Работа на CQ в тестах

Всем добрый день! Давно хотел спросить у спецов по контестингу. Очень часто станция даёт общий вызов в тесте практически без паузы на приём (ну, буквально, 2-3 секунды). Наблюдал это и у наших станций, и у зарубежных. Для чего такая короткая пауза? Казалось бы, в это время оператор должен послушать вызовы. Но за время этой паузы никак не примешь позывной вызывающей станции. Получается, что за время своего CQ должен принять вызов, но за 30 секунд CQ можно было ответить 2- 3 станциям, но нет - общий вызов продолжается. Есть какое-то логическое объяснение этому? Или есть какой-то глубинный смысл передачи CQ почти непрерывно?

Когда RUN станция честно ходит на поиск (без кликов по спотам) то, в паузе CQ-станции, можно пройти мимо, если нет обзорной панорамы.
Логичнее все время быть на передаче, а прослушку сократить до минимума.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Очень часто станция даёт общий вызов в тесте практически без паузы на приём (ну, буквально, 2-3 секунды). Наблюдал это и у наших станций, и у зарубежных.

---

Чтобы понять, "зовет меня кто-нибудь или нет?", этого времени более чем достаточно. Если кто-нибудь зовет - послушаем позывной, а если никто не зовет - зачем и чего ждать? Сразу даем следующий цикл CQ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

ну, буквально, 2-3 секунды

---

Для Мастера это даже много.:p-up: Многие в режиме QSK работают, им пауза ваще не нужна ;)

УгУ!
А потом эгеЙн? Йо кОл? ПрИфЕкс?
Точно, мастера!:s6:
Не понял- дай СиКу! За умного сойдёшь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Не понял- дай СиКу! За умного сойдёшь.

---

Это о чем?

Как это происходит у меня (EA8DIG - ED8M).

Работаю на RUN (CQ) в автомате. Т.е. если за 2.5 сек. никто не позвал, лог снова дает вызов.

Если кто-то завет, по при вводе ПЕРВОЙ буквы позывного лог перестает давать CQ и ждет когда я введу 4 символа, чтобы НАЧАТЬ передачу номера.

Так и работаем :-)

==

В CW пауза даже меньше - 1.8 секунды т.к. на CW быстрее передаются позывные.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Если кто-нибудь зовет - послушаем позывной

---

Да в том и дело, что не слышит в этой паузе! Похоже на то что, слышат только лом-сигналы, но не у всех такие. Я теперь и не стремлюсь за такими станциями - не слушает и ладно. Кстати, никогда не наблюдал такого при связях с W, K и т.п. - отвечают сразу, терпеливо выясняют позывной.

Михаил, это нормально.
2-3 секунд вполне достаточно, что опытный оператор принял решение слушать дальше или дать вызов снова.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

практически без паузы на приём (ну, буквально, 2-3 секунды).

---

Три секунды между циклами автоматического CQ это на самом деле вполне достаточно. Пять секунд это много. Антон описал уже процесс. У меня примерно так же. Вполне себе успеваешь.
А причина того, что вас не слышат вероятнее всего в "антенна - 4-band trapped balkony dipole by ECO Antenne (Italy) на ограждении балкона 2-го этажа пятиэтажки."
Источник - https://www.qrz.ru/db/RA3DQP
Михаил, буду только рад если информация эта устарела и есть изменения.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

станция даёт общий вызов в тесте практически без паузы на приём (ну, буквально, 2-3 секунды)

---

На самом деле, 2-3 секунды это ОЧЕНЬ много :)
Когда ты DX или очник на ОЗЧР или у тебя "зов"... Этого времени более чем достаточно, чтобы понять - зовут тебя после CQ или нет.
Второй момент якобы "непрерывного зова" это например SO2R, когда с кем-то работаешь на другом диапазоне, а на втором "непрерывное CQ".
Как-то так

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Второй момент якобы "непрерывного зова" это например SO2R, когда с кем-то работаешь на другом диапазоне, а на втором "непрерывное CQ".
Как-то так

---

Алексей, это как понимать? А как же правило одного сигнала в любой момент времени?

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Алексей, это как понимать?

---

Смешной вопрос для Филип Филипыча :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Смешной вопрос для Филип Филипыча

---

Да, уже сообразил что имелось в виду что в это время на втором диапазоне только прием. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

с кем-то работаешь на другом диапазоне, а на втором "непрерывное CQ"

---

Это для того, чтобы частоту себе забронировать? Наверное, это некорректно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

вас не слышат вероятнее всего

---

Да слышат меня, даже тот же самый корреспондент, если послушает. Надо ломовым сигналом ударить? Да, собственно, уже не надо объяснять, всё понятно. Ответы меня не убедили.

Цитата:

---

Сообщение от UA6AA

2-3 секунд вполне достаточно, что опытный оператор принял решение

---

Как примет решение, если не слышит позывного? А вдруг этот позывной ему очень нужен?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UP

Михаил, буду только рад если информация эта устарела и есть изменения

---

Алексей, немного устарела - теперь у меня MFJ-1625 (вместо штатного телескопа 3,6 м стоит телескоп 5,6 м) на балконе 4-го этажа.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

. Ответы меня не убедили.

---

Пары секунд вполне достаточно, чтобы услышать, зовет кто то или нет. Вам об этом и написали. Если никто не зовет, то общий вызов продолжается.
Что тут Вас не убеждает?
30 секунд общий вызов в соревнованиях? Вы явно что то путаете. Это просто очень вряд ли. В соревнованиях общий вызов длится секунд 5 при правильной постановке вопроса. Возможно это и кажется Вам постоянным общим вызовом. Но на самом деле оператор успевает оценить в паузе, есть ли кто то.
Тот, кто дает общий вызов по 30 секунд - скорее всего просто уснул и нажал на кнопку. )

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Это о чем?

---

Саш, о том, что некоторые "пайлаписты" больше орут, чем слушают.
Или приём плохой, или тяма не тянет обработать зовущих.
Поэтому, вместо переспросов и тянучек по вымораживанию позывного- дай СиКу ещё раз. Или не работай на СиКу совсем.
Будет логичнее и не позорно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Саш, о том, что некоторые "пайлаписты" больше орут, чем слушают.
Или приём плохой, или тяма не тянет обработать зовущих.
Поэтому, вместо переспросов и тянучек по вымораживанию позывного- дай СиКу ещё раз. Или не работай на СиКу совсем.
Будет логичнее и не позорно.

---

Часто «вместо переспросов и тянучек», и, как следствие, траты большого количества времени на это, «выгоднее» быстро дать ещё раз CQ, на которое скорее всего быстро подойдёт кто-то громкий, с кем связь будет без переспросов, то есть гораздо быстрее, чем тянуть того слабого.
В итоге, вместо тянучки и мучений со слабым бывает за то же время проводится 3-4-5 новых связей.
Так что тянуть слабых, если хороший зов, и есть уверенность, что сейчас позовёт громкий, невыгодно.

Коллеги....
Есть категория операторов которые работают в тестах для удовлетворения чувства собственной важности.....
Для этого ограничивают передающий спектр и оставляют только звенящие составляющие а потом закручивают на максимум как уровень компрессии так и чувствительность микрофона Далее записывается в память вызов. При этом позывной сдедует прокричать в микрофон как можно быстрее и с ужасным акцентом Далее крутится общий вызов без паузы При этом отвечать следует только ломовым сигналам и не сразу а переспросив пару а желательно тройку раз... Особенным шиком считается записать позывной корреспондента с ошибкой и не исправлять а поблагодарить за связь и пожелать всего хорошего....
73 Игор
VR2ZQZ

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как примет решение, если не слышит позывного? А вдруг этот позывной ему очень нужен?

---

Решение простое. Не слышно - не будет связи. А "очень нужные позывные" собираются не на RUN.
Сергей RX3APM описал подробнее критерий выбора.

Цитата:

---

Сообщение от Филипп Филиппович

Алексей, это как понимать? А как же правило одного сигнала в любой момент времени?

---

С блокировкой.
Полагаю, что интересующиеся темой про это знают.Тем более, я специально взял в кавычки выражение "непрерывное CQ" - так это может выглядеть со стороны наблюдателя...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Как примет решение, если не слышит позывного? А вдруг этот позывной ему очень нужен?

---

Михаил, какая по Вашему мнению должна быть пауза, чтобы не записать оператора в "непрерывные цыкулятели"?

MINI-TEST по средам CW
Кого интересует вариант работы в мини-тесте на CQ, подходите сегодня в 21:00 МСК на 80м, найдите *TEST UA3AO UA3AO * около 3520...30 и послушайте вариант работы на CQ без компа - только уши, карандаш и бумага. мощность ровно 100 W, антенна INB L-75m, EL K3 , paddle Single.

Для эффективной CQ нужен и навык, и талант, и оборудование. И больший, чем при поиске. Не беру SO2-3R.
Но, и тупое долгое сикюляние, да ещё и с огрехами в виде невосприимчивости к обстановке на частоте, тоже выглядит глупо. Всё меньше слышно настоящих мастеров CQ, всё больше попугаев.:s9:

UA4-094-725 ===
Послушайте, пожалуйста, мою работу на CQ ( см. post #22 )/ Мне будет интересна Ваша оценка моей эффективности CQ /.

Я слушал. Вы весь тэст стоите на CQ. Минитэст не то мероприятие, где можно полноценно оценить CQ приёмчик.
Позывные повторяются каждые 10мин. Тут и думать не надо. И уровни примерно у всех одинаковы. НЧ же диапазон.
Что мы с вами здесь распинаемся?
Пусть оперы суперстанций поделятся. Там с их оборудованием и навык наработан.

Цитата:

---

Сообщение от RX3APM

что тянуть слабых, если хороший зов, и есть уверенность, что сейчас позовёт громкий, невыгодно.

---

Ну, вот, Сергей и подтвердил мои предположения. Всем спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Сообщение от RX3APM
что тянуть слабых, если хороший зов, и есть уверенность, что сейчас позовёт громкий, невыгодно.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

подтвердил мои предположения

---

Искусство в том, чтобы не пропустить зовущий мульт или слабую более очковую станцию. А, вообще, лучше не отвечать, если не полностью принял позывной. Если сигнал достаточен, то он ещё раз позовёт. И тогда уже и позывной уточнится.

К МинитЭсту. Там, хоть префикс зацепил, хоть суффикс, или по почерку- позывной ясен. Поэтому тут CQ не даёт навыка настоящего мастерства.
И комп, кстати, может наоборот, тормозить процесс скорости. Особенно у тех, кто набивает связь каждый раз.
Отсюда и некоторое лукавство, что карандашом, листочком дерут компутерщиков.
Листочки надо правильно заготовить на каждый тур, а потом только пометки времени делать и номер проставлять. Даже, и без 599 можно:s11: Вполне будет эффективно и без компа.
Замечено, что в крупных соревнованиях минитестовики уже не так блистают, тем более на CQ.
Не примите категорично. Всегда есть нюансы и не всё так однозначно.:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

на 80м, найдите *TEST UA3AO UA3AO * около 3520...30 и послушайте вариант работы на CQ без компа - только уши,

---

Жаль! У меня в это время уже будут "дома" ВСЕ телезрители, десятка окружающих домов. Но послушать попытаюсь. Звать не буду, в ТЕСТах не учавствую (от слова НИКОГДА, никогда не понимал - зачем бегут все остальные, если первыми будут только трое. Без Hi. Тем более, нынче, с компьютером, автоматом и проч...). Поэтому, когда человек сам, передал, сам принял, сам записал - это заслуживает внимания!!!73!

R9LV ==== Зачем бегут все остальные ... так бегут с потаённой надеждой оказаться среди тех, кто в первой тройке. А может просто поднимают свой контестовый уровень ))

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Для эффективной CQ нужен и навык, и талант, и оборудование. И больший, чем при поиске

---

Не соглашусь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

просто поднимают свой контестовый уровень

---

Соглашусь :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Не соглашусь.

---

больший навык был нужен в эпоху верньеров и требовали чутких пальцев:s6:
Сейчас много кухни. Убери кластеры, скиммеры и прочее облегчение и рейт на поиск обвалится. А на CQ не очень, кто сможет. Из- за файлов подсказок.

Не соглашусь.

Если говорить об "операторском искусстве", искусный оператор должен быть во всем хорош ;)
Он и на CQ, он и на поиск, и с кластером и без кластера, он и на компе и без компа должен уметь показать некий класс работы.

Чаще всего, можно слышать мол "фигня это" от тех, кто сам тренироваться ленился, показать ничего особого не может, но так как обидка гложет, пытается принизить мастерство других. Как-то так.

p.s. я считаю себя крайне посредственным оператором, но на поиск могу показать рейт равный или выше чем на CQ. Не раз это демонстрировал неверующим из своего же коллектива. Заметьте - без кластера и скиммера. Просто потому что тренировался и теперь умею...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

искусный оператор должен быть во всем хорош

---

Сршенно пнятно!:s12: Здесь только про сику.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

на поиск могу показать рейт равный или выше чем на CQ. Не раз это демонстрировал неверующим из своего же коллектива. Заметьте - без кластера и скиммера.

---

Нуу, из не нужной никому Ярославской области, кстати, как и Волгоградской, в серьёзном ДХ тэсте можно и попрыгать на поиск, выровняв рейт с СиКу. Ведь, зовут слабо. Это не в центре мира с хорошей территории.

Ждал, когда же Вы обратите на это внимание ;)
Но и это не показатель для категоричных утверждений.
Как раз условия "неинтересности территории", позволяют сравнивать два метода работы, а соответственно делать вывод об эффективности оператора, о его "мастерстве", если угодно.

Поэтому я и не согласен с утверждением

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Для эффективной CQ нужен и навык, и талант, и оборудование. И больший, чем при поиске.

---

Для работы ЛЮБЫМ СПОСОБОМ нужны и навык и талант и оборудование.

Довелось знать много операторов "чисто сикуляторов", которые на поиск работать не умеют. Вот у таких и происходит "бесконечное CQ", когда зова нет :)
А универсалы - они во всем хороши ;)

Кстати SO2R как раз и позволяет тренировать оба навыка одновременно, и можно считать такую станцию хорошим тренажером для подготовки качественного (я называю таких "добротным") оператора.

Всем привет!
Может создать заочную школу контестинга на канеле РУТУБ или Телеграмм, где люди не равнодушие к соревнованиям и желающие передать свой опыт, научат как правильно организовать соревновательный процесс.
Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

....но на поиск могу показать рейт равный или выше чем на CQ. Не раз это демонстрировал неверующим из своего же коллектива. Заметьте - без кластера и скиммера. Просто потому что тренировался и теперь умею...

---

Алексей, здр. Вот и поделитесь своим опытом в S&P без кластера и скиммеров. Потом и с ними. Мне интересно. На чем(как) потренироваться, тоже

Так тут нет никаких секретов и хитростей.
Имея долгое время дома трансивер (без УМ) и простые антенны, вынужден был работать на поиск.
(всегда удивлялся, как некоторые LP, а тем более QRP умудряются иметь рейт на CQ :D )
При работе MS навык пригодился и отточился - тут еще накладывается умение быстро брать корреспондента в паузах второго места.
Так что только тренировки и желание.
Что касается кластеров и скиммеров, так на коллективке тупо небыло интернета и долго работали без них :)
Потом кластер подключили, а до скиммера так руки и не дошли.

Тренировки и желание. Больше ничего не нужно.

Нарабатываете умение быстро находить станцию, точно вставать на частоту, вовремя вызывать, четко слышать ответ и самому четко передавать (чтобы минимизировать время на возможные переспросы). Я как-то писал уже - так как у нас QSO (двухсторонняя связь), то за ее качество несут ответственность ОБЕ стороны. Почему-то часто принято в "тупизне" винить принимающую сторону, хотя в соответствии с моим пониманием процесса и некоторым опытом (в т.ч. на ОЗЧР), передающая сторона порой "тупит" не меньше.

Спасибо, Алексей. Дома нет трансивера , а в деревню на станцию попадаешь не часто. Понятно, часто бывать в эфире полезно. Точно помню в старые времена, когда радио было дома, все шустрее получалось. Хорошо хоть на морзе раннер в любое время можно потренироваться. CQ, CQ....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Почему-то часто принято в "тупизне" винить принимающую сторону,

---

Это те случаи когда "гонщик" выдает скорость когда точки сливаются в тире.
Поскольку я физкультурник иногда с удовольствием слушаю настоящих ГУРУ.
И вспоминаю UA1DZ.
Он всегда работал на "человеческой" скорости.
И имел успех.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

И вспоминаю UA1DZ.
Он всегда работал на "человеческой" скорости.
И имел успех.

---

Я это наблюдаю у Кости RW4S. Всегда степенно работает. Результат всегда на высоте.
Сам сикюляю быстро 36-40 wpm, в ответе скорость номера в логе программирую на 2 еденицы меньше. Для работающего на маленькой скорости всегда сбрасываю скорость до его скорости. Хотя это возможно и не надо делать. Наблюдая за медленно работающими немцами заметил, принимают на любой скорости.

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

Хорошо хоть на морзе раннер в любое время можно потренироваться

---

Да, для тренировки работы на CQ MorseRunner незаменимая вещь.
На поиск - только эфир :)
И для тренировки SSB тоже.... Хотя чтобы хотя бы дикция была нормальная, можно попробовать камни и скороговорки, как в старом фильме :D

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

с удовольствием слушаю настоящих ГУРУ.
И вспоминаю UA1DZ.
Он всегда работал на "человеческой" скорости.
И имел успех.

---

RG9A и UA3DPX тоже работают, как будто никуда не спешат ;)
Вот у таких и нужно учиться!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

в ответе скорость номера в логе программирую на 2 еденицы меньше

---

Одна из ошибок (на мой взгляд)

Цитата:

---

Сообщение от RA4Y

в ответе скорость номера в логе программирую на 2 еденицы меньше.

---

Это не надо делать.
Сбивает с толку вашего корреспондента.
Другое дело повтор на QRZ.
Я обычно даю вразбивку повтор номера.
Давал.
Увы.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Это те случаи когда "гонщик" выдает скорость когда точки сливаются в тире.

---

Кстати, живой пример - Женя R2AA. В прошлый уикенд в HS Contest позвал как обычно на весьма большой скорости. Дело было на 20-ке, т.е. мертвая зона или около этого... Я его принял как N2AA, т.е. первая точка видимо "съелась" либо коммутацией либо помехой. Так я и ответил N2AA. Он на это внимание не обратил. И только когда он дал свой номер, я понял что эта рация не из американского QRA-сектора... Перед этим в ОЗЧР накрутил такую скорость, что его трансивер выдавал вместо правильной контрольной комбинации какую то ахинею. Но ему виднее, он SO3R-щик... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

накрутил такую скорость,

---

"Накрутчики" конечно же понимают что толку в этом мало, или ни какого вообще.
Но верно хочется быть крутым.
Давайте считать их крутыми.

Послушал и даже чуть-чуть принял участие в НАШЕМ контесте, сразу видно (слышно конечно) где живой человек, а где КОМПЬТЕР работает.
"Пулеметчиков" принципиально не вызывал и не буду. Как все говорят должен работать человек, а не компьютер ( для тех кто не любит FT-8).
Это уже полуфабрикат, а не работа человека.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Для Мастера это даже много. Многие в режиме QSK работают, им пауза ваще не нужна

---

В контесте 90% участников - это не профи контестинга, а люди, просто решившие в нем поучаствовать ради интереса. И именно такие участники дают основную массу очков при работе на CQ.
И я, также как и RA3DQP не понимаю "супер-профи" SSB, которые мало того, что практически пауз между вызовами не делают, так еще и свой позывной называют так, что разобрать вообще ничего не возможно при слышимости 59++!
Наблюдал в течение минут пяти (потом просто с частоты ушел), как одна очень "мастер-контест" станция в WPX SSB давала общий вызов. Я не смог принять ни одной буквы. Слышал ее на 59 со многими плюсами. Видно, что с мощей и антеннами там было все Ок! Но ее никто не звал - видно не один я позывной не мог примять. А назвал бы внятно позывной - я бы его позвал, какие ни есть, а очки бы дал. Да и другие, такие же как я, тоже бы позвали. В чем удовольствие звать в пустоту.

В противовес помню работу UA1DZ в CW контестах - он свой позывной на скорости знаков 80, а то и 60 передавал - не больше. А номер передавался уже под 200 знаков (если номер был типа в CQ WW - и без того понятный). Все четко и логично!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

И я, также как и RA3DQP не понимаю "супер-профи" SSB,

---

Про SSB не скажу, в оральных тестах не участвую.
Но понимаю что "супер профи" и там хватает.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Наблюдал в течение минут пяти (потом просто с частоты ушел), как одна очень "мастер-контест" станция в WPX SSB давала общий вызов.

---

Сказал "А", говори "Б". Что за станция, позывной?

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

свой позывной называют так, что разобрать вообще ничего не возможно при слышимости 59++!

---

В большинстве случаев виноваты записи, сделанные на на магнитофон на спех, а не:

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

"супер-профи" SSB,

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

практически пауз между вызовами не делают,

---

Тренироваться надо..., с приёмом:);)

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Сказал "А", говори "Б". Что за станция, позывной?

---

Так я не смог принять! Позывной назывался просто по буквам очень быстро, без транскрипции типа Радио Анна и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Тренироваться надо..., с приёмом

---

Не! Это тем, кто на призовые места претендует в SSB нужно тренироваться, чтоб их позывной правильно принимали, а не плакаться потом, смотря на UBN файл!

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

Так я не смог принять! Позывной назывался просто по буквам очень быстро, без транскрипции типа Радио Анна и т.п.

---

Алексей, я и контесты постоянно слушаю, и сам в них принимал участие, но не было таких ситуаций чтобы не смог принять позывной станции проходящей:

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

59++

---

P.S. может и вправду тренироваться надо? Это вам не FT8 лицезреть.;)

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Это те случаи когда "гонщик" выдает скорость когда точки сливаются в тире.
Поскольку я физкультурник иногда с удовольствием слушаю настоящих ГУРУ.
И вспоминаю UA1DZ.
Он всегда работал на "человеческой" скорости.
И имел успех.

---

Хочу добавить.Имел удовольствие слушать работу UA1DZ в контестах ,в частности на 40м cw. Работал без спешки с оптимальной паузой после CQ. Это мне особенно запомнилось.

Главное, слышать весь зов. И фильтровать- выбирать. Скоростью работы регулировать бардак.
Не тянешь приём- притормози и лишись рейта- корреспондентов. Слишком быстро- соберёшь малоочковые верхушки.
ДэИксы долго не ждут.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

может и вправду тренироваться надо?

---

Александр! Очки за QSO кому нужны? А SSB я практически не работаю - не интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Это вам не FT8 лицезреть.

---

Я в FT8 соревнованиях не участвую - только в CW собираю интересных DX, и в CW у меня с приемом позывных у меня проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX4HX

А SSB я практически не работаю - не интересно.

---

Ну, если не работаете тогда зачем было разводить весь этот "балаган" по поводу неприёма SSB сигналов.:):пока:

Чуть не по теме, вчера московский тест, на 160 м, две боковых полосы, полоса сигнала более 8 КГц, уровень сигнала у меня более +20 Дб разобрать позывной так и не смог в SSB, еле разобрал цифру 5, буквы понять невозможно.
ну и кому надо учиться работать?

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

две боковых полосы, полоса сигнала более 8 КГц

---

Может просто было АМ! Вроде бы не запрещено. Думаю это шутка.

При оценке работы оператора на CQ в тестах следует различать мастерство оператора и эффективность его действий. Понятия эти схожи но не тождественны. Мастер "вытащил" сигнал из шумов и помех потратив на это две минуты, когда его коллега с этой задачей не сможет справиться вообще. Это мастерство. Оператор оценил время "вытаскивания" сигнала в две минуты и цену QSO в 1 очко. После чего дал CQ и в течении двух минут провел 5 QSO заработав от 5 до 15 очков. Это эффективность. Умение создать "толпу" и поддерживать её это и мастерство и эффективность. А в тестах определяющим является эффективность, мастерство лишь по остаточному признаку... когда нет темпа, когда плохое прохождение, когда мульт и пр. Нравиться кому то это, не нравиться... увы, "терпи моя красавица".

Цитата:

---

Сообщение от R2RA

При оценке работы оператора на CQ в тестах следует различать мастерство оператора и эффективность его действий. Понятия эти схожи но не тождественны. Мастер "вытащил" сигнал из шумов и помех потратив на это две минуты, когда его коллега с этой задачей не сможет справиться вообще. Это мастерство. Оператор оценил время "вытаскивания" сигнала в две минуты и цену QSO в 1 очко. После чего дал CQ и в течении двух минут провел 5 QSO заработав от 5 до 15 очков. Это эффективность. Умение создать "толпу" и поддерживать её это и мастерство и эффективность. А в тестах определяющим является эффективность, мастерство лишь по остаточному признаку... когда нет темпа, когда плохое прохождение, когда мульт и пр. Нравиться кому то это, не нравиться... увы, "терпи моя красавица".

---

Ага, если оператор не dx, то за две минуты, толпа на нем исчезнет. Большенству операторов, если не работают на рзлт. Скучно ждать эти две минуты пока вы вытаскиваете плохо слышную станцию. Но респект.за то, что теряя темп, оператор не бросает слабую станцию, добиваясь щсо. Кстати; большинство контестменов так и работают, даже работающие на рзлт.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

В большинстве случаев виноваты записи, сделанные на на магнитофон на спех

---

Записи CQ должны совпадать по голосу и по амплитуде с последующим ответом. Бывает непонятно кто отвечает другим голосом.

Цитата:

---

Сообщение от R2RA

Умение создать "толпу" и поддерживать её это и мастерство и эффективность.

---

Легко.
Много киловатт и слабый оператор.
Или просто не участие а физкультура.
Хотя может "где то" мастера бьются за результат.
Т. е. это никак не мастерство и эффективность.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Записи CQ должны совпадать по голосу и по амплитуде с последующим ответом.

---

А если операторов несколько?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

А если операторов несколько?

---

Не вижу особых проблем. Логгер DXLog.net например позволяет создать для каждого оператора свои индивидуальные записи CQ и других стандартных сообщений, и динамически выбирать их в зависимости от текущего оператора. Думаю, что и в других логгерах такой функционал тоже есть.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Логгер DXLog.net например позволяет создать для каждого оператора свои индивидуальные записи CQ

---

И кому это на хрен нужно? Писать для того который в SSB не работает, или не умеет слушать, а только смотрит???

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

А если операторов несколько?

---

Ну, когда внедрялась эта технология, бывало становился в ступор; блин, ( когда голос не совподал), кто и кому отвечают. Потом привык. И да, довольно часто встречаешь станции , с отвратительно записанным cq.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

А если операторов несколько?

---

Можно ответ формировать программой из звуковых файлов заранее записанных тем же голосом, что и CQ.

Как у Вас всё просто.... А если состав коллектива иногда меняется? Сколько нужно времени что бы записать все эти звуковые файлы? Не, ну когда коту делать нечего он "яйца лижет".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Можно ответ формировать программой из звуковых файлов заранее записанных тем же голосом, что и CQ.

---

Может продемонстрируете, прилюдно, свои "фантазии"

RC9O постоянно демонстрирует. На слух конечно с непривычки не очень. Но для SO2R наверное нормально.
Как то слушал работу автомата у француза, там совсем другой уровень - от обычного голоса почти не отличимо. Заметно только когда он включается своим голосом.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

RC9O постоянно демонстрирует.

---

Знаю. А если завтра с его позиции, в контесте, будет вещать команда человек 6-7, или больше? Будут писать файлы всех участников, или всё таки будут использованы файлы записанные именно Анатолием?

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

... А если состав коллектива иногда меняется?

---

Файлы должен записать один из операторов.
Не знаю правильно ли будет, если использовать синтезатор речи для записи? Тогда во всех файлах голос будет одинаковый.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Может продемонстрируете, прилюдно, свои "фантазии"

---

Это не фантазии, регулярно в соревнованиях демонстрирую.
Микрофон использую очень редко.

По себе замечал при записи файлов, что у меня голос меняется со временем, так, что желательно записывать все файлы в один приём.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Это не фантазии, регулярно в соревнованиях демонстрирую.

---

Блин, один про Фому, второй про Ерёму. Я про коллектив, а Вы про SO.

Если все операторы будут отвечать из записи, значит и голос у станции в эфире будет один.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Тогда во всех файлах голос будет одинаковый.

---

А если мкрофоном есть необходимость ответить? Ведь Вы то же:

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Микрофон использую очень редко.

---

Тогда и возникнет такая ситуация, что корреспондент не сразу опознает, ему ли отвечают.

Давайте закроем этот вопрос, каждый останется при своём мнении. Тем более, что изначально речь была о другом.

Да, прошу прощения, речь шла об этом:

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Очень часто станция даёт общий вызов в тесте практически без паузы на приём (ну, буквально, 2-3 секунды). Наблюдал это и у наших станций, и у зарубежных. Для чего такая короткая пауза?

---

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

речь шла об этом:

---

Не только об этом.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Тогда и возникнет такая ситуация, что корреспондент не сразу опознает, ему ли отвечают.

---

Можно и второй раз послушать, куда торопиться проводя в контесте, в среднем, 95 QSO за контест.:)

Если коллективка работает не на результат, то и так сойдёт.
Но такой работой она задерживает и своих "соперников", а они может стремятся набрать побольше очков.

Цитата:

---

Сообщение от RM1F

Логгер DXLog.net например позволяет создать для каждого оператора свои индивидуальные записи CQ и других стандартных сообщений,

---

К сожалению он пока не позволяет синтезировать воспроизведение того что набрано в поле для позывного. Очень похожий по интерфейсу Write Log мог это 20 лет назад, когда я им пользовался. N1MM может. Но надо много времени потратить на подготовку файлов. Во-первых файлы отдельных букв и цифр очень тщательно отредактировать. Но все равно получается отрывочно. Сергей UA6AA пошел дальше, он взял какой то коллбук и наговорил файлы позывных. Получилось весьма неплохо.
Но есть технические особенности. В идеале файлы записывать на том же компьютере, который используется в качестве попугая и используя тот же микрофон. Если для одного оператора это не так сложно, хоть и требует времени, то для коллектива это некоторая проблема. Как то собрались от меня поучаствовать коллективом. Естественно на месте записать и отредактировать это очень трудно, то друзья привезли на флэшках свои файлы, записанные на домашних компьютерах. Получилась полная фигня, микрофоны у всех разные, уровни тоже отличались существенно...

Чтобы не было отрывочно, я произносил фонограммы букв не по отдельности, а составил список где нужное слово находится между двух слов. Первое заканчивается на звук, который в нужном слове первый, а третье слово начинается на звук, который в нужном слове последний.
Вот так:

Вложение 331500

Вложение 331501

Записывал за раз, стараясь произносить весь текст с одной интонацией, а затем аудиоредактором вырезал нужные фразы.

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

не по теме, вчера московский тест, на 160 м, две боковых полосы, полоса сигнала более 8 КГц, уровень сигнала у меня более +20 Дб разобрать позывной так и не смог в SSB, еле разобрал цифру 5, буквы понять невозможно.
ну и кому надо учиться работать?

---

Московский тест на 160 м не проводился , только 40 м/80 м . Кого же вы там ухитрились слушать ?

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

Вот так:

---

Спасибо, надо попробовать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

а затем аудиоредактором вырезал нужные фразы.

---

Но согласитесь, сам процесс записи и обработки процесс это не "халява", как думают яростные противники попугаев и макросов ни разу его не попробовав самостоятельно...

В то же время процесс подготовки оборудования (а компьютер с программой это тоже оборудование радиостанции) не менее интересен, чем само участие в соревновании.

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

процесс подготовки оборудования (а компьютер с программой это тоже оборудование радиостанции) не менее интересен, чем само участие в соревновании.

---

Очень тонко!!!:p-up::p-up:

Цитата:

---

Сообщение от R9CD

не менее интересен, чем само участие в соревновании.

---

И чем выше поставленная цель, тем возрастает ценность этой подготовки. На самом верху истина в мелочах...

Цитата:

---

Сообщение от R3AAA

Московский тест на 160 м не проводился , только 40 м/80 м . Кого же вы там ухитрились слушать ?

---

Так рядом полно " свободных" , ну которые дают 120 процентов по индекатору. Мож кто и залез. Их полно от 2 до 3,5 МГц, да и ниже 1,8 тоже есть :s10: