В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?
Вид для печати
В чём проблема RBN для SSB? Почему до сих пор нет?
Что бы хоть там честно работали!)))
Хотяяя, есть же кластеры.(((
Ввести запрет на все эти кластеры, вырубить на них рубильники ;), чтобы:Цитата:
Сообщение от RT5T
Цитата:
Сообщение от RT5T
Кластеры люди кидают, а не автомат. Автомат нужен. Вроде технических проблем сейчас нет - распознаватели речи прекрасно работают.
А за чей счет банкет? :-)Цитата:
Сообщение от UA3TW
Программистам-то кушать хочется... семьи надо кормить :-)
Напишите техническое задание, укажите бюджет. На сайте фрилансеров - есть кодеры, может кто и возьмется.
Тимофей
Доброй день!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Николай! Слава богу, хоть-бы SSB осталось.
Хотя и здесь " все не так, все не так, ребята" ( В.Высоцкий).
Этот технический прогресс даже кластеры в SSB, у меня вызывают отторжение.
Последние годы записываюсь в категории Assisted, совсем не от использования кластеров, а от использования лога на компе.
Сначала, такой прогресс радовал. Начинал с CT contest и PC XT.
А по прошествии некоторого времени стал чувствовать себя заложником компьютера.
Раньше 1000 QSO были в голове, а теперь почти ничего...
Верньер надо было крутить, чувствовать прохождение, направление антенны, иметь опыт накопленный не одним сезоном, все это тоже изменилось.
А ведь интереснее было раньше, за счет эффекта неожиданного QSO.
73!
ага, и как раньше ходить в радиоклуб на клубный день и записывать кто с кем где сработал?:)Цитата:
Сообщение от UA8U
вернуть DX-окна, DX-неты, ведущих, стоять в очередях?
кайф есть от поиска DX, но уже не такой как в 16лет:)
Ничего не изменилось ...Цитата:
Сообщение от UA0WY
Я вернулся в ham radio в 2013 году. Сразу сделал SDR, подключился к кластеру, поставил N1MM и что .... ?
Пока ни один, ни два и не три-четыре сезона не поработал и не научился чувствовать прохождение, направление антенны и т.д. ничего хорошего не было.
Хочется покрутить вернер - крутите, хочется прыгнуть на палку в спектруме - прыгайте, смотрите кластер - это сильно не поможет !!!!
Я тоже сделал СДР и на нём ТЛГ скиммер. Вещь в высшей степени полезная и ничем не заменимая. Особенно там где нет явного прохождения, например 160. ДХ появляется и его СРАЗУ можно взять.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А крутить ручку в трансивере это совсем другое... она должна быть большой, красивой, удобной, приятной, и как написал один ХАМ - "Японцы здесь кажется научились преодолевать силу трения".
Андрей, то, что было написано мною в отношении кластеров имеет отношение к контестам. Во время контестов кластеры "к ..... фене", и тогда как написал RT5T:Цитата:
Сообщение от R7CA
Цитата:
Сообщение от RT5T
так работайте nonasistЦитата:
Сообщение от UA8U
Можно предложить голос запускать на перводчик в CW и проводить голосовые связи - телеграфом.
В таком случае, будут работать и скиммеры и весь телефонный участок, можно будет отдать под телеграф и фт8
У голоса - огромная избыточность которая не несёт собственно "полезной информации" для проведения связи.
Зачем знать, какой тембр голоса у оператора и пр.?
Так тогда к этой же фене надо отправлять и SDR-оборудование, которое сразу выводит панораму 6 диапазонов и подсказывает, что на 10-ке начался проход (не споты повалили в бендмап), а реальный сигналы есть на таких-то и таких-то частотах... а позывные я и сам принять могу :-)Цитата:
Сообщение от UA8U
Причем самая главная дыра в правилах, что если ты используешь свой Шкиммер, то ты в категории ассистед, а если позывные не декодируются, то ты настоящий классический один оператор и не важно, что ты видишь панораму 6 диапазонов (ну или хотя бы 3-х) и формально в бендмапе у тебя частоты на которых есть сигнал! (просто не указано какой там позывной)Цитата:
Сообщение от R7CA
Тимофей
:) собственно в ТЛГ не меньше, что для скиммера не имеет значения, всё равно фильтруется по сути одна ключевая фраза - CQ зыс из и далее позывной.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Так обсуждали это уже 2,5 года назад..
https://forum.qrz.ru/23-sorevnovaniy...elegrafom.html
Посты с 1409 по 1465.
R2AA даже выкладывал видео с первыми попытками реализации
И варианты решения, все того же автора, R2AA:
Хотя.. Я не удивлюсь, если он уже давно реализовал этот скиммер и фигачит втихаря ))Цитата:
Сообщение от R2AA
ну если китайсев научатся распознавать.... тогда будет супер..... слышишь на 9 плюс.... а чё он хочет изречь...с десятого раза вдупляешь..... это при том что общаюсь на земле с ними регулярно..... а ВЫ rbn.....
Эт как у японцев - нет звука ЭЛ поэтому арфа
И как хорошо, что их нет, Николай! Хотя бы в этой моде могут люди сами работать, а не роботы за них.Цитата:
Сообщение от UA3TW
В SSB основная проблема - это занимаемая сигналом, широкая полоса, что в условиях соревнований или охоты за DX, усложняет проведение самой связи.Цитата:
Сообщение от R3DE
Действительно, если в CW при работе сплитом, в 10 кГц вмещаются сотни станций, то при SSB, пару десятков превращают этот участок в кашу.
Поэтому, теоретически, простой "SSB скиммер" -не вариант и как его альтернатива, может быть использован "селфспоттинг".
К примеру, в самом LOG-е, установить функцию "при нажатии на кнопку "RUN CQ"(F1 во многих логах) - выдать спот станции в кластер!
Вот Вам дешевая и надежная альтернатива SSB скиммеру, дарю идею... однако, для её воплощения, нужно волевое решение Судейских Коллегий о разрешении селфспоттинга.
В контестах запрещенЦитата:
Сообщение от Михайлович
Наверное потому что в телеграфе есть своя формула,и нет такого количества диалекто и акцентов, будь то японцы без ЭЛ,китайцы без твердых,"рязанские акценты" и так далее... Может и к лучшему,но в целом,экспириенс не плохой)
Это пока... Вопрос времени, когда разрешат.Цитата:
Сообщение от RA1ZZ
Несправедливо, когда в CW - свои скиммеры разрешены, есть RBN и пр.
Почему не сделать "автоспоттинг" при переходе на общий вызов?
Помните, когда только появилось FT-8, были бурные обсуждения необходимости высокого мастерства для проведения фт-8 связей, блокировались любые упоминания о роботизации хобби?
Прошло пару лет. У многих, да у всех желающих, стоят роботы. Появилась возможность для экспедиций, проводить одновременно несколько связей в фт8 и пр.
Никто уже и не рассказывает о невозможности роботизации, все просто используют роботов, никакого мастерства, кроме как включить всё и развернуть антенну - не требуется.
Дипломы сто стран на стольких то диапазонах, выполнили все, кому это было нужно, их ценность упала ниже плинтуса.
Скажите, вот после всего этого, с фт-8, автоспоттинг в SSB, разве это нарушение?
Ведь связь, будь она в соревнованиях или с DX, в отличие от фт-8, проводится оператором и рапорт, номер - декодируется ушами а не каким-то компьютерным "мозгом"?
Так что, вопрос времени, когда просто, на всё - посмотрят со стороны и в каких-нибудь соревнованиях, экспериментально разрешат "автоспоттинг", написав для этого - примитивный скрипт, для начала.
И будут поражены, насколько увеличиться динамичность теста!
А потом, год.. два и уже в крупных тестах, это разрешат, после в самих логах, встроят эту функцию - "Автоспоттинга" и будут удивляться, почему это не сделали раньше?:s11:
А когда это делаешь ушами и руками кайфа больше, потому, что умеешь.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Ну да, но ведь "судить будут по результату" а не по способу достижения онного.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Кто-то, вот в контесте на инвертед отработал, кто-то на направленные однодиапазонные антенны с огромным усилением, но они оказываются в одной подгруппе.
Поэтому, кайф от того, что можешь сам "табурет соорудить", с помощью "ножа и топора", возможно и есть, но экономически более выгодно и комфортно, приобрести "табурет", созданный мебельщиками.
Если кто-то создаст свой декодер голоса, чтобы организовать SSB скиммер, это будет его персональный декодер, скорее всего платный и дающий массу ошибок.
Если же предусмотреть возможность отсылки спотов самим логом, при переходе участника на "общий вызов", это будет общедоступная сеть, с минимальными ошибками, созданнная не "топором" а таки Профессионально.
Так и работаем, и там же заявляемся. А теперь вспомни всякие DQ, CHECKLOG, послетестовые разборки по поводу как работал и куда заявился.....Цитата:
Сообщение от R7CA
Плоды Вашего(ВАШЕГО!) технического творчества, стоящего на Вашем столе, никуда отправлять не надо. Надо пресечь помощь постороннего человека, находящегося "на другом конце планеты", который Вам помогает.Цитата:
Сообщение от RL6M
Вот именно, Вы сами принимаете позывные, а с кластерами- позывные "на тарелочке, с голубой каёмочкой". I.M.H.O.Цитата:
Сообщение от RL6M
:)Цитата:
Сообщение от Михайлович
У вас, блин, то чрезмерная избыточность есть основная проблема, то полоса вот почему то теперь. Вы пишите не о скиммерах а о ваших сложностях в эфире, а это ...ну совсем ничего общего.
Давайте... уже кто нибудь... делайте прогу SSB скиммера, и полмира скажут спасибо, и Я первый. Всё равно это наступит, а сейчас пока есть шанс стать первым. :)
..и.. вот еще.. всё на языке вертится, а теперь время и написать : ЧАСТО народ так мямлит, что понять ничО нельзя, так может будут стараться почетче.. что б потенциальный скиммер разобрал.
В общем-то тему открыл с заострением на техническую сторону, возможно или нет. А программист надеюсь найдется bona fide, надеюсь не перевелись такие. Возможно, что при распознавании речи получаются слишком большие потоки и комп не справится, если с шагом 100 Гц всё пытаться дешифровать. Надо сначала встать точно на частоту, чтобы SSB сигнал был разборчив.Цитата:
Сообщение от RL6M
Возможно, проблемы не в источнике информации а в уровне потребителей?Цитата:
Сообщение от R3DE
Итак, почему стал так популярен CW скиммер?
Он декодирует и слабые сигналы, с отногением сигнал/шум в несколько дБ!
Смотрите на данные RBN, для понимания.
Это стало возможным потому, что при "обработке", используются очень узкие "фильтра", по аналогии с FT-8. Ну и, позывные сравниваются с базой, пару раз повторение позывного, реакция на фразы CQ TEST и др.
В SSB, Вам нужно будет декодировать всю полосу 2.5 кГц, к примеру!
Такого отношения сигнал/шум, как в телеграфе - Вам не получить, притом не только потому что полоса уже, но и потому, что для правильного декодирования, потеря избыточности, очень существенна, плюс точность настройки на частоту и др.
Прямым текстом: Для декодирования сотни станций вр время теста на 20-ке, нужно будет достаточно мощный компьютер, притом количество ошибок, будет приличным, особенно касаемо слабых станций...
В итоге, написание подобной программы - не имеет смысла в связи невозможностью "окупаемости" затрат и массового недовольства потребителями "а у меня i7 не тянет, что мне делать, кому это всё надо, что он только тех, кто с уровнем выше 5-ти баллов декодирует?" и пр.
С экономической точки зрения, "свой скиммер в SSB" - это тот же Ассистент.
Посадите друга на приёмник, он будет просто крутить валкодер и вносить в бендмап позывные.
Именно для "голоса", учитывая особенности китайского, немецкого и др. произношений, достоверность декода Человеком, будет в разы выше!
И... так делают, если что...
Ах, Вы не можете себе позволить посадить 5-ть "живых скиммеров"(на каждый диапазон)?
Ну так это Ваши проблемы, количество скиммеров в категории Ассистед - не лимитировано! То, что у Вас нет яги на 80-ку, а у кого-то есть, это тоже - Ваши проблемы!
Хотите более-менее уравнять возможости оператора?
Разрешите "автоспоттинг"!
Всё безумно просто, на самом деле.
Создание SSB многоканального декодера голоса, экономически и практически, просто - не выгодно ни производителю, ни потребителю. Вы будете специально под декодер "китайско-японского диалекта" ставить RYZEN-9?
Ну что же, это уже ответ, из которого я понял, что технически это намного сложнее, чем для CW. До 91-года я был в теме, и мог бы сосчитать потоки, а сейчас - нет. Надежда, что кого-нибудь из программистов-обработчиков сигнала возникнет личный интерес и он напишет и алгоритм и прогу.
Расскажу, почему до сих пор нет программы SSB скиммера. Заметили, что логов - куча, а программ для цифровых видов связи - единицы? Ведь цифровые виды связи по сути тоже SSB, только упрощенно для декодирования компьютером. А дело в том, что алгоритмы цифрового декодирования аналогового сигнала очень сложные, на его разработку корпорации тратят миллионы долларов. И ни Гугл, ни Яндекс не станут делится своими алгоритмами декодирования. А для эфира с его помехами, алгоритмы еще сложнее. Так что в ближайшие лет 10 SSB скиммера ждать не стоит. В последствии, когда персональные компьютеры станут еще более мощными, может и алгоритмы декодирования станут более доступны.Цитата:
Сообщение от R3DE
Правильно ли я понял, что программу распознавания речи невозможно заполучить, как сабрутину, чтобы вставить в свою прогу, как например, БПФ вставить для написания CW Скиммера? Можно только пользоваться?
Если Вы раздобудете алгоритм декодирования, я без проблем его вставлю его себе в лог :) В общем была бы программа, а еще лучше - алгоритм, а дальше не проблема добавить!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Николай, уже давно все есть.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Вопрос денег, как уже упоминалось. Технология пока еще дорогая.
Я сам работаю над данной темой, но пока в режиме факультатива.
Когда "тема" выстрелит - будет резкий подъем популярности SSB связей.
А пока - ТЛГ в соревнованиях занимает преимущественное место.
Ну, бум ждать... А сколько денег надо, по порядку величины?
Чтобы не изобретать велосипед - можно использовать готовую технологию на базе android.
Ставишь AndroidOS в виде серверов-лезвий. В них встроенная распознавалка речи. Вот "бесплатный" движок распознавания. Нужен еще движок для настройки и распознования сигнала в IQ потоке плюс анализатор повторящихся фраз - позывных.
Вобщем, если софт и возможен, то все равно на мощное железо надо тратиться. Для справки: средненький компьютер может распознавать двухканальную речь. Т.е. для 30..40 каналов нужен суперсервер или несколько слабых.
Пока все грустно...
Привет, Сергей! Но ведь можно и более простой шаг сделать к такому подъёму - разрешить само-споттинг :s7: Запрет на него давно изжил себя с появлением скиммеров.Цитата:
Сообщение от RK3TD
Не прямо в кластере, а в специальной среде, подобной той, в которой объединяются все споты от скиммеров. Это, чтобы не усложнять жизнь DX-менам, работающим в тесте ради своих хотелок.
Вы так много написали....но выделю только три момента. На первый уже ответил чуть ранее тремя(четырьмя) словами, а касательно ССБ скиммера то он бы мне не помешал по тем же причинам.Цитата:
Сообщение от Михайлович
На счет уравнивания возможностей, то здесь мне вообще не понять о чем идет речь. Я в эфире получаю удовольствие, и только, и оно никак не связано с результатами всех других. :)
А сэсфспотингом заниматься..., хи - так я ж не онанист, но другим ничего не навязываю, занимайтесь.
Зачем распознаватель речи, тлф скиммер, кого то обламывает спотить в кластер? Хоть своих друзей то спотить не забывайте:)
Нет смысла никакого делать для SSB на сегодняшних технологиях. Не забывайте, что для SSB надо еще и довольно точно устанавливать частоту для разборчивого сигнала.
Но правила обычной работы в эфире не запрещают в SSB-участке после телефонного CQ выдать телеграфом на высокой скорости свой позывной в полосе SSB. Формально для CW должно быть 100 Гц, но частота ведь уже твоя во всей полосе SSB.
Еще лучше, если использовать многотональное кодирование во всей полосе.
Пилот-сигнал на одной частоте и вокруг за десятые доли секунды позывной, как с CTSS, только не две частоты, а больше, вплоть до 26+10 частот, современному процессору разобрать плевое дело.
Все решаемо, но должны быть энтузиасты для разработки рационального стандарта и тестовой реализации.
Это как бы.. непонятно кому надо занятие. Мне вот совершенно не интересен спот какого нибудь ОА.. от его Южно Американского соседа, а вот от моего соседа не помешал бы.Цитата:
Сообщение от R7CA
Собственная и программная фильтрация поможет, если на ОА нет прохода то и нечего по этому споту ходить.Цитата:
Сообщение от R3DE
Странно. В контестах самоспоттинг запрещен, а споты от "друзей" - нет. В итоге в телефонном контесте при прочих равных выиграет тот, у кого больше всех хороших и отзывчивых "друзей". Эти лазейки надо или прикрывать совсем, или легализовывать для всех.
Когда-то предлагал разработчикам СДР такую фичу как передача позывного на нулевой (или около того) модуляционной частоте. Просто по кругу гонять позывной, имя, qth)) Тогда простые скиммеры бы отображали всех)) Это бы не занимало лишнюю полосу, но конечно это уже было бы необычно. Ну и формировать это могли бы только СДРы тех кто внедрил бы эту фичу
- - - Добавлено - - -
А что можно отличить спот кинул друг или сам? Если ориентироваться по позывному кидающего - то приконектится к кластеру можно под каким угодно позывным:s7:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Можно. Еще как!Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Ведущие организаторы контестов даже имеют целый штат специалистов по анализу спотов.
И никакие прокси и VPN сети не спасут. На каждого "хитрого" радиолюбителя всегда найдется
более хитрый специалист по сетям, который найдет и селф-спотинг и удаленный прием.
А словить DQ на этой теме для "лидеров" - это все равно, что черная метка на всю жизнь.
А ограничения существуют? Я ведь могу засесть и все 48 часов спотить кого-нибудь каждые 15 минут, если захочу.Цитата:
Сообщение от R7CA
Если захотите устранить конкурента который под ногами мешается проспотьте его хорошенько (можно даже не его частоту указывать) и он уйдёт в dq:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вместе с "позывным сигналом" (по РР МСЭ, а не по нынешней российской интертрепации "позывного сигнала опознавания" вместо "сигналов опознавания" и "позывных сигналов", как это прописано в оригинале РР МСЭ).Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Вместе с обычным речевым сообщением своего "позывного сигнала" - можно выстреливать "сигнал опознавания ЛРС". Например, телеграфом. Вместо "пуквы К", как любят иные сибишники.
Это не запрещено.
А система RBN уже умеет подобное обрабатывать. Дальше - "дело техники".
Лично мне это не по душе.
В SSB тестах, не многие ставят фильтрацию по исходящим спотам, любые споты работают.Цитата:
Сообщение от R3DE
Читаем правила:Не запрещено друзьям спотить Вас, если они Вас слышат.Цитата:
D. Селф-споттинг (размещение информации о себе самом в сетях оповещения)
или просьба к другим станциям поместить информацию о Вас в сетях оповещения
не разрешаются.
Проспотить так, что судьи не смогут определить происхождение спота, элементарно. Никто там не будет анализировать цепочки Ай пи(это не ЦРУ), они просто смотрят по логике, кого спотил тот или иной споттер.
Если «друг», который Вас спотит, сделал 300 спотов самых разных станций, из которых всего пять Ваших спотов, это не вызовёт никаких подозрений.
Но, самому тратить время на то, чтобы спотить и себя и сотни других станций, глупо.
Интересно другое.
И для Ассистед:Цитата:
Читаем:А. Категории с одним оператором (Single Operator): Все действия по
проведению связей и их записи в отчет производятся одним человеком
(оператором). Ограничения по количеству переходов с диапазона на диапазон
отсутствуют.
Я выделил жирным основное.Цитата:
2. Помощь в поиске возможных QSO:Использование любой технологии или
другого источника, который предоставляет оператору идентификацию сигнала по
позывному или множителю. Это включает, но не ограничивается использованием
декодера телеграфного сигнала, DX-кластера, Интернет-сайтов, показывающих
DX-споты (например, DX Summit), местной или удаленной технологии
декодирования позывного и частоты (например, CW-скиммер или сеть удаленных
скиммеров «Reverse Beacon Network») или же тем или иным образом вовлечение
других лиц в работу оператора.
В категории Ассистед, разрешено использование группы поддержки(других лиц), которые могут сидеть рядом(или не очень рядом), крутить приёмник и набивать Ваш бендмап позывными, пока Вы, сикуляете.
Разрешен живой скиммер, официально разрешен!
Читайте Правила!
Доходим до того, что если посадить рядом друга ассистента, который будет Вам находить множители на другом диапазоне, вторым радио и в нужное время, зажигать лампочку, мол «Зови вторым радио», это не нарушение Правил для Ассистед!
Зову ведь, я сам а не друг, связи в лог ввожу сам, всё честно!
Скажите, может действительно один оператор, использующий Кластер, противостоять бригаде из Оператора с тремя Ассистентами, мониторящими несколько диапазонов одновременно, притом, всё в соответствии с Правилами!
Налицо, гигантское преимущество Команды над одним, бедным оператором, пользующимся просто кластером, куда единицы чужие споты закидывают...
Разрешение Автоспоттинга, позволило бы несколько уравнять шансы реально сингла-ассистед в борьбе против сингла с коммандой живых ассистентов!
По аналогии, как в телеграфе, появление скиммеров - приблизило результаты "одиночек" против результатов SO команд!
Есть мнение, что именно те, у кого есть группы поддержки - против автоспоттинга и селфспоттинга.
Радиоспорт - это технический вид спорта и в нём, на самом деле, важно не сколько мастерство, сколько наличие серьёзных антенн, усилителей, скиммеров, декодеров, группы поддержки и вот, как видим, "живых ассистентов".
Скажите, у Вас ещё не пропало желание биться голыми руками в тесте одному, против противника с "бригадой поддержки"?
Категория нон ассистент, без селфспоттинга, ещё понятнее.
Там, выиграет тот, кто сможет держать частоту RUN-а, опять же, для этого - нужна энергетика и антенны, мастерство - вопрос второстепенный, хотя и важный.
Ни один супероператор, если он не редкий мульт, не сможет на 100 Ватт SSB, в крупных соревнованиях, весь тест держать частоту общего вызова, даже на очень хороших антеннах, хотя бы потому, что хорошие антенны -излучают в одном направлении и с боков и тыльных направлений, сразу же появятся желающие "сесть на голову" и вытеснить.
Ну а на поиск в SSB, самому, без кластера, даже 100 связей в час, можно проводить только при первых прогонах диапазона.
Уже проходя второй раз "сверху вниз", уходит куча времени на то, чтобы вбивать позывные для проверки на повторы.
Разрешение на автоспоттинг, резко бы изменило всю картину SSB контестинга, как это сделал RBN!
Обратите внимание, RBN - в отличии от проектов частных "SSB декодеров" - Публичная сеть и его действие, близко к работе "автоспоттинга".
Спросил "свободна ли частота?", предварительно посмотрев на бендмап и не увидев там других свежих спотов?
Не услышал ответа, тихо?
Нажал F1 и даёшь общий вызов!
Спот с указанием частоты и позывного - улетает в сеть!
Частота обновления спота, не чаще раз за 10 минут!
Было бы просто идеально! Совсем другой темп и накал!
Уверен, число связей многих рядовых участников, взлетело бы в разы!
Кто против?
- - - Добавлено - - -
Это реальный вариант и технически реализуем, легко!Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Но, есть одна проблема.
Нет вопросов с декодированием, есть Вопросы с передачей Кода.
Учитывая уровень участников, более 50% не смогут организовать передачу "кода" в конце своего позывного.
Для этого, не достаточно простого скрипта в логе, нужно будет либо звуковой сигнал подавать отдельно на "микрофонный вход", либо записывать предварительно фонограмму общего вызова!
Сколько процентов из всех участников, на сегодня, использует фонограмму? Судя по наблюдениям, один процент!
Ну, до 10-ти, 20-ти процентов, сможем за год дотянуть...
Лет через 5-ть, конечно, половина и более смогут записать в звуковой файл свой общий вызов!
Опять получим, что кого-то будет видно на бендмапе, кого-то не будет видно.
В телеграфе, скиммер декодирует сам позывной а не отдельный код, поэтому видно всех, кто передаёт основную а не доп. информацию.
Так может быть начать с наших тестов : RDXC и т. д. Ведь все сидят в CW, а SSB будто бы и нет вовсе.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Ну, или хотя бы с кубков?
Впрочем подозреваю, сейчас тут же нарисуется лобби не умеющих работать в SSB ( по аналогии с теми кто просто не знает телеграфа).
P.S. Наличие любого скиммера, это однозначно - ассистед.
Без введения автоспоттинга, если нужен результат в SSB, выход в том, чтобы посадить несколько человек "живых скиммеров".
Никакие декодеры речи(экспериментировали и с майкрософтом ну и с андроидовским), не дадут того эффекта, что даёт CW скиммер с его отношением сигнал/шум и главное, в телефоне - громадные погрешности из-за различных акцентов, особенности дикции и пр.
Притом, нужно не просто слова декодировать, но ещё и позывной выделить! Если в телеграфе, к примеру, два раза переданный позывной - не отличается никак, то в телефоне, один раз могут сказать "юнайтед америка..." другой раз "юнион альфа"..третий раз просто "ю-эй".
Притом, два раза подряд -могут выдать по разному! Нужен алгоритм, который будет понимать, это просто слово или это таки позывной плюс по несколько вариантов на каждую букву и с учётом японского "лейдио" и европейских вариантов выговора... там их куча, для одной только буквы R.:s10:
P.S. Чисто буквы, по типу "ю эй ван..." декодер "голос-текст", декодирует невероятно ужасно, притом это - в канале без помех! Можно забыть!
Кстати, если переносить вычислительные мощности на "удалённый сервер", то есть -построить, фактически отдельную "декодер-станцию", это более реально!
Свой приёмник, отдельный, мощные компы - декодирующие весь диапазон и рассылающие споты в Кластер.
Тоже вариант.
Кто будет этим заниматься и кто, за это заплатит?
На сегодня, либо код в самой передаче, либо автоспоттинг, другого - не дано.
Я - за автоспоттинг. Будет больше достоверности, понятней и доступней, реализовать -можно Уже сегодня, просто прописав в логи "передавать селфспот при переходе на общий вызов" не чаще, чем раз в 10 минут.:s7:
Владимир, а вам не приходит в голову, что энергетика, даже без учёта разницы в средней мощности, в CW раза в три выше?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если мне не изменяет память, то SNR обратно пропорционален квадратному корню полосы пропускания приёмника.
Принимая полосу в SSB 2500 Гц и в CW 250 Гц как раз получим в три раза SNR выше для узкой полосы.
Ещё и скорости передачи для CW ниже. Что снижает требования к допустимому уровню SNR.
Для LP (100 Вт) получается весьма заметна разница. Именно по этой причине у меня больше связей в телеграфе.
так было всегда, посмотрите результаты тех лет, когда RBN еще не было. Просто телеграфом связи проводить технически легче из-за того же соотношения сигнал/шум. Легче организовать автоматическую передачу, одно дело поставить пару ключей в интерфейс между компьютером и трансивером, другое записать кучу файлов для воспроизведения да еще и повозиться с качеством их передачи. Если есть требование аудиозаписи, то задача еще усложняется.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Скорее всего, ведь несмотря на то, что SSB так не автоматизирован, как телеграф, если посмотреть на рейт в CQ WPX:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
https://www.cqwpx.com/rates/index.php
Вложение 264350
рейт в SSB, не уступает рейту в телеграфе!
В двухмодовых тестах, действительно, существенный перекос в сторону телеграфа, в первую очередь - благодаря скиммерам, да и умеющих быстро работать телеграфом, больше тех, кто может подобное голосом, как это ни странно.
Ещё вариант, если все станции, проводящие связи на поиск и заявляющиеся в категории Ассистед, будут спотить своих корреспондентов. Такая функция есть во многих логах.
Всё время сдвигаемся к организационной стороне, а тему в основном задумывал о технической стороне, как именно декодировать речь. Сергей RK3TD, уже объяснил, что потоки слишком большие, комп не справится.
Я попробовал включить свой CW скиммер и посмотрел на диспетчере задач загрузку процесссора. Уже 48 %. А от распознавателя речи хотя бы одного канала сколько будет...
И выдаст RBN телеграфный спот да еще и с указанием скорости на который был "выстрел"...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Так можете попробовать сами! Есть у майкрософта "голос-текст", скачайте и смотрите. Или же в андроиде, но всё это - относительно.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Теоретически - техническая задача-решаема.
Практически, RK3TD всё верно описал.
Если Вас интересует именно техническое решение, то это оптимально делать в виде отдельного, мощного сервера, сканирующего диапазоны и выдающего споты, ну по аналогии с майнинговой крипто-фермой.:s11:
Если же нужен драйв в SSB, то удобнее - использовать существующие "декодеры". Либо скиммеры(передача последовательности соответствующей позывному) либо наши уши.
Наши уши - можно попробовать уже сейчас, какой-нибудь SSB минитест провести с разрешением автоспотов или требованием спотить корреспондентов после QSO на поиск, с короткими минитурами, по аналогии с минитестами по средам.
Вы не в ту степь... для С/Ш надо считать одну моду при разных полосах, а вы сравниваете кислое с солёным.Цитата:
Сообщение от RV9UP
А какая проблема в SSB-участке время от времени вручную нажать пимпочку и выплюнуть в эфир телеграфную посылку ("сигнал опознавания") для скиммера?Цитата:
Сообщение от Михайлович
Я против :)Цитата:
Кто против?
Так и в SSB скоро придём к общению роботов.
Увидели извещение на сервере RBN, прыгнули туды, обменялись через эфир/сервер посылками. Для прикрытия выдали в эфир голосовое сообщение от синтезатора. Декодировать-то его и не требуется!
Точно , может не совсем общение роботов, но это будет первый шаг цифровизации SSB, а оно нам надо?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Меня интересует именно техническое решение, чисто познавательно, как бывшего (более 30 лет назад) специалиста по обработке сигналов. Для результата в контестах- мне без разницы, староват я для результатов.Цитата:
Сообщение от Михайлович
За совет спасибо, буду пробовать Голос-текст
- - - Добавлено - - -
Думаю, для разборчивого сигнала найдутся способы. Ещё в 1972 году я делал приставку, очень неплохо работавшую даже на загруженном дипазоне, автоматически строящую на SSB сигнал. Вот блок-схема.Цитата:
Сообщение от RX3AKF
Сейчас наверное можно и похитрей придумать. Ведь чем отличается сигнал в настроенном виде от ненастроенного? Тем, что гармоники основного тона голоса при гласных звуках с равными интервалами отстоят от несущей, а в ненастроенном они хоть между собой и эквидистантны, но при экстраполяции нулевая гармоника в несущую не попадает. Может, слишком витиевато, ну да ладно...
Наверное глупость спрошу, ну да ладно. А что такое RBN вообще? Как по русски это будет звучать?
Reverce Beacon Net. Смысл в реверсе. Ты ему посылаешь, а он отвечает в и-нете "слышу!"
Вот скрин для примера. Это я на 5Вт работал в WPX, пару раз давал общие вызовы. Они были услышаны скиммерами но не хэмами.
Если не смотреть на суперрекорд R2AA, который работает "в пять радио", рейт SSB при наличии корресподентов превосходит рейт в CW. Причём значительно. Не раз приходилось работать в IOTA DX C в островных экспедициях.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Номера просто супер - нет слов - например: 599 1234 EU183, да ещё и позывной с дробью. Так вот: в CW 15и-минутный рейт на ране редко поднимался выше 130, а в пайлапе SSB держался около 240, иногда выше.
Скорость делать выше 35 WPM делать было просто нельзя - чайники ничего не примут.
- - - Добавлено - - -
Хороший вариант. Надо пропагандировать.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Как уже писал выше, можно сделать так, что формирователь будет сам на околонулевой модуляционной частоте (читай - вместо несущей) посылать cw посылку из позывного(имя, qth).Цитата:
Сообщение от Михайлович
По типу системы RDS в ЧМ вещании.
Только тут не цифру гнать, а CW (он узкополосен и влезает в окно между подавленной несущей и самыми нижними частотами модуляции).
Все равно при цифровом формировании полоса частот от 0(несущей) до 80 - 100 Гц пустая, вот в нее и можно впихнуть такую посылку. Приему классическими трансиверами это бы не мешало (разве что у кого плохой Кп ФОС - был бы слышен телеграф)
Но сделать это могут только в СДР, потом и фирмачи бы подтянулись.
Если это внедрить - ничего больше придумывать не нужно - скиммеры будут отображать такие станции. Но это отход от классики SSB )
Распознавание голоса - слишком сложно, учитывая, что в SSB - может быть не точно настроено(все форманты смещены, хотя это не сильно страшно - "рисунок формант" останется тем же, просто смещены относительно частоты), может быть эфирный шум, а может быть и помехи от соседних станций. Сложность в сравнении с обычным распознаванием голоса - увеличивается, надежность распознавания существенно падает, в итоге это приведет к неработающей толком системе, на которую необходимы приличные, если не сказать - большие, вычислительные ресурсы
Каждая буква имеет свой набор формант - их легко видно с помощью обычного НЧ анализатора спектра. Можете взять программу, например Adobe Audition, записать в нее через микрофон отдельные буквы и вы увидите, что для каждой буквы есть свой "рисунок" на анализаторе - всплески АЧХ - это и есть форманты, для каждой буквы рисунок этих всплесков будет уникален. Дальше набиваем паттерны АЧХ для каждой буквы в массив. Следующим шагом анализируем входной сигнал и ищем совпадения с паттернами - нашли совпадение с элементом массива, смотрим значение - например этот элемент амссива соответствует букве "А" - значит нашли "А" и т.д. Чем не алгоритм)) Понятно, что есть подводные камни. Но,в целом, как-то так работает распознавание речиЦитата:
Сообщение от UA3TW
Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.Цитата:
Сообщение от Михайлович
И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.
Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.
SSB - это амплитудная моуляция с подавленной несущей и второй боковой.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Идея - интересная, но - для SSB, проще передавать позывной на частоте выше частоты спектра сигнала, например 2900 Гц. На приёмной стороне, эти "писки" будут вырезаны ФОС, меньше вероятности появления IMD, не нужно переделывать передающий тракт(уровень CW сигнала с частотой 2900 Гц, нужно давать намного меньше, чем уровень НЧ голосового сигнала). Большинство ФОС передатчиков - пропустят данные частоты
А скиммеры, стандартные скиммеры - засекут позывной!
Вся модификация, будет состоять в одной маленькой коробочке, генераторе звуковой частоты с частотой 2800-3000 Гц, манипулируемой своим позывным, с лога!
Вот это, уже Реально и реально уже сейчас!:p-up:
Всё хорошо, но в контестах, когда все сидят друг на друге, ох и трудно будет декодировать. Что сверху, что снизу.Цитата:
Сообщение от Михайлович
- - - Добавлено - - -
Тогда скимметры - это машина для селффакинга.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Спрятать свой IP так, что его не просчитают, не проблема, просто Вы - не сталкивались с подобным. Естественно, ширпортреб анонимайзеры, ТОР-ы и пр., не лучший вариант...Цитата:
Ну... это вы так думаете. А они вычисляют споттера и по IP тоже. Причём те, что за анонимайзерами, принимаются за недопустимые.
И 300 спотов всех подряд и плюс 5 "на друга" выисляется на раз-два. Причём именно потому, что есть 300 спотов. Активность споттера выше обычной.
Я совсем не понимаю зачем нужен селфспоттинг. Даже зачем это обсуждать. Для меня селфспоттинг эквивалентен селффакингу.
Ничего они не вычисляют, проверялось чисто ради интереса.:s11:
300-спотов, это "необычная активность" если для необычной станции.
Если же Ваш "друг" разрешил для споттинга использовать свой позывной(как проконтроллируете?) и его позывной регулярно спотит по 300 спотов, во всех тестах, никто ничего не предъявит, там не будет доказательной базы.
Но, смысла в селфспоттинге - давно уже нет. Более рационально, попросить того же друга заранее, до теста - "услышишь, кинь спот, я кину тебе..."
Это не запрещено, ведь просьба до теста и без указания частоты и времени.
Проблема в том, что не всегда друг Вас услышит вовремя, особенно, когда Вам это крайне необходимо и главное, "друг" не проспотит редкую станцию, мульта.
Если бы в "Миру-Мир", к примеру, был разрешен автоспоттинг, то активность в SSB, явно бы не уступала активности в CW! Многие - прыгали бы за мультами вторым радио, с телефона на телеграф!
При этом, немного бы разгрузился и телеграфный участок, за счёт оттока части активности в SSB, а общие результаты- резко возросли!
А так... чего толку сикулять в SSB, если никто не зовёт а все, кто есть на панораме - уже сработаны? В телеграфе - видно, кто и что, там и веселее было.
Или так, но не с фиксированной частотой (фильтры у всех разные, у кого то 2,7, у кого-то 3), а скажем + 100 Гц от верхней частоты модуляции, можно на самом деле и так и так, только внизу есть гарантированное окно(гарантируется сосбвтенно природой - голосовые связки не генерируют практически ничего от 0 до 70 Гц), а сверху нужно отстравиваться от верхней границы фильтра.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Реализовать прямо сейчас врдя ли получится, потому, что если подавать выше фильтра, то в стандартном трансивере этот самый фильтр - задавит сигнал выше частоты его среза. Что б вместить в полосу фильтра без потери - нужно будет предварительно ограничивать сверху полосу НЧ на ширину необходимого окна для передачи такой посылки.
Ну не важно, на самом деле, суть в чем - можно, но нужно, что бы это сделали в железе производители аппаратов. И приняло само сообщество. Представьте ступор, когда работает SSB, а рядом молотит телеграфом позывной имя и qth :um:
- - - Добавлено - - -
так это ж азбука морзе, по идее помехи от голосовых сигналов - для нее практически не страшны(если конечно уровень помех не "накрывает" сигнал)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да просто там всё! Частота - не критично, выставить по уровню... там -10...20 дБ от уровня тональника, частоту и подобрать, на самых верхах, за скатом фильтра! Скиммеру пофиг, что и как, единственно - погрешность при отображении частоты будет, там в 100-200 Гц, ну подстроитесь на слух, не проблема!Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Главное, что стандартный скиммер - позывной будет легко выхватывать! И время на передачу "телеграфной последовательности" - не будет отниматься, всё одновременно!
Просто... собрать генераторы и сделать миксер сигнала с микрофона и сигнала с генератора и вот, уже всё готово!:s12:
Так в тестах спектры сигналов соседних станций часто перекрываются. Диапазоны , особенно 40 и 20 метров забиты от края до края, встать негде. Все толкаются, как могут.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
гм. можно попробовать эксперимента ради. В цифре сформировать особо не проблема. Я пожалуй Вам в личку напишу чуть позже) Поведем экспериментЦитата:
Сообщение от Михайлович
как, блин оживились, и 90 процентов не о том. При чем здесь селфспотинг, телеграфное опознавание, тестовые заморочки???.... тема вроде как про RBN SSB с уклоном на техническую реализацию.
Давайте ПСЕ ПО ТЕМЕ!!!
остальное ЗДЕСЬ лишнее и совсем НЕ интересно.
Так вроде бы не важно, как делать RBN - распознавать голос, или дожужжать в цифре позывной вместе с голосом .Цитата:
Сообщение от R3DE
Владимир, вы как бы может и правы, но нутро почему то протестует. SSВ оно и в Африке SSB, зачем нам суррогатные дожужжалки - даёшь честный декодер!. :)
... хотя вы ведь правы, это ж как посмотреть, вот мне иногда почемуто очень неприятно( хотя иногда бывает и очень нужно и полезно и даже специально бывает "наматываю", но... этот РБН смахивает на всевидящее око, и бывает реально хочется его ....замазать дёгтем. :)
Как-то удалось поработать своим позывным в WPX SSB 14 mc assisted. Косяков было море - всю жизнь работал в тестах только в команде - в одиночку впервые , но , тем не менее 1е место в Eu Rus,Цитата:
Сообщение от R3DE
но речь , собственно о другом :
задолбали горе споттеры, которые принимали то RH3FF, то RG3FF, а умники, эфира не слушающие, записывали так в лог. UBN получился просто печаль ...
А что будет с роботами и с их ошибками ... чайники ( а их слишком много всегда) будут скакать по липовым спотам и записывать в лог всякий бред. А нас будут штрафовать ...
- - - Добавлено - - -
Кстати, вот мнение 5и-летней давности.
https://forum.qrz.ru/26-programmnoe-...-dlya-ssb.html
Если бы частоты в RBN захватывали SSB-участки , то можно было бы после CQ в SSB , в тесте, передавать в CW-режиме свой позывной , однократно.
Да, некоторая задержка будет на передачу CW -фрагмента, 2- 3 сек, но она "окупится" весомой прибавкой зовущих, и , к тому же, этот фрагмент CW можно будет не передавать постоянно, а только тогда, когда это нужно для генерации спота.
Чем не вариант?
Скиммеры захватывают все частоты, которые будут мониториться SDR-ом, ну и полоса обзора позволяла.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Передавать позывной отдельно "2-3 сек" можно, но это время и таки приличное.
Можно передавать одновременно с голосовыми сообщениями, на высокой звуковой частоте, скиммеру пофиг, с какой звуковой частотой будет передача.
Можно и на низкой!
А можно и частично "разбалансировать" сам Балансный Модулятор(в SDR - восттанавливать несущую) на короткое время, для передачи позывного.
Как предлагал UR4MJK!
Это вообще, будет Бомба, ведь в таком случае, несущая будет точно по нулевым биениям "ключеваться"!
Как вариант, можно попробовать в ближ. тесте!
Договориться, чтобы скиммеры свои включить в SSB участок ну и кластер сконфигурировать по модам и источникам, ведь тест SSB а споты CW!
Но, автоспотинг - проще, действеннее и лучше, если что, так как "ключевать несущую" -технически, сложно...
- - - Добавлено - - -
Это... "я уже пробовал"... работает. Правда не 3 кГц а в спектре... Засекают, куда им деваться то, обычный телеграфный сигнал!:s10:Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Здравствуйте незнакомец. Можно узнать Ваше имя и позывной? Я не про содержание ваших сообщений, просто так принято.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Что касается раскрытия темы в сообщениях, позволю себе сравнить сие действие с рекламой рейтовых CW достижений упомянутых коллег в SO-МНОГО...R и очередным закидыванием удочки по превращению радио хобби... радиосвязь на любительских диапазонах в новый формат, как говорил один известный киногерой...в сплошное телевидение.., то бишь сплошной интернет )).
Хочется рейта и новых рекордов, адреналина наконец в телефоне, теперь уже телеграфа видно мало.... создайте программный продукт на подобии морзе раннер и утоляйте жажду... Наконец есть вид спорта, очный кстати- киберспорт называется. И внедряйте туда свои контестовые хотелки с кнопками в пять ушей и подсказками. Только пожалуйста отстаньте уже наконец от нашего хобби в эфире. Вся эта кнопочная лихорадка с подсказками, например к спортивному формату точно не имеет никакого отношения. Когда во главу угла встали гонка вооружений вне рамок правил, техническое суфлерство интернета и т.д.. В итоге контестинг превратился в радиоигру между несколькими заранее известными победителями и остальными. Не понятен смысл интереса... . Никто не против развития технологий. Только не надо всё это к официальному Российскому радиоспорту лепить, пожалуйста. А то также получится, как с SO2R, где до сих пор нет разделения.
Учитесь и гордитесь не рейтами левыми, настроенными скиммерами правыми, Кипрскими удалёнками и т.д., а головой и руками на практике без подсказок. И самое главное- сердцем и душой чувствовать радиоэфир. И тогда будут у Вас победы в спорте реальном-RRTC и WRTC, и большое удовольствие от сработанных DX.
73!
Это напрямую запрещено правилами CQWW и CQWPX:Цитата:
Сообщение от Михайлович
Self-spotting or asking to be spotted is not permitted.
По поводу скиммеров чужих - так я не сам себя, это меня спотят. Я НЕ прошу этого делать. Если свой скиммер, то таки надо обязательно отфильтровывать свой позывной.
Задолбали горе принимальщики не ушами, а master database и записывающие RW9UP вместо RV9UP. Даже через 15 лет после того, как Анатолий закрыл позывной. А если уж спот кривой бросят...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Даже не надо никаких коробочек! Просто записываете ещё одно "звуковое сообщение". В виде тональных посылок в файл ХХХ.wav, цепляете его на желаемую кнопку F1-F10 (в N1MM).Цитата:
Сообщение от Михайлович
И жамкаете по потребности...
- - - Добавлено - - -
А это другой вопрос. Как интерпретировать подобные споты. Как "подкрасить" позывной... Типа XX0YY/SSB...Цитата:
Сообщение от RN6L
Есть одно НО, очень важное!Цитата:
Сообщение от RV9UP
Данное положение, касается только периода соревнований:
Вне периода соревнований, просить друзей "позови меня и пр." а также нарушать другие Правила Соревнований, никто не запрещает и не имеет права запрещать, т.к. это вмешательство в личную жизнь!Цитата:
I. Period of Operation:
48 hours. Single Operator stations may operate 36 of the 48 hours – off times must be a minimum of 60 minutes during which no QSO is logged. Multi-operator stations may operate the full 48 hours.
Если ты не на футбольном поле, можешь и подножки ставить и хоть голым по квартире ходить...:s11:
Мы, выходим на поле - после свистка о начале соревнований и вот тогда, обязаны соблюдать правила.
Красиво.Цитата:
Сообщение от RA1AL
Вот были соревнования, Миру-Мир, которые. И решил я поддержать их в категории "SOAB SSB Один оператор — много диапазонов — только SSB"!
И начались соревнования, на 20-ке, а телефонный участок - полупустой. Сработал со всеми, кто на панораме шевелился, покричал в пустоту - пару человек за 10 минут подошло и тишина.
А в телеграфе, в это же время, места нет свободного! И только успевай связи в лог вносить, хоть на поиск, хоть на общий.
В чём же причина, как думают уважаемые радиолюбители?
А причина в том, что многие из участников, работающие серьёзно, выбирают или телеграф или микс и даже последние, не сильно уж тратят время на то, чтобы крутить верньер и искать станцию телефонную, ведь за это же время, они по спотам - три множителя в телеграфе возьмут!
Те же, что только в телефоне, вынуждены непрерывно кричать в пустоту, особо во второй половине соревнований, надеясь, что кто-то из миксеров, соизволит оторваться от телеграфа.
Несправедливость к "телефону" выходит! Был бы скиммер в SSB или там автоспоттинг, миксики - увидев множитель, быстренько бы прыгали и вторым радио, и в SSB связь проводили! И активность бы в телефоне - резко поднялась, а телеграфные участки - стали бы прозрачнее.
Насколько мы все поняли, Топикстартер - потому и спросил о скиммере для SSB и направление его мыслей, весьма интересное.
Если есть скиммер в телеграфе, когда ты видишь, кто - где и когда, притом всех, ну и чего бы ему не быть в SSB?
Вот и в фт8 скиммеры ведь есть, сеть фактически. И в телетайпе есть. Только лишь SSB ущербным остаётся.
Владимир, немного поделюсь своим опытом. CW тест обычно начинаю с подбора, причем ручку не кручу, двигаюсь по бэндмапу. Крейсерская скорость 32 WPM, если слышу кого то из монстров и успеваю повысить скорость, до зову до 40WPM. При этом слежу за кратковременным (10 мин.) рейтом. Критическая цифра 100 q/h. Если падает до 90, начинаю крутить ручку, дабы выбрать кого пропустил. Если ниже 90, то ищу частоту и становлюсь на CQ. За это время уши как то адаптируются к эфирной обстановке, а пальцы начинают попадать по клавиатуре. Скорость пока та же крейсерская. Темп поднимается. Но до некоторого значения, но выше чем 130 точно, примерно до 150-180. Если зов продолжается поднимаю скорость. Темп еще возрастает. В силу своей квалификации могу держать темп около 200 при скорости до 38-40. Но эти цифры сильно зависят от качества приемника. У меня старенький приемник и разгребание хорошего пайлапа с темпом около 200 приводит к быстрой усталости. При хорошем приемнике это легче. Все это касается SO1R и тех контестов, когда я трезвый :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В телефоне на выбор конечно темп другой. Хоть связь происходит и быстрее чем в телеграфе, но на выбор в телефоне при бэндмапе победнее надо разрываться между валкодером и клавиатурой. На CQ конечно в телефоне самый темп, особенно если попугая используешь. При попугае, нормальной энергетике и не номерном тесте вполне можно долго держать хороший темп. Особенно если у тебя эта энергетика направлена в пару-тройку антенн и нет необходимости крутить одну туда сюда. Но опять же при хорошем приемнике. Я в каком то тесте словил весьма неплохой пайлап даже на одну антенну и относительно невысокую мощность (ГУ-84 с однофазным анодным источником) и понял что я не могу его разгрести из-за низкой динамики старенького трансивера... Просто каша в наушниках, зовут и с переда и с тыла антенны. И бросил CQ... Пошел на выбор, крутя валкодер и делая темп около 150... А потом на следующий день еще и прочел тут на форуме что я мощи раскочегарил а сам глухой. Что было справедливо на половины, т.е. моща обыкновенная, "как у большинства честных НР", но то что был глухой это не отнять.
Сергей, это я ещё в 1968 г узнал. Но это так, к слову. Опять речь пошла про телеграфные нашлёпки... Надо было тему открывать на cqham, может, больше инфо по теме было бы.Цитата:
Сообщение от UR4MJK
Это как посмотреть...Цитата:
Сообщение от Михайлович
Мне вот нравятся соревнования снайперов-дальнобойщиков. Где нужно самому крутить ручку, слушать ушами, раскрывать рот вовремя. :)
Вложение 264479
так это ж ответ был, на то как это работает. Так и работает, а если знаете, зачем спрашиваете ))) Я нисколько не сомневаюсь в Вашей компетенции. Но что Вы хотите тут или на СКРе найти, авторов кода распознавальщиков речи? ))Цитата:
Сообщение от UA3TW
Или что Вы имели ввиду под
Вам то как специалисту наверняка известно, что реализаций кода может быть множество и на разных языках, куда важнее сам алгоритм распознавания. Учитывая что его нет в открытом виде, то и наверняка сказать никто не сможет. Тогда, что Вы хотите найти тут или на СКРе? Вот Вы как специалист с 1968 года и занялись бы распознованием речи в условиях любительского КВ эфира, не в алгоритмах и общих словах, а прикладным методом - написали бы библиотечку какую, которую пристегнул к логу, и он уже умеет SSB распознавать :s10: Благодарности бы сыпались ВамЦитата:
Сообщение от UA3TW
- - - Добавлено - - -
Кстати, есть и открытые системы(беру слова выше назад), вот тут есть немного инфы и ссылки на проекты с исходным кодом - https://lvee.org/en/abstracts/273 правда это для чистой речи, но зацепкаЦитата:
Сообщение от UA3TW
Не вопрос. Договаривайтесь.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Так в этих правилах написано, что спотить по договорённости нельзя. Без указания периода времени когда проводилась договорённость.Цитата:
Сообщение от Михайлович
Следуя формальной логике вы можете договориться и связи записать до или после соревнований. С другом. Ведь без этого ваша личная жизнь не удастся. По вашей логике.
Или уже договариваетесь и вносите в лог такие связи?
И вы собственно кто? Чтобы мне понять стоит ли обсуждать тему о соревнованиях и правилах соревнований. С дилетантами неинтересно. Но вы больше на тролля форумного похожи постами.
Засчитываются связи, проведённые в период проведения соревнований.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Связи, проведённые вне указанного периода проведения соревнований - не засчитываются в соревнованиях, но ... никто Вам не может запретить, проводить обычные связи в любое время, во время других соревнований. Что тут непонятно?
Нельзя спотить по договорённости во время соревнований, ведь надо указать частоту, время и позыной, кого спотишь, всё это неизвестно до того моментая, пока не услышишь самого корреспондента.
Суть правил, запретить спотить по просьбе - во время проведения самого QSO!
Что касается "задолго до теста", простите, но тут и просить, в принципе - не нужно, друзья - друг друга проспотят, как и одноклубники!
Ведь, вместе после теста, щи хлебать и водку пить!:s11: Ну не звери же!
Вот мне, кажется, что Вы пытаетесь других застращать запретами, мол не стоит спотить друзей и коллег, пусть иностранцы спотят, иначе все подумают, что у вас сговор.
Да, у нас сговор... помогать друг-другу, безвозмездно! И даже - без просьб!
Завидуете?:s11:
Василий, в IOTA DX C очень длинные номера, поэтому выше 130 почти не видел.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я писал именно об этом тесте.
- - - Добавлено - - -
В IOTA по большей части работают собиратели, не контестмены. Не тянут даже 36 WPM толком.Цитата:
Сообщение от RN6L
Сам когда-то с перекачегеренной ГУ73Б на 80 м. ощущал "глухоту" в начале WPX SSB в 90-е годы как раз из-за плохой динамики трансивера. Рейт, правда , был хороший, но потом рассказывали, что меня , мол, звали ряд громких станций, а я им не отвечал в упор ...
Тут я пас... В IOTA участвовал один раз в жизни в прошлом веке, очень не понравился тогда по причине того что мульт был сквозной и поэтому все скучились на наиболее удобных 20 и 40м, хотя проход был везде. Тест действительно задуман для коллекционеров. Потом вроде правила изменились но болт на этот тест получился настолько большим и толстым, что до сих пор про него не вспоминаю...Цитата:
Сообщение от RJ3FF