Приближается спортивный сезон 2020 года. Хотелось бы узнать ваше мнение о требовании предоставления аудиозаписи. Ко мне поступают письма с прямо противоположными мнениями. Одни ЗА, другие категорически ПРОТИВ.
Вид для печати
Приближается спортивный сезон 2020 года. Хотелось бы узнать ваше мнение о требовании предоставления аудиозаписи. Ко мне поступают письма с прямо противоположными мнениями. Одни ЗА, другие категорически ПРОТИВ.
...во как, а как же видеозапись ? :))
с уважением, Алексей
Добавил опрос к теме. Закроется через месяц.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Кто стесняется высказываться открыто, пусть просто пимпочку нажмут.
А может лучше блокировку убрать? Тогда запись точно не нужна будет.
Михаил, а вам не присылают предложения вернуть старое положение?
Михаил Иванович, неужели Вы или кто то другой из тех кто близок к контэстингу думает, что наличие аудиозаписи тэста остановит жульничество? особенно парней, для которых важна и нужна победа любой ценой?
но ежели все таки решите оставить, по моему мнению в регламенте должен быть пример программы для записи (бесплатной) и указание откуда ее скачать. я пользовался audiograbber.
тогда не будет возгласов типо, а я не знаю, я не умею, а как это-записывать весь тэст...
я так думаю.
Старое, которое было в 70-ые года прошлого века? Поконкретней, предложений то хватает ... особенно когда обсуждение идёт "на лавочке".Цитата:
Сообщение от UA7C
Да не. То, которое предшествовало нынешнему.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Т.е. когда для MS действовало ограничение 10 перех/ч, и работать могло три рабочих места.
Это нужно не в категорию MS ввести, а в SOMB!Цитата:
Сообщение от UA7C
1. Пуск—>Все программы—>Стандартные—>Звукозапись .Цитата:
Сообщение от RW9RN
2. Любой цифровой диктофон.
3. ...
Вот только не нужно им эти возгласы подавать: на первую категорию сдал — получил? Компьютер включать научился? В сети программы для записи лога нашёл, установил, настроил, используешь? И не можешь простейший звукозаписыватель найти-установить-настроить?Цитата:
Сообщение от RW9RN
"Не верю!" (© К. С. Станиславский (Алексеев))
В моем понятии, запись нужна только для контроля одного сигнала в эфире. И еще хотелось бы в будущих регламентах все таки однозначно прописать про порядковый номер связи. Не дело это когда связь с номером например 009 проводится раньше чем 005. Лучший способ борьбы с этим это обменные номера. Но ели их вводить, заблаговременно, чтобы разработчики контест-логгеров сделали соответствующие модули для тестов.
Не только. Еще для понимания, сколько операторов производят сигналы в S-OP. Даже, когда сигнал в эфире один.Цитата:
RN6L:
В моем понятии, запись нужна только для контроля одного сигнала в эфире.
!Цитата:
RN6L:
И еще хотелось бы в будущих регламентах все таки однозначно прописать про порядковый номер связи. Не дело это когда связь с номером например 009 проводится раньше чем 005.
Проверено - не лучший. Запись надежней и проще.Цитата:
RN6L:
Лучший способ борьбы с этим это обменные номера.
73!
Видео - обязательно.
Чтобы не было игры в четыре руки.
Как-то мы с Константином Хачатуровичем часа три в Скайпе эту тему обсуждали. :)
Здесь, на мой взгляд, не может быть двух мнений. Пока не получил подтверждения на 5-й, не отдавай 6-й. Все просто. А отдал - готовься, что часть связей вычеркнет судейская коллегия. Иначе это не победить.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну... При современной технике обработки аудио не так и сложно получить запись работы "одного" оператора вместо 3-х. Это гораздо проще, чем свести на 4-5 магнитофонах запись... )))) Кстати, сюда б еще кто-то подумал - а как судьям прослушивать и проводить посекундное мониторирование такой записи? Ну, две-три записи... Ну 10... А сто-двести?Цитата:
Сообщение от RN6L
У Хачатурыча есть такой опыт, он в курсе, я лично ему не завидую...
Ой! Василий! Это сказки! )))Цитата:
Сообщение от RN6L
Разве что в телефоне... Но настоящему химику и это по плечу, компьютерный попугай в этом поможет.Цитата:
Сообщение от RU3AA
С тем что надежней соглашусь, а вот насчет проще не факт. В смысле для оператора. Понятно что лень-матушка впереди всего, но я например без внешних микшеров пока не смог красиво организовать запись в режиме SSB, только в CW. Причем только с использованием DXLog, в настройках которого для телеграфа есть птичка no sound. А вот в N1MM+, который я тоже использую, телеграфный самоконтроль с компьютера вообще не предусмотрен, а в моем трансивере самоконтроль на линейный выход звука не выведен, только на УНЧ.Цитата:
Сообщение от RU3AA
И чё? Запись нельзя сделать?Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня аналогично нет самоконтроля на линейном. Но в ухи себе звук у меня есть. А перед этим простой разветвитель Y-образный: один разъём от наушников воткнут, а второй от чего угодно, что запись сделает.
Цитата:
RU3AA:
Еще для понимания, сколько операторов производят сигналы в S-OP.
Действительно, настоящим химикам иногда кажется, что это им по плечу. А потом находятся настоящие судьи, и... им тоже по плечу. А потом DQ.Цитата:
RN6L:
Разве что в телефоне... Но настоящему химику и это по плечу,
компьютерный попугай в этом поможет.
Но не это главное. Запись - аудио или видео, резко сокращает число желающих химичить. И остаются настоящие. И им иногда кажется...
Саша, это вопросы судей. У химиков свои секреты, а для этого у судей свои.Цитата:
US2IZ:
Кстати, сюда б еще кто-то подумал - а как судьям прослушивать и проводить посекундное мониторирование такой записи? Ну, две-три записи... Ну 10...
А сто-двести?
У Хачатурыча есть такой опыт, он в курсе, я лично ему не завидую...
73!
Брать сигнал для записи с наушников это криво. Уровень записи не должен зависеть от регулятора громкости. Я через Y-образный разветвитель собрал в кучу выход звуковой карты и линейный выход трансивера на вход звуковой карты. И убрал птичку "No sound" в настройках CW DXLog. Т.о. получился постоянный уровень записи. В CW это вполне устраивает. Но для SSB при условии использования попугая это сложнее. Ведь хочется получить не просто запись, а запись, связанную с логом, чтобы сразу после теста прослушать сомнительные и помеченные QSO. С внешним записывающим устройством запись и лог не связаны. А если взять во внимание SO2R, то еще больше заморочек будет. А без SO2R запись мне особо и не нужна. По крайней мере при тех регламентах которые были в этом году и ранее. Попасть в призеры или претендовать на МС (для таких сейчас аудиозапись обязательна) без SO2R для себя я не вижу перспективы.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Понятно что соответствующую коробочку можно купить, но "это не наш метод" :) Все кроме трансиверов и компьютеров предпочитаю делать сам.
Пожалуй, наиболее логичный ответ.Цитата:
Сообщение от RU3AA
Это дисциплинирует. Но не более того,
Кто согласен, чтоб его "прослушивали" или даже "просматривали", не откажется от записи.
Технический спорт в заочных видах, на самом деле - почти кибер-игра. :cool:
--
Проголосовал - "только для контроля эфира и обмена опытом".
Проголосовал "абсолютно фиолетово".
Это касаемо именно меня. Потому как химичить и нарушать регламент мотивов у меня нет никаких. Но в то же время, если регламент этого потребует, то технически задача выполнимая.
Насчет видео скорее против. На этот раз именно по техническим причинам. У меня в деревне пока с быстрым интернетом проблема, использую ADSL. А видео все таки объем имеет поболее и сразу по окончании теста отправить может быть проблематично. Кроме того одноканальная видеозапись, например через одну web-камеру задачу по выявлению игры в четыре руки не выполнит, ведь третья и четвертая рука может быть в соседней комнате или в соседнем городе. Тут надо синхронизировать минимум две камеры а то и больше. Одна на общий вид, вторая на монитор, третья на клавиатуру. Плюс еще звук надо в эту кучу собрать. Поэтому не так уж это просто технически. Я такой фигней уж точно заниматься не буду, других забот в шеке хватает.
По утверждениям некоторых питерских коллег - эта задача решается на раз-два. То есть легко.Цитата:
Сообщение от RN6L
Только вот ни разу не было предложено ими конкретное решение.
Василий, как связаны вот эти 2 цитатыЦитата:
Сообщение от RN6L
с пунктом 4.23 Правил вида спорта "Радиоспорт":Цитата:
Сообщение от RN6L
"4.23. Передача в эфир или публикация контрольной посылки или её частей до начала зачетного времени, а также уточнение контрольной посылки и времени проведения радиосвязи после окончания зачетного времени спортивного соревнования запрещаются."
:que:
:confused:
И тут не указывается, каким образом кто-то будет уточнять это дело: спрашивать у корреспондента или прослушивать свои записи, связанные с логом, для поиска своих-чужих косяков.
Привет, Олег. Навеяло...Цитата:
Сообщение от R8CT
"Интеллигенты сплошь да рядом дают великолепнейшие советы и руководящие указания, но оказываются до смешного, до нелепого, до позорного «безрукими», неспособными провести в жизнь эти советы и указания, провести практический контроль за тем, чтобы слово превращалось в дело."
В.И.Ленин «Как организовать соревнование»
:s10:
ого, Ленин и радиоспорт :)
но цитата в тему.
И главное что ни разу своя же инициатива не была воплощена в жизнь. А вспоминаю в каком то кажется RRC-шном тесте по призыву организаторов я организовал прямую видеотрансляцию на стадион. Чисто в плане эксперимента. Получилось. Но без звука, потому как просто с web-камеры транслировал.Цитата:
Сообщение от R8CT
Проверку своего лога по своей же записи не считаю нарушением регламента. И вообще, в регламенте прописывать запреты, соблюдение которых невозможно проконтролировать затея неблагодарная.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
может все таки соцсоревнование? :)Цитата:
Сообщение от RW9USA
Ильич не уточнял код дисциплины:s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Статья «Как организовать соревнование?», 24 декабря 1917 г.
О, как!Цитата:
Сообщение от RN6L
А другой не считает нарушением регламента вдувать 385 кВт и заявляться в QRP :).
А третий не считает нарушением регламента работать в 5 рук, в 12 ушей, в 14 глаз в категории SO :).
А четвёртый не считает нарушением регламента приём с 14 позиций, разбросанных от Бреста (Франция) до Южно-Сахалинска (Россия), через интернет. Но с обязательной выдержкой требования, что все приёмные антенны расположены в круге 500 м. От каждого компа, передающего данные в сеть, всего лишь 500 м :).
А пятый не считает нарушением регламента проведение QSO с помощью айФона или Гнусмаса :).
Вот что каждый не считает нарушением регламента, то и пользует.
:s10:
И по фиг на то, что в регламенте прописано, что
"Спортивные соревнования проводятся на основании "Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий Минспорта" в соответствии с "Правилами вида спорта "Радиоспорт", "Единой Всероссийской спортивной классификацией" (ЕВСК), нормативными актами, регулирующими деятельность любительской службы радиосвязи в Российской Федерации и настоящим Регламентом."
Дружище, мне совершенно не интересна полемика с Вами как теоретиком контестинга, в который я окунулся 35 лет назад и худо-бедно в нем участвую. Поверьте, со всеми нарушениями какие Вы только сможете придумать, я знаком. Меня устраивает игра не на основании ЕКП, требований Минспорта или СРР, а по понятиям, которые понятны большинству контестменов. Давайте не будем флудить в теме про аудиозапись...Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Так зачем тогда прикрываться фиговым листочком правил и регламентов ??Цитата:
Сообщение от RN6L
Может отбросить этот самый листочек и назвать вещи своими именами, тогда и вопрос об аудиозаписи отпадет самим собой :rolleyes:
А я им хоть раз прикрывался? Регламенты всегда выполняю. Ни в одном из регламентов не видел запрета на проверку своего лога по своей записи кроме ОЗЧР. И это правильно. Нефиг включать в регламент требования, выполнение которых невозможно проверить в принципе. И программные возможности быстро (до окончания срока отправки записи или отчета) прослушать еще раз сомнительные QSO в контест-программы их авторы не для Минспорта и СРР делают, а для участников.Цитата:
Сообщение от RT8L
А вот зачем вступать в обсуждение процессов в которых не участвуешь, не очень понятно...
Все просто:Цитата:
Сообщение от UA9PM
составить список поступающих запросов, те кто ратовал ЗА аудиозапись - обязаны ее предоставлять,
кто был ПРОТИВ - аудиозапись не предоставляют, или предоставляют ее по своему желанию. :)