забывать, так что же мы хотим определить в соревнованиях? Операторское мастерство или всё таки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО количество денег вваленных в технику. Я 100% вижу тенденцию исключительно к баблу. Причём, чем дальше, тем больше. И уже вообще забыли, а это вообще соревнования для кого? Для людей и среди людей, или среди тех кто может купить землю оборудование и ЛЮДЕЙ? Ну давайте выделим их тогда в отдельную группу, ПРОФЕССИОНАЛОВ! И пусть они лупятся между собой. В отдельных соревнованиях, пусть у них это будет Олимпиада!!! Они и мядали друг другу смогут из золота купить, запросто.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Вот "замечательный" пример! Переводя на Русский, Вы все скромные школьные коллективки, коллективки без крутых спонсоров, сразу пошли на ......, а мы тут с баблом будем мочить всех одновременно. Да выдайте себе сразу по мядали и успокойтесь.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да при качелях, хорошем килловате и антеннам вообще себя утруждать не придётся. Тупо отработаю на CQ весь тест. Сами все подойдут. В случае трех опператорОВ - это тупо 3 CQ на трех диапазонах.
По мне так это уже совсем весело будет. Какие перспективы открываются!
пример чего?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
У Вас в рассуждениях совершенно логика отсутствует. Думайте прежде чем писать. Для того чтобы начать думать, внимательно прочитайте сообщение #78 и #105
в сообщении #78 суть содержится совсем не в словах про врачей, за которые Вы зацепились, вместо того чтобы обсуждать вопрос о переходах.
Не все :) те у кого тоже есть "хороший киловатт и антенны" и те которые "тупо на CQ" не подойдут :)Цитата:
Сообщение от UA6AA
Мы конечно к монстрам не относимся, но прошлогодний эксперимент показал тупое стояние на CQ двумя местами, дало на 30% меньший результат, чем 1 CQ и 1 подбор.
Было тяжело, хотелось "пробежаться и всех собрать", но мы честно отработали на CQ все время :)
Неее Вы получаете удовольствие не от процесса, а ОТ КЛЕПАЛ КОМАНДОЙ!!! Причём нарушая, как правило, всё и вся! А рейтинг мне нужен лично для меня и всё. Мне интересно какой у меня (не нарушающего лицензию) рейтинг по сранению с некоторыми индивидуалами которые все тесты с коллективок проводят!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У "середняковой" станции в моём понимании один усилитель физически и к нему два рабочих места с блокировкой. У коллективок начального уровня (дома творчества, школы) и того меньше, как правило 1 усилитель и один транссивер. Как им сразу на 2 диапазонах качели реализовать?
В остальном, Юрий, я Вас понимаю :)
И что? В обоих постах, не трожте, что есть, мы бабло ввалили!!! Как же нас надерут то! Больше ничего не увидел! Руки проч от наших коллективок на которых мы хороводом работаем и числимся крутыми мастерами. А как только из дома.....хоть святых выноси. И куда ж такое мастерство сразу пропадает. Се ля ви!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не трожте наши качели, восемь мест одновременно, 20Квт. В общем все наши махинации которые не могут себе позволить мелкие(небогатые) станцы, потцы!
Какие качели на двух диапазонах если переход запрещён? Только на одном, а это фигня, полная.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Алексей, stand by please :s7:
Мы как раз рассуждаем с той точки зрения, что как буд-то переходы уже отменили.
Да никогда их не отменят, у кого бабло у того и власть. Это же дураку понятно. Кто же себе яйца прищемит, ДОБРОВОЛЬНО! ГыГыГы. Это я так, прикалываюсь.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Алексей, Вы что-то чересчур зациклены на "бабле" (видимо в силу его отсутствия у Вас лично). Вы прочитайте что Вы пишете - в каждом сообщении "бабло бабло бабло"Цитата:
Сообщение от UA3VFS
в сообщениях # 78 и #105 КАК РАЗ И НАПИСАНО О ТОМ ЧТО ШАНСЫ ТЕХ КТО НЕ ВВАЛИЛ МНОГО БАБЛА ВЫРАСТАЮТ, ПРИ ПОЛНОЙ ОТМЕНЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ПО ПЕРЕХОДАМ!!!!!
Ну пожалуйста, читайте внимательно о чем пишут другие и не зацикливайтесь на "бабле"
Алексей, ну почему Вы не поймете лежащую на поверхности правду. Ее я как раз пытаюсь донести как человек знакомый с коллективным клепежом. Именно необходимость работать на одном диапазоне втроем как раз и заставляет вваливать кучу бабла на строительство удаленных на несколько сот метров приемных антенн. К антеннам добавляются еще всяческие коробочки, на которых реализуется не только блокировка, но и защита от вдувания мощи с передатчика в приемник твоего напарника по команде. А работа трех рабочих мест на трех разных диапазонах очень проста технически. Самая сложная в изготовлении или самая дорогая в приобретении примочка это комплект из шести полосовых фильтров, без которых импортные промышленные трансиверы, в которых почти всегда входные фильтры не диапазонные, а субоктавные. А если и диапазонные, то все таки вшивенькие. Элементарная блокировка делается за час на трех реле. Или вообще используется программная. Все остальное элементарно приносится из дома тремя индивидуалами, решивших всклепнуть коллективом. И посему коллективы, не имеющие этого бабла при нынешних правилах курят бамбук и наблюдают из серединки как за призовые места рубятся "большие пацаны".Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Сергей,Цитата:
Сообщение от UA6AA
определение "Середняковой" станции я уже давал. Повторюсь: это станция, сет-ап которой позволяет работать одновременно на различных диапазонах.
Коллективкам "начального уровня", вообще говоря в ЧЕМПИОНАТЕ России делать нечего! Во-первых, для участие в Чемпионате необходимо наличие спортивного разряда не ниже 1го. Во-вторых, требовать чтобы описанные станции (даже на жалость давим - дома творчества, школьные), практически без сет-апа, были конкурентоспособными с "Середняками" - нонсен... Это не их уровень. Для их уровня есть довольно много специальных молодежных соревнований. Как раз завтра - организованный журналом "Радио" Молодежный Кубок А.С. Попова.
Минимально необходимый сет-ап "Середняка" (он же - SO2R) при режиме НР: один трайбендер с питанием антенн отдельными кабелями и, например, отдельные Inv V на НЧ диапазоны, питаемые отдельными кабелями. Один набор приёмных BPF фильтров, два/три трансивера (которые можно приносить на соревнования из дома), усилители мощности и коммутация.
И поэтому эти условия, не дай бог, изменить!:) А то как начнут мочить "больших пацанов" и они тут же станут "мааленькими пацанятами". Мне очень нравится рассказ моего товарища(ФАНАТИКА Кубка РФ и ЧР), как он несколько лет подряд в Домодедово всеми способами упрашивал "больших пацанов" показать класс, сесть за аппарат и продемонстрировать "мастерство". Он такой наивный! НИ ОДИН НИ РАЗУ НЕ СОГЛАСИЛСЯ!!! А почему? Я ему обьяснил, потому, что а, что он, "большой пацан" может показать без 10Квт. в антенне и четырёх стеков в разные направления, ДА НИЧЕГО! Поэтому как только на коллективки, так Дартаньяны, а как дома, так Санчо Пансо на осле!:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Даааа, вот это вывод. Головой об стену нужно удариться!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это прямо как, Бандеровцы освободители Украины.
To RG9A: при таком раскладе не могу не согласиться с Вами.
Кстати, кажется за все мои годы в Чемпионатах, они не разу не были без ограничений по переходам.
В любом случае этот Чемпионат пройдёт так, как уже в Регламенте. До следующего есть время внести изменения.
Есть что возразить по сути?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Нет, ну и не надо писать ерунду. Вы в этой теме судя по всему ноль, поэтому не вижу смысла что-то доказывать человеку, который даже не пытается понять о чем речь.
--------------------
По поводу того что номера должны идти В ОТЧЕТЕ строго в порядке возрастания, скажу лишь что ЖАЛЬ что организаторы не прислушались к нашему предыдущему обсуждению этой темы. Очень ЖАЛЬ :(
Всем, здравствуйте!
Помимо отмены количества переходов для индивидуалов еще и разрешили пользоваться кластером, так что битва ожидается "славная"! Появилась возможность "пободаться с монмтрами". Всем удачи!
Да уж конечно, тут "крутой пацан".Цитата:
Сообщение от RV3MI
2005 Кубок России на КВ (SSB) 97
2007 Кубок России на КВ (SSB) 140
2009 Кубок России на КВ (SSB) 99
2010 Кубок России на КВ (SSB) 55
Просто зверь! ГыГыГы!!!
Ура, разрешили ездить по встречке и на красный свет. Появилась возможность "посбивать пешеходов":)Цитата:
Сообщение от RC6U
Привет Алексей.Цитата:
Сообщение от RC6U
А монстры, это те кто в пятером с коллективки, одним индивидуальным работают, залезая в подгруппу SO?
Абсолютно согласен...данное изменение только увеличит разрыв между лидерами и всеми остальными. ТОР станции за счет сетапа проведут в эти 5 минут гораздо больше связей, думаю не надо объяснять почему. Да и "порезинить" сам регламент велел, да и лог малеха скорректировать после контеста...Цитата:
Сообщение от RG9A
P.S. Писал как-то давно...лично мне пофиг - работать будем при любом Положении, чего и всем желаю!
Да потому что блин пусть приедет на очные и посмотрит.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Алексей, UA3VFS!
Вы правы в некоторых вещах обсуждаемой темы, но излагаете свои мысли в грубой, и пренебрежительной форме к своим коллегам по хобби!
В таком ключе, с Вами мало кто захочет общаться!
Пожалуйста, будьте вежливее!
Да, кстати! Как правильно уже сказал Алексей, RC6U - Разрешили пользоваться кластерами и скиммерами!
И это правильно!:s7:
Привет. Алексей!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Да, они самые :ха-ха:! Лично у меня постоянно идет процесс совершенствования сетапа (в настоящий момент сижу паяю коммутационные коробочки для второй ТХ антенны на 40-ку). Функция SO2R давно реализована, но применить эту технологию в Кубках и Чемпионатах не было возможности из-за ограничения переходов. Посему, появилась реальная возможность не за счет гектаров, мощегонства и коллективизма (псевдоиндивидуализма), а за счет тактики, оперативности и реализованных технических "примочек" составить конкуренцию вышеупомянутым. Так что, буду готовиться дальше!
Тебе лично, как реальному пацану, респект и уважуха. В отличие от тэоретиков и жителей деревни "ХИТОРОПОПОВКА"!.Цитата:
Сообщение от RC6U
2013 14 22 26
Я столбиком сложил, у меня получилось 36 :-)
Вообще то, как правило здесь в основном теоретики, за редким исключением.Цитата:
Сообщение от RA0R
Так вот это исключение, я думаю, меня понимает.
Во всех международных соревнованиях самого высокого уровня существуют ограничения по переходам для радиостанций MS. Эти ограничения очень сильно осложняют работу в коллективе. Приходится не только связи проводить, но еще и следить за правильностью этого действа. А у нас еще требования проводить радиосвязи по порядку номеров. Тупо нажимая на клавиши очень легко "залететь" еще и на 2 процента повторно пропущенных или повторно переданных номеров. Отмена переходов облегчает эту задачу. Остаются только порядковые номера. Вот и идёт борьба за отмену "тормозов".
Вам сюда!Цитата:
Сообщение от RA0R
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это говорит только о полном беспределе. Не можем побороть проституцию, значит нужно её узаконить. Я так это понимаю.Цитата:
Сообщение от RA0R
Ну и какое это отношение к спорту имеет?
В хоккее разрешили вместо клюшек бейсбольные биты. Урааа!
Был задан вопрос по алгоритму работы судейской программы. Он очень прост в той части, что касается переходов. С введением правила "пяти минут" все вопросы, которые были после кубков должны отпасть. Радиосвязи судейской программой проверяются на соответствие переданных номеров в хронологическом порядке. Так как в отчётах не указываются секунды, то в пределах одной минуты строки выставляются по порядку номеров. Поэтому, если при смене диапазона в это время проводились связи, и на том диапазоне, на который сделан переход номер меньше, чем у радиосвязи на предыдущем диапазоне, то это уже будет нарушением. Нужно будет внимательно следить за номерами, особенно во время перехода. А не хочется. Вот и выдвигается требование за отмену учёта переходов.
Следующие грабли - некоторые станции при пропуске номеров на эти номера пишут "повторные радиосвязи". Естественно она отчётом корреспондента не подтверждается, но позволяет уйти от правила 2 процентов. Если таких связей будет много, то правила соревнований позволяют наказать и за это. Был бы человек, а статью найдут :-) Так что внимание и ещё раз внимание. В любой игре есть правила. Если начали игру, то будьте добры эти правила соблюдать.
Если правила не нравятся, то каждый имеет право бороться за их изменение. Но живём то коллективом и у каждого может быть своя правда.
Я работаю в команде позывным RM3M ex: RK3MWDЦитата:
Сообщение от UA3VFS
и уж в отличие от некоторых понимаю что тут обсуждают.
Еще одна попытка проверки Вас на адекватность (последняя):
что дешевле и проще с точки зрения реализации (требует меньше вложить бабла)
- один комплект диапазонных антенн и один комплект ПДФ, при этом никаких удаленных антенн
или
- два (три) комплекта диапазонных антенн, два (три) комплекта ПДФ, антенны нужно разнести достаточно далеко, чтобы исключить взаимное влияние на одном диапазоне (как вариант - использование одного комплекта антенн, но со сложной коммутацией и обязательными удаленными приемными антеннами)?
Жду ответа!
Как теоретик практику. Относительно команд бигганов. Могу сказать что видел своими глазами как минимум одного человека, с первым (заметьте !) разрядом, которому Вам будет крайне грустно практически доказывать собственную теорию. И уверяю Вас что он такой не один, поэтому не стоит так нервничать по пустякам, можно надорваться.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Это точно.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Я очень мало работал в команде, и только два раза в простых качелях, но мнение имею:) . В команде главное - работа диспетчера, который рассаживает, говорит, кто когда и где на каком диапазоне и прочее. Оператор может и не иметь тактических знаний, хуже, если имеет, но они идут вразрез политике дирижера. Если неправ, меня поправят.
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я уже ответил!Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А это реалии.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
А кто кому на MWD приносит кофе, я не знаю.
Но могу представить.
Ну тогда и не напрягайтесь. Всё равно в этом году будем работать по тем условиям которые есть. А к следующему чем так напрягаться, лучше предложите изменения в регламент. Только не в тоне аля "все кругом теоретики, а я один Д Артаньян" а реально в виде пункта регламента. Глядишь если всем понравится то и получится внести.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ваш ответ ни что иное, как бред.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я задал простой вопрос про setup станции МО - ответьте на него.
Это поддержка тех, кто серьезно работал в ЭТО время.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Ничего Вы представить не можете, судя по всему. Тем не менее, жду ответ. Надеюсь вопрос не очень для Вас сложный? см. #139Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Я же по Русски написал. Запретить переходы чаще чем 10 минут во всех подгруппах и для взятия мульта тоже!Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Вывести в отдельную группу коллективки бигганы, в раздел беспредельщики. Потому что они меряются между собой не мастерством, а количеством денег вложенных в сетап. К спорту это не имеет никакого отношения.
А ещё бы, что бы выравнять мастерство и не делать выпячивания за счёт явного превышения мощности. Ввести правило QSW и возврат на частоту не ранее 2 минут.
И тогда реально будет видно кто чего стоит!
И уж естественно ни каких скиммеров и кластеров.
А я понимаю это, как реальное мастерство. А говорить, что я не хотел обгонять Шумахера, что бы он не рсстроился....это в детский сад.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вот когда в классе SO, только не из офиса MWD, начнёте проводить хотя бы по 500QSO. Можно будет ответить.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вы можете понимать как Вам хочется, но когда пытаетесь участвовать в обсуждении чего-либо, будьте так добры понимать суть обсуждения и аргументировать свои высказывания.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Мы сейчас говорим о работе MO. Вы для чего влезли в разговор, если у Вас нет опыта работы в команде и сказать Вам по сути обсуждения нечего?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вы даже на простые вопросы не отвечаете. Смысл?
Каюсь, виноват. Когда с бумажки переносил опечатался. Даже не проверил. Слепая ..па!Цитата:
Сообщение от UA9PM
QSL!Цитата:
Сообщение от UA9PM
Только вот с первым возможна проблема. Погода в этом году дала прикурить, сначала обледенение, толком не успело растаять, вчера ураганный ветер, в общем натворило делов. К Чемпионатам можем не успеть восстановиться.
Видимо статья, в этот раз может не пригодиться :-)
Я одного не пойму, Вам то они чем мешают ? Я много раз слышал мнение что "если бы мне дать столько денег, то я бы....". Да глупости это всё. Даже если всё это и построить то до "я бы..." еще пахать и пахать.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
У нас дуло 3 дня, с порывами до 35-и. Что на позиции никто не в курсе, ибо доехать было нереально. :( Засыпало качественно.Цитата:
Сообщение от UA7C
Алексей, увы, но думаю что Вы никогда не сможете ответить. Потому что представления не имеете о коллективном контестинге. А то что Вы когда то начинали на коллективке, так это наверное просто первые связи там проводили. Ну так в те времена не ошибусь если скажу что 90% всех радиолюбителей проводили первые связи на коллективке. Остальные 10 дома на 6П3С на средних волнах.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Зачем рассуждать и давать советы коллективам, если Вы в этом ничего не смыслите?
Клепаете потихоньку один, находитесь в конце второй сотни рейтинга, ради которого Вы в тестах участвуйте и продолжайте там находиться.
Как раз это Исключение Вас и не понимает...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Извиняюсь за тролинг - но уж очень забавный практикант...
Ну прежде чем ахинею то писать хоть бы взглянули?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Зачет EU Россия-HP-SSB-SingleOP за 2013 год (552 участник(ов))
Всего 552 позывных. Показано: 1 - 100 Следующие страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Место Позывной Очки Связи Контесты
1 RC6U 17.347376 16 327 24
2 UA3VFS 13.250295 11 575 27
3 RC5Z 12.297087 8 432 18
4 RW1CW 12.215734 10 271 29
5 RM4HZ 11.079604 10 292 18
RZ6MX
1 2013 European HF Championship (CW, SSB) 567
2 2013 CQ WPX Contest (SSB) 47
Вообще то коллективам, я советов, НЕ давал!Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А в соревнованиях участвуют только коллективы?
RK4FUЦитата:
Сообщение от RK4FU
1 2012 RCC CUP (CW, SSB) 569
2 2011 Открытый Чемпионат Пензенской области (CW, SSB) 248
Спорить с UA3VFS - все равно что играть в шахматы с голубем :) Поэтому пожалуй прекратим эту бесполезную дискуссию :)
Жора, не изводите себя, Вы же еще не отсидели за то дело, зачем опять нервничать ? (С) М. ЖванецкийЦитата:
Сообщение от RV6LJK
Вы что не видите, у людей большое горе, у них РЕЙТИНГ .... :) Что то доказывать таким великим контестменам с нашим рылом бесполезно, пожалейте свои тапочки, мои уже ушли из дома чтобы не раздражать окружающих своим хохотом. :)
73 всем, в ЧР услышимся....
to ua3vfs - улыбнули!!!:ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA3VFS
смотрите RT4F
Ну ладно, пошутили и хватит
хочется все же услышать совет от UA9PM
Михаил Иванович, как Вы посоветуете поступить в ситуации, которую здесь уже описывали (предполагается, что судьи не вынуждают участника заниматься "подготовкой отчета" после соревнований):
когда одно место позвали на CQ, он отдает номер 001
переходит на прием и подборное место зовет своего корреспондента. Подбору ответили и он отдает номер 002
в это время корреспондент, которому run отдал 001 "затупил" и стал переспрашивать номер. Или вообще пропал не дав рапорт.
Подбору заносить свою связь с номером 002 в лог или сидеть и ждать когда run проведет это злополучное QSO с номером 001? Но ведь время идет, а связи нет.
Ну и т.д. ситуация реальная в любом тесте. Что делать???
В это время подбор начинает переспрашивать номер, задумчиво и печально, иногда раза три... :ха-ха:
А в самых критических случаях говорит:"Извините, не могу принять" и уходит искать следующего :)
На самом деле вопрос мне представляется немного более серьезным - я противник правки логов после теста. Но в то же время я понимаю, что выставляя такие требования, судьи вынуждают меня это делать. Возникает душевный диссонанс, а я хочу чтобы соревнования кроме всего прочего, приносили мне радость и удовольствие от сделанной работы.
Если, как сказал Михаил Иванович, работать аккуратней, не допуская подобных ситуаций, то темп и кол-во проводимых QSO упадет и вполне значительно. Я как человек который хочет работать честно, сразу оказываюсь в невыгодном положении относительно тех, кто будет работать как и раньше, а потом просто "подготовит отчет".
Зачем все это???
Не Михаил Иванович, но мнение скажу. 002 нельзя передавать пока QSO с № 001 не закончено. Сейчас лениво искать, но раньше в большинстве регламентов было написано черным по белому "временем проведения связи считается время ее окончания". Если сейчас этой фразы в регламенте нет, то это упущение. Тут нечего даже дискутировать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Если не может команда обеспечить последовательную передачу номеров в порядке возрастания, пусть правит отчет. А то вообще поразленились, забыли как вручную отчеты переписывали :) Если поправить отчет не получается даже используя резиновые часы, все таки погрешность указания времени допускается, значит нечего было спешить с передачей номеров и брать такой высокий темп. Не по Хуану сомбреро - нефиг его напяливать.
И не стоит разделять места на "run" и "подбор". Это равноценные места, работающие на одном диапазоне. Они оба. точнее все три возможные являются RUN. Места которое можно классифицировать ка MULT в российских кубках и чемпионатах нет.
Во-первых, не во всех. Для очных участников WRTC-2010 никаких ограничений уже не было. Организаторы WRTC-2014 пошли в этом вопросе ещё дальше. Так что положительная тенденция есть.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Во-вторых, не нужно забывать, откуда пошло "правило 10 минут" в соревнованиях, проводимых CQ комитетом! В 1973 году на известной UK9AAN был создан усилитель мощности с мгновенным переходом с диапазона на диапазон и была освоена работа работа "в перехлоп", более известная в настоящее время как "качели". Наличие одного сигнала в эфире выполнялось идеально, поскольку усилитель мощности был один-единственный. Со специальной инспекторской миссией был даже командирован в Челябинск Иван Казанский UA3FT, который как зачарованный стоял больше часа у постоянно клацающего реле-хлопушками (отсюда и пошёл термин "в перехлоп" усилителя. Результатом этой миссии была восторженная статья в журнале "Радио" за 1975 год "Эти ребята с UK9AAN".
В течение нескольких лет UK9AAN (4J9B etc) показывала высокие результаты в соревнованиях проводимых CQ комитетом и подвинула многих американцев, в том числе и выезжающих в географически выгодные страны. Поскольку давление на организаторов со стороны этих лузеров было большим, организаторы в одном из выступлений перевели UK9AAN в подгруппу М/М и изобрели печально знаменитое по сегодняшний день "правило 10 минут". Мотивировка перевода в M/M была достаточно смешной: "Потому что другие станции так работать не могут!".
С того момента прошло уже больше ТРЁХ ДЕСЯТИЛЕТИЙ! Уже и век другой наступил, и даже тысячелетие. Уже давно все "MS-Середняки" МОГУТ так работать! Именно поэтому, мне абсолютно непонятны ничем не мотивированные попытки застрять в прошлом...
В радиосвязи на КВ Россия всегда была впереди Планеты всей. И сейчас, есть реальный шанс выбраться из прошлого и показать всему Миру тенденции в современном радиоспорте. Начав с Чемпионата России по радиосвязи на КВ телефоном. И никакие сроки для внесения изменений в Регламент НЕ УПУЩЕНЫ. Нужна только добрая воля и устремленность в будущее, а не в прошлое! Вот увидите, через короткое время и весь остальной Мир подтянется :)
Тем более, что прогресс в возможностях, предоставленных SO есть, и он значителен!
Насколько я помню, это есть в Правилах по радиоспорту.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Теоретически оно может и так. А практически? В приведенных примерах номер 001 уже был передан, значит формально можно передавать следующий - 002Цитата:
Сообщение от RZ6MX
но из за технических заминок этот 001 может попасть в лог позднее чем 002. Передавались они последовательно, а в лог попали непоследовательно. Мы все же соревнуемся в проведении связей, а не в занесении их в лог, не так ли? Обмен данными номерами будет подтвержден отчетами. Что еще нужно?
Я про MULT ничего и не говорил.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А вот то что "не стоит разделять" это уже совсем непонятно. Давайте возьмем самый простой вариант MO - когда два оператора. Вариантов из работы всего три - оба работают на CQ, оба работают на подбор, один на CQ второй на подбор. И в любом из этих вариантов работы возможны (и 100% будут) описанные нюансы с занесением номеров в лог.
А если работать не по этим трем вариантам, то в чем вообще смысл работы командой?
А ещё нужно положение прочитать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
"6.4. Контрольный номер состоит из условного номера зоны, в которой располагается участник (см. п. 6.5) и порядкового номера радиосвязи, начиная с 001. "
"Номера радиосвязей должны передаваться и фиксироваться в отчёте по порядку возрастания в хронологическом порядке. "
"Он химик, он ботаник -. Князь Федор, мой племянник! " (c)
Переданный номер не означает оконченное КуЭсО. Если уверен что примешь, разрешай напарнику передавать 002, не уверен, пусть ждет пока ты связь введешьЦитата:
Сообщение от RV3MI
Совершенствуйте технику :) На самом деле технических заминок тут нет. Может быть банальная задержка в приеме от корреспондента, кому дал 001 ответного номера. Или он вообще может ответный номер не дать, сломалось у него радиво или электричество кончилось. И что вы будете делать с этим 001, если уже 002 передан и введен?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Да уж, до совершенствовались.:)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А что все упёрлись в компьютерные логи. Вспомните как раньше составляли отчеты, когда не было компьютеров. Так вот контест лог это черновик, бумажка в которой ручкой или карандашом записаны данные о QSO. А конечный результат (отправленый отчёт Ермак) переписанный на чистовую листы отчёта ( в былые времена занимающие кучу времени, кто тогда отслеживал секунды. QSO писали по порядку номеров и т.д.) и сразу всё встанет на свои места.
А то можно так далеко зайти. Главное передавались номера по порядку, значит правила не нарушены.
И вообще с развитием новых технологий, скоро Радиоспорт будет напоминать соревновании нескольких компьютеров и их админов.:)
Инфо для размышления:
Сейчас идёт Black Sea, там как раз в правилах для MS смены диапозона и моды прописаны ограничения 10 минут, а для синглов их нет. Посмотрите результаты в онлайн и сразу сможете увидить, что будет с результатами в чемпионате РФ.
Только сегодня удосужился все обсуждение прочитать. Хочу вставить свои 5 коп.
Изменение правила с 10 переходов на 5 минут принесет контесту только вред. А отмена ограничений для SO - пользу.
Во-первых проблема последовательного внесения номеров в лог при соблюдении хронологии с изменением правил не решается. Правка лога после теста дает возможность судьям DQ за такую правку (достаточно послушать подозрительный переход на SDR записи, чтобы выяснить, что окончание QSO 001 ,было позднее, чем окончание QSO 002, т.е. нарушаешь либо ХРОНОЛОГИЮ либо ПОРЯДКОВУЮ НУМЕРАЦИЮ ).
Во-вторых, уменьшается активность коллективок. Если у нас в конце часа оставались переходы, мы их использовали для перетаскивания или подбора на другом диапазоне. Сейчас, с пятью минутами, на проблемный диапазон можно идти только когда есть уверенность, что там будет чем заняться в течении 5 минут (т.е. хотя бы 5-6 QSO). Правда потеря активности коллективок несколько скомпенсируется отменой переходов для SO2R.
Ну и я поддерживаю тех, кто за отмену ограничений по переходам для коллективок. Это поднимет общую активность, будет проводиться больше связей и тест станет интереснее. Единственным ограничением можно оставить наличие только одного сигнала.
Правда не согласен с Юрой насчет выравнивания условно средних коллективок с условно биг ганами. IMHO при ограниченном количестве участников, каковое наблюдается у нас в чемпионатах и огромной мертвой зоне на 15 и 10 м, коллективы которые могут работать в несколько мест на одном диапазоне всегда будут впереди.
Честно сказать не понимаю, в чем прикол... Номер принят правильно? Время проведения QSO совпадает? А уж по порядку идут эти номера или нет - какая разница то?... Мы в чем соревнуемся то - в проведении максимального количества связей за определенное время с максимально возможной правильностью приема или в правильности расстановки этих связей но номеру и времени? И если где то в правилах есть или были требования (не ходи к гадалке явно для одного оператора), чтобы контрольные номера стояли по порядку - да, это ещё как то можно понять. Но применять эти же правила к описываемой ситуации с раном и подбором - маразм. Такой бодренький маразм. Никто ведь не отрицает и не ставит под сомнение, что связи были проведены именно в том порядке, в каком были занесены в лог и программа это показывает - к чему тогда ссылки на явно устарешие требования к порядку занесения контрольных номеров... Ну что ж - устарели - значит нужно переделать.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
И ещё одно наблюдение, которое меня лично улыбает... Всё это было бы действительно важно в мировом масштабе, если бы не одно но - народу то нету и становится все меньше и меньше... На этом фоне попытки ужесточить и наказать (безусловно не оправдываю разнообразное "творчество") - кроме этой самой грустной улыбки ничего не вызывают...
Как это контролировать судьям ?Цитата:
Сообщение от UA9CDC
Насколько это возможно с сделать с разных SDR ???
Возврат к записи ?
Вованыч, ну тогда расскажи, как теперь будет контроль за SO? Шо то их никто не заставляет писать аудио! В чём разница то?Цитата:
Сообщение от R9IR
Игорь, ты не согласен потому, что невнимательно читал :)Цитата:
Сообщение от UA9CDC
Вот моя формулировка из основополагающего сообщения #72: "А вот ПОЛНАЯ отмена переходов для MS позволит именно середнякам резко повысить свои результаты и сократить катастрофическое отставание от биг-ганов.".
Корректно?
А зачем это искусственное ограничение? И блокировку на...!Цитата:
Сообщение от UA9CDC
"Малти-малти" или "малти-ту".
Убрать маразматичное деление на два-три оператора, и сделать две, привычные для цивилизованного мира группы - MS и M2.
Там при "малти-ту" ещё и отдельная нумерация просится по каждому передатчику или по диапазонам.
Если убрать ЕВСК, то конечно можно... И работать 10-ю, к примеру операторамиЦитата:
Сообщение от UA7C
Да, да именно на этот вопрос я и пытаюсь получить вразумительный ответ :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Что делать?
Пропустите этот номер. Следите, чтобы вы за 2% не вышли.
Причем здесь ЕВСК? Там сказано радиостанция "два или три оператора", а про MS и M2 не слова.Цитата:
Сообщение от RM5D
Тогда это уже не будет Чемпионат РФ, а подобие десятков других контестов, которые идут каждую неделю.
Цитата:
Сообщение от UA7C
На самом деле есть два варианта. И я готов работать по любому из них (может голосование сделать? :) )Цитата:
Сообщение от UA6AA
1. Работать как мы работали в последние годы (не заморачиваясь с правильным занесением связей в лог) и последующей правкой и отсылкой отчета;
2. Отключить захват номера, поиметь некий прОблем в работе, сделать меньше QSO, но отчет сразу будет сформирован правильный.
Учитывая что мядальков нам не светит, а я знаю что в 10-ку то мы входим, то ничего никому доказывать не вижу смысла, поэтому готов пойти на такой эксперимент :)
В общем склоняюсь к варианту №2.
Но я уже сейчас вижу - скучно будет так работать. Скучно и неинтересно.
Так всю жизнь работали: и когда были компьютеры, и когда нет. Ничего по сути не изменилось. Кто-то соблюдал хронологию, кто-то нарушал, потом лог правил. Процент не хронологически переданнных номеров минимален, если следить за этим. На темп это не влияет. В этом и заключается мастерство. 2% ограничение - соблюдайте. От 700 связей 2% - это 14 номеров.Сейчас получается вдруг всем стало этого мало. Давайте вообще будем передавать, что кому в голову придёт...? UA7C вон вообще MM предлагает. Давайте вообще правила отменим и будем работать так, как каждому удобно.
Если в 2% не вмещаетесь, то увы не получится из вас чемпиона. Надо тренироваться. Итак уже SO отменили всё, еще посмотрим что скажут уважаемые чемпионы после этого чемпионата :) Как бы назад не пришлось всё менять.
Да понятно что процент таких QSO минимальный, просто в этот раз, когда мой напарник, работая на CQ скажет:"..Ля! Корреспондент свалил, номер не отдал" я скажу:"Ну ладно, я пойду чайку пока попью, а ты когда отдашь - скажешь".
Зовут нас плохо на CQ, так что такие ситуации за тест раз 10 точно будут.
Ну или как писал выше - вариант №2
Когда ситуация возможна такая: "Вам 3 002!".... "Нет, нет! Исправьте! Вам 3 001 3 001!" Это если ран 001 не отдал все же
ну в общем хз.
Чемпионат(двора, района, региона, РФ, Европы, Мира и т.п.) это соревнования СИЛЬНЕЙШИХ спортсменов без ограничения по возрасту, соревнующиеся по Правилам, Положению, Регламенту данного вида спорта. Чего только не придумывали: и QSY, и аудио запись, и т.п., а ЛИДЕРЫ оставались прежними. Придумывайте, что хотите. Главное, чтобы Ваши предложения были включены в Регламент, а выиграют те же люди, которые сильнейшие на данный момент. Мастерство - его не пропить!Цитата:
Сообщение от UA6AA
Не ММ - много, М2 в самый раз!Цитата:
Сообщение от UA6AA
А что, по твоему, деление на 2 и 3 оператора лучше? Посмешище!
А чем для RT6A такое деление плохо? Забегая вперед, скажу, что я не знаю зачем делили и кто.
Мест на пьедестале почета всего три, а желающих много. Вот и разделили. Причем, заметьте, когда медали делить разделяют, а когда учитывают ЕВСК всех вместе. Тот, который соревнуется четыре часа объединяют с тем который работает восемь часов. Справедливо? К примеру, никому в голову не придет объединить бегунов на 100 метров и марафонцев, при перетягивание каната с одной стороны поставить два человека, а с другой три и т.п.. Не в одном виде спорта такого нет, т.к. в спорте должно соблюдаться равенство для соревнующихся.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Если передавать порядковый в произвольном последовательности, то этот номер перестает быть порядковым. Тогда проще уж 599 16. И молоти как хочешь и сколько хочешь. Только таких тестов каждую неделю по два штуки.Цитата:
Сообщение от UA4LCH
Так отмена ограничения переходов и времени нахождения на диапазоне совсем для подгруппы МО как раз послужила бы толчком к активности. Вплоть до того что если есть на одной крыше (или в соседних домах) два радиолюбителя, они вместо того чтобы мешать друг другу или чтобы не мешать участвовать в тестах по очереди элементарно всклепнут в подгруппе МО, связав свои шеки по wi-fi или перекинув компьютерный провод через форточку.Цитата:
Сообщение от UA4LCH
Зачем М2? Чем М3 плохо? Или лишняя подгруппа нужна чтобы разрядов повыполнять? Тогда конечно.Цитата:
Сообщение от UA7C
А Вы не заметили на какое предложение я отвечал?Цитата:
Сообщение от UA3TL
Главное назначение "контрольного номера" - его использование при проверке отчётов в качестве подтверждения факта проведения радиосвязи. 599 16 для этого мало годится - заранее известно кто какой номер передаст. Вообще-то я давно предлагал отказаться от термина "контрольный номер" (поскольку это не всегда номер (число), а может быть и комбинацией букв и цифр) и заменить его на более универсальное и ёмкое понятие "контрольная посылка".Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Что касается жёсткого требования следования номеров по порядку, то мне не удалось получить ответа от специалистов, чего можно добиться с помощью этого ограничения. Какие нарушения/злоупотребления/химию можно таким образом выявить. Даже в этой ветке неоднократно описывались способы и методики "обхода" и приведения лога в надлежащий вид. Поэтому чтобы не мучиться можно заменить в регламентах слова "порядковый номер связи" на "условный номер связи".
Что касается "захвата" номеров, то на самом деле существуют приемы работы (в том же N1MM), позволяющие задержать "захват" почти до последнего момента. Однако и в этом случае возможно нарушение порядка "номеров" из за особенностей конкретных ситуаций.
Можно еще его обозвать контрольным текстом. Если передавать какую то комбинацию цифр, букв то она будет мало отличаться от 599 16. Она будет иметь контрольный смысл в первой QSO. При проведении следующего на другом диапазоне, это уже то же самое что и 599 16. Далее, в следующем тесте мало кто из настроенных на результат участников изменит эту комбинацию, ведь они заинтересованы в том что бы передаваемый номер был принят. И повторится уже те же самые "599 16". В идеале эта комбинация должна быть самогенерирующейся при каждом QSO. И порядковый номер это самая простая и давно отлаженная версия этой самогенерации.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Порядковый номер сильно затрудняет работу с разнесенных мест. И ради этого когда то были не просто номера, а т.н. "переходные", где половина номера была порядковый номер, а вторая половина принятого при предыдущем QSO. Эти номера схимичить не сидя за одним столом очень трудно. Хотя по рассказам и это преодолевалось путем посадки отдельного диспетчера на каждой позиции, которые между собой по телефону или на УКВ эти номера раздавали. Хотя с развитием интернета и повышением его скорости эти затруднения конечно заметно снизились.Цитата:
Сообщение от RA3TT
При наличии интернета ровно настолько, сколько понадобится времени чтобы эти QSO в кабрилле или ермаке по порядку расставить. Часы то все равно резиновые.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Весёленькое предложение ..... и главное правильное .Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Василий! Я не предлагал передавать в качестве "контрольной посылки" некую константу. В рассматриваемом нами случае это может быть всё тот же номер зоны + "условный номер связи", который будет отличаться от "порядкового номера связи" тем, что будет разрешено отклонение последовательности "номеров" от натурального ряда чисел. Никаких 599 16.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Спор не о чем. В самом начале упущен один факт. Как только все станут работать на 1 квт разрешенной, все споры о порядке очередности передачи номеров уйдут прочь. Наступят новые реалии для коллективок. И полетят в тартарары сказочные "качели"Цитата:
Сообщение от UA3TL
"Папа, а в HP честные есть ? Нет сынок, это фантастика." (R) Легкий рерайт рекламы сыра Хохланд.Цитата:
Сообщение от R8TR
И в LP - тоже....... есть........Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Я не понял - как связан 1 КВт с тем что тут обсуждалось?Цитата:
Сообщение от R8TR
Ну у нас 1 КВт, а проблемы те же что и у тех у кого не один...
Есть, Жора, есть....Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Неужто в LP они есть ? Или в ЩРП ? Мне лично, это все дело - по колено.Цитата:
Сообщение от RV6LJK
Возрастное наверно. Только за ради удовольствия участвую в данном шапито...
Фиг ли там. Наркоман. С 13 лет. Как только послушал десятку на A-7-Б :)
Йооо. Неужели целых два ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Было бы 10 - я думаю проблемы были бы другие. Как у тех, у кого "не один"Цитата:
Сообщение от RV3MI
У вас на данный момент проблема одна. Один кВт :) В остальном все должно быть нормально.
Я так думаю.
ХЗЦитата:
Сообщение от RV6LJK
у нас киловатт. Может и у других тоже, я сам не измерял.
Так это не проблема как раз. Проблема в том, что зовут плохо. Вы зовите нас, а тех у кого "хз сколько" не зовите. Объявите им бойкот :)Цитата:
Сообщение от R8TR
Тогда все как один кинуться покупать ГУ-43Б :)
Только мы тут обсуждали вопрос номеров в логе и в эфире. Это никак с киловаттами не связано.
У тебя что, гараж 43-ми забит под потолок ? :) Машину ставить некуда ? :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А чего его обсуждать ? Пишется обработчик лога, если руками лениво, который приводит лог в соответствие алгоритму судейской проги, и грамотно расставляет нумера, учитывая резиновое время. И вся любовЪ.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Рассказываю на пальцах. Большая моШность дает возможность быстро проводить связи.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Именно работа в "туды её в качель" позволяет набирать большое количество связей. Для такой эффективной работы нужна мощность (антенны пока оставим в сторону)
И таки, номера (глядя чуть с боку) и мощность ( чутка смортя сверху вниз) имеют некую большую зависимость.
Когнитивного диссонанса от работы жуликов, 10-15 киловаттчиков, восьмируких сигнл опов я не испытываю. Причину привел несколько постами выше.
Ну так это и есть Ваша проблема. Та единственная. "Однакиловаттная".Цитата:
Сообщение от RV3MI
Что мог , сказал. Если у вас не будет 10 кВт, то проблема номеров и правильной их передачи вас может не волновать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В десятке будете. В тройке - вряд ли.
Так ведь хочется чтоб красиво все было, чтоб номера по порядку и лог не править потом....
ЭХХХ никакой романтики :)
Ну тогда заявляй протест по поводу правила 5 минут для MO ( а заодно и ограничения по переходам в принципе ), а всё кому это тоже не нравится - подпишут. Глядишь чего и изменится в рЫгламенте.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тут я не помощник
мы в тактике не сильны, и нам что 5 что 10 минут, что 10 переходов - все едино.
Это у нас по умолчанию всегда соблюдается.
Хотя, своя логика в этом есть (в твоем предложении). Я считаю, что в заочных Чемпионатах правила должны быть похожи на то мероприятие, где мы летом были с тобой. И приоритет должен быть за командами из 2-х человек (по той же причине).
Т.е. как бы предварительные, заочные туры того самого - очного, итогового.....
Да Юра, корректно. Сократить позволит. Согласен.Цитата:
Сообщение от RG9A