Контрольные номера в чемпионатах Российской Федерации

Вид для печати

14.03.2021, 20:31
RW9RN

Контрольные номера в чемпионатах Российской Федерации

уважаемые коллеги!
по моему мнению, происходит постоянная деградация радиоспорта. и файлы подсказок в контэст-логерах, и максимальное упрощение контрольных номеров. приятным исключением остается лишь RAEM, но и там есть файлы подсказок для QTH.
чемпионат России. Российской Федерации. главный старт для спортсменов из нашей страны.
Цели и задачи спортивных соревнований
Целями спортивных соревнований являются популяризация и развитие радиоспорта в Российской Федерации, повышение операторского мастерства и технической грамотности радиолюбителей. Задачами спортивных соревнований являются определение сильнейших радиоспортсменов Российской Федерации и выполнение участниками норм ЕВСК.
Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/28.html
никому не кажется, что для повышения операторского мастерства, возможно необходимо изменить формат контрольных номеров?
возможно стоит вспомнить опыт 70-80ых годов прошлого тысячелетия, когда номер состоял из шести (!!!) цифр. первые три это номер связи предыдущего корреспондента, затем передается порядковый номер связи. при первом QSO передавался номер области 001. сейчас номеров областей в радио нет, но есть номера областей на автомобильных знаках. можно их передавать.
тогда принимать будет в два раза сложнее. ведь ни три, а шесть цыфр принять нужно. в кубках, можно наверное оставить, как есть. а все таки в чемпионате страны, нужно выявлять не только лучших технически оснащенных, а и лучших операторов.
14.03.2021, 20:37
UA9KAA

Ключевое слово - массовость. :(
14.03.2021, 20:48
RW9RN

привет Владимир!
это же не значёк ГТО. это чемпионат (!!!) страны!
хотя, сдаёцца мне, что "большие дядьки" из контэстинга похерят это начинание, ибо...
прикинь. коллективка. один на постоянном ране, другой (или 2-3 других) на подборе. в один момент времени в эфир должен излучаться лишь один сигнал. соответственно, при длинных и сложных контрольных номерах, подбору (да и рану) работать сложнее. и значение подбора нивелируется. это же относится и к SO2R.
а с другой стороны-все в равных условиях. хотя в соревнованиях по радио, все равны. но некоторые еще равнее :)
15.03.2021, 05:53
UA9KAA

Да, Андрей и это тоже - строили-строили SO5R и деньги на ветер. :) Но думаю при любых контрольных номерах первая десятка мало поменяется. Может очередность станет немного другой, но в целом кто мастер с короткими номерами, останется им и с длинными ибо есть стремление к достижениям, а это в спорте главная составляющая.
15.03.2021, 11:17
RV6LL

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

стремление к достижениям

С каждым годом число таких мастеров уменьшается. Другие приоритеты:s12:
15.03.2021, 13:03
RA1AL

Цитата:

Сообщение от UA9KAA

Да, Андрей и это тоже - строили-строили SO5R и деньги на ветер. :) Но думаю при любых контрольных номерах первая десятка мало поменяется. Может очередность станет немного другой, но в целом кто мастер с короткими номерами, останется им и с длинными ибо есть стремление к достижениям, а это в спорте главная составляющая.

Я бы так не сказал, что десятка не поменяется прям совсем. Посмотрите 10-ку в RAEM. Что то я не вижу там заочных чемпионов из Воронежа, Москвы, Краснодара и т.д. Странно, не правда ли. А мастеров там с избытком, и соревнования престижные, но вот беда...номера сложные и не менее важное- длинные)).
Во вторых плотность результатов на порядок повысится и таких отрывов уже не будет. А это реальный шанс для тех, кто ниже.
Качели некоторые наши коллеги поддержали в своё время, но столкнувшись с этим разводом многие поняли, что это не борьба с киловатниками, так как эти самые киловаттники стали устанавливать антенные позиции на больших территориях, уменьшая влияние тех же самых много киловаттов на свои приемные тракты. Кроме того с введением SO много R появилась возможность стать неконтролируемым многоруким и многоухим спортсменом. Помимо безлимитного использования вооружения сейчас и контрольные номера под эти программы упростили дальше некуда. В СССР (ЦРК) об этом задумывались...другой вектор был, действительно рассчитанный на массовость и определенные правила игры для всех. Сейчас этого нет и в помине. Сменные контрольные шестизначные номера из СССР-одно из решений проблемы.
Вывод. Упрощение контрольных номеров явно в большой плюс обладателям позиций, использующим многорукие программы. Это факт.
18.03.2021, 09:41
RW9RN

RA1AL
да кто ж его знает, поменяется десятка или нет.
надо пробовать.
весь смысл в нивелировании SO100R. бицца так по чесноку. и реально, в чемпионатах России не значкисты ГТО участвуют.
а какийе UBN-ы будут...
давайте по справедливому поднимем уровень чемпионата РФ до высот операторского мастерства!
18.03.2021, 10:58
RW3RN

Я помню, что был судьей-контролером на Чемпионате СССР в Калининграде. Так вот, при передаче вместо 599-659 или 499, типа лишняя точка или не достающая-уже ошибка. Это к слову про 5NN, 0-T, 1-A и так далее. Если не упрощать, а именно развивать возможность оценивать именно операторское мастерство, а потом уже техническое, то возможности будут и у других операторов, кто не имеет возможность иметь второй аппарат, работать "качелями", различные технические примочки и т.д. Это вроде все законно, но от "лукавого"")))

Цитата:

Сообщение от RW9RN

уважаемые коллеги!
по моему мнению, происходит постоянная деградация радиоспорта. и файлы подсказок в контэст-логерах, и максимальное упрощение контрольных номеров. приятным исключением остается лишь RAEM, но и там есть файлы подсказок для QTH.
чемпионат России. Российской Федерации. главный старт для спортсменов из нашей страны.
Цели и задачи спортивных соревнований
Целями спортивных соревнований являются популяризация и развитие радиоспорта в Российской Федерации, повышение операторского мастерства и технической грамотности радиолюбителей. Задачами спортивных соревнований являются определение сильнейших радиоспортсменов Российской Федерации и выполнение участниками норм ЕВСК.
Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/28.html
никому не кажется, что для повышения операторского мастерства, возможно необходимо изменить формат контрольных номеров?
возможно стоит вспомнить опыт 70-80ых годов прошлого тысячелетия, когда номер состоял из шести (!!!) цифр. первые три это номер связи предыдущего корреспондента, затем передается порядковый номер связи. при первом QSO передавался номер области 001. сейчас номеров областей в радио нет, но есть номера областей на автомобильных знаках. можно их передавать.
тогда принимать будет в два раза сложнее. ведь ни три, а шесть цыфр принять нужно. в кубках, можно наверное оставить, как есть. а все таки в чемпионате страны, нужно выявлять не только лучших технически оснащенных, а и лучших операторов.
18.03.2021, 12:06
RA1AL

Цитата:

Сообщение от RW9RN

давайте по справедливому поднимем уровень чемпионата РФ до высот операторского мастерства!

Шутки шутками, конечно, но и без них нельзя)).
О серьезном. Предлагал и предлагаю определиться, в нашем радиоспорте и дисциплине -радиосвязь. Что это такое, какие критерии должны быть у операторского мастерства? Процент соотношения человеческого фактора оператора относительно других компонентов....- технического оснащения или умения пользоваться ПО и кластерами. Кто-то считает мастерством использование антенных гектаров земли с многокиловаттами параллельно с умением быстро нажимать на кнопки, кто-то переезды в поисках наиболее рыбных теплых контестовых географий с чужих позиций для адреналина и ...., кто-то для рекордов, титулов и званий. Есть ещё и те, считающие апогеем мастерства работу классикой из дома, а кто-то работу с коллективных топ позиций, не имея дома ничего от контестинга. Другие считают только формат очных соревнований в равных условиях.

Вызывают вопросы и что это такое вообще-сингл-оператор в спортивных соревнованиях. Процент того, что ты делаешь непосредственно своими руками, физикой и головой. И с другой стороны то, что делают за тебя программы, скиммеры, кластеры, один или пять трансиверов и передатчиков с гектарными антенными полями. Согласитесь, все это надо учитывать в спорте официальном заочном, в конце концов жестко определять в правилах по радиоспорту. Пока же всё расплывчато и сводится к формулировке-управление одним человеком. А что это означает. Не прогресс мастерства радиоспортсмена- а развитие способностей управлять ПО и моторику работы на клавишах.
19.03.2021, 04:44
RV9UP

Цитата:

Сообщение от RW3RN

то возможности будут и у других операторов, кто не имеет возможность иметь второй аппарат

Давайте завершим логическое построение и предоставим равные возможности тем, кто:
- не имеет возможности использовать направленные антенны;
- не имеет возможности использовать антенны вообще, никакие;
- не имеет возможности использовать современное радио с CAT;
- не имеет возможности использовать передатчик вообще;
- не имеет возможности использовать приёмник;
- не желает отправлять отчёты;
... продолжить насколько хватит фантазии...

Но ведь логично? В случае приоритета "равных возможностей" и "равноправия полов" вместе с возможностью самому выбирать гендерную принадлежность.

В этой ветке точно ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта обсуждают?

Возможности есть почти всегда, но чаще всего не хватает желания развиваться.
ИЧСХ! За э... популистскими декларациями о "равных возможностях" чаще всего прячут даже не лень,
но попытки получить преференции для себя любимого и чтобы не прикладывать никаких усилий при этом.

Про номера понятно. С обменными номерами будет труднее, но интереснее. Но технически обеспечить передачу номеров на распределённые позиции не особо трудно. Это к вопросу о "жуликах". Они будут. Всегда. Фаллометрия не прекратится. Не смотря на нынешнее бесконечное число гендеров.
19.03.2021, 07:14
RW9RN

Цитата:

Сообщение от RV9UP

Фаллометрия

мерянье пиписьками?
19.03.2021, 08:23
RA1QD

Цитата:

Сообщение от RA1AL

Посмотрите 10-ку в RAEM. Что то я не вижу там заочных чемпионов из Воронежа, Москвы, Краснодара и т.д. Странно, не правда ли. А мастеров там с избытком, и соревнования престижные, но вот беда...номера сложные и не менее важное- длинные)).

Максим - дело не в номерах.... Тут несколько факторов, первый это 12 часовой формат теста, в сравнении с Кубком и Чемпионатом я заметил скажем так , что б никого не обидеть, выравнивание результатов нашего с тобой ареала с результатами 6, 3, и 4 района (в части начисления очков в этом тесте в этом тесте для EU Russia все одинаково), второй фактор - в этом тесте приоритет получают удаленные от основной массы участников позиции...
Я не думаю что "заочные чемпионы" ("С" - RA1AL) хуже нас с тобой оттарабанят на Морзе Раннер, впрочем и сильно лучше тоже вряд ли :s7:. У нашего поколения хорошая школа была в юности - все мы когда то скоростники, радиомногоборцы , вообще нажитый опыт "не пропьешь":s7:
73 Василий RA1QD
19.03.2021, 10:44
RA1AL

Тут некоторые коллеги вспоминают в теме про гендерные принадлежности контенстменов. Я не знаю, каким образом этот коллега определяет в эфире такую принадлежность, наверное по уровню силы сигнала или мощности или по чужим позициям часто разъезжает и рассматривает, сложно сказать)). В любом случае звучит весьма странно.
Но я бы хотел сказать другое. Сложность контрольных номеров -это не борьба с халявщиками на ране, работающих с чужих топовых позиций за звания и титулы)), а спортивная составляющая данной дисциплины. О чём и было сказано мной в раннем сообщении. В противном случае давайте вообще без контрольных номеров, чисто профанацией спорта заниматься , радисты-связисты-телеграфисты понимаешь)), например как в CQ WW, где контрольный номер вообще не нужен, кроме позывного. Мы видим фактически обмен принятыми позывными... . И выглядит это действие, как длинYющая многочасовая радиоперекличка с большим количеством желающих обменяться позывными и слышимостью, где последнее кстати в большинстве случаев просто ни как не соответствует действительности и вечному S-9/ 599. Чистая формальность без ответственности за фальш. К этому и привыкли практически все. И понять их можно. В мире в отличии от нас не разыгрывают заочно спортивную корову и звания. Ну и ладно с западом.
Почему вот у нас чисто формальный подход к контрольным номерам ....с одной стороны не понятно. Но если почитать опусы и реакцию наших коллег с SO много R, в том числе и руководителя нашего спортивного колхоза, что им не хватает так сказать адреналина в отличии от других понимаешь))), что это технический путь развития личности и его качеств-как спортсмена понимаешь, то всем становится понятно:s7:. Особенные люди-а остальные бездельники и тунеядцы. Заметьте- таких нас получается подавляющее большинство. И чего мы только путаемся под ногами у наших профилюбителей коротких контрольных номеров, проще говоря "спортсменов" с пятью трансиверами и передатчиками)).
Хорошо бы, прежде чем обозначать в теме ту или иную позицию, желательно сообщать, что вы имеете в виду. Спортивные соревнования( наши официальные) или радиолюбительские( хобби).
Напоминаю. У нас существуют спортивные дисциплины-это соревнования со статусом официальных спортивных, входящие в ЕКП- всесоюзные и региональные чемпионаты, кубки и первенства по радиосвязи на КВ и УКВ, а также международные мемориалы(Российские). и даже умудрились включить в перечень спортивных соревнований любительские соревнования CQ WPX. Организаторы за рубежом которого... и духом не знают, что у нас наши товарищи переиначили в аш целый кубок мира с присвоением званий и участия в парадах славы))). Далее. Подтверждения своего участия в данных соревнованиях, как спортсмена- это высылка отчета в ГСК. Не в чек лог. К чему это всё. Что бы было понятно другим - о чём вы пишите. Почувствуйте наконец разницу товарищи спортсмены и любители.