Регламент.
Вид для печати
А можно попроще изложить (объяснить) п. 4.1 Регламента. Нифига не понял... :)
Александр Геннадич, всё просто - те парни, что работают в эфире (по мере возможности) с наших новых территорий (или областей, как угодно), будут приняты в зачёт.
Такая же практика была в сезоне 2023 года. В протоколах лишь не будут указаны позывные сигналы этих радиостанций.
Я не знаю, кто будет судить этот контест; главные судьи будут утверждаться решением Президиума СРР в конце декабря.
Мож меня минует чаша сия...
Андрей, вопрос про спортсменов из новых регионов?
Да без проблем.
Достаточно посмотреть протоколы этого года...
UW1M - МСМК, D1CW - MC, детвора с UR6GZL имеет спортивные разряды.
Звания подтверждать не надо; они пожизненные.
А разряды? Если будут выполнены нормы разрядов, то это будет указано в протоколе.
Яндекс в помощь...
)))
https://minjust.consultant.ru/documents/48566
По Крыму - ещё в 2014 году было принято аналогичное решение.
Я не в курсе про другие виды спорта; это надо "прошерстить" все наградные приказы Минспорта с середины этого года.
Возможно, что-то и есть.
А так - процедура стандартная.
Представление с копией протокола, сканом паспорта и фотками подаётся в региональную либо местную (2 и 3 разряды) спортивную администрацию.
Ну а дальше ждать соответствующего приказа...
Понятно, что ничего не понятно. :) Игорь! Еще раз конкретно спрошу, если позволите. Спортсмен должен предоставить заверенную копию протокола к примеру Чемпионата Украины 1995 года, где ему присвоили МСУ? Вы же понимаете, что это из области фантастики. Да и нормы и положения там были другие. Или заново выполнять нормативы уже к примеру в Чемпионате России, затем предоставить копию протокола именно этого Чемпионата? Как тогда это соответствует положению и пунктам указа, на который Вы дали ссылку? Что именно не так я из всего этого понял?
Сергей, а что непонятно?
Есть Положение о ЕВСК.
Там чётко и ясно прописаны процедуры оформления спортивных званий и разрядов, о чём я упомянул ранее.
Если Вы про спортсменов с новых регионов РФ, то вполне возможно (утверждать не буду, т.к. не владею такой инфо) к стандартному пакету документов попросят приложить скан удостоверения МС (МСМК) либо спортивного разряда.
Народ, чего гадаете? В приказе Минспорта РФ от 13.07.2023 № 500 все прописано и расписано. Речь идет о приравнивании имеющихся спортивных званий и действующих спортивных разрядов и категорий к российским. Имеешь, подаешь заявление в соответствующий орган на приравнивание к российским, с приложением документов, подтверждающих российское гражданство и о присвоении звания, разряда или категории (тренера, судьи). Будет издан документ в виде соответствующего решения (приказ, распоряжение) о приравнивании. Как видим, установлен индивидуальный порядок приравнивания на основании соответствующего решения. Есть такое решение Всё, можно участвовать в российских соревнованиях, согласно квалификационным требованиям по допуску. Если нет решения о приравнивании (подтверждения), то выполнение в общем порядке, согласно российским нормативным актам в области спорта.
- - - Добавлено - - -
Однако, это вопрос для темы "Спортивные разряды и звания".
Пора, наверное, будущим участникам Кубка России (телеграф), который явно не за горами, переместиться из темы телефонного Кубка сюда, в эту тему. Заодно освежить в памяти Правила вида спорта "радиоспорт" и заглянуть в регламент предстоящего Кубка России (телеграф). Глядишь, меньше вопросов будет, после того, как.
Кто работает на N1MM+ можете обновить файл с подсказками.
Наисвежайший...
Приветствую.
Я тут просто подсказать хочу. Позывной R7VW не работает, не выдавался такой позывной.
От туда:
https://grfc.ru/grfc/zayav/radioserv...and-call-sign/
P.S. В русском языке "откуда" и "оттуда" пишутся слитно. "От куда" и "от туда", если это на русском, бессмысленный набор букв. Хотя может и опечатка.
Дэн, тебя было слышно на кончике сопли. Я пользую DXLog. Подсказка выскочила как мне показалось не та. Записал то что услышал. Но не уверен что услышал правильно. Отчет уже отправил, поэтому надеемся на то что услышал как надо.
Завтра начну второй тур с 001, ибо живая антенна только одна и смысла продолжать 1-й тур совсем нет смысла.
Но тем не менее проход удивил, 20-ка продержалась полтора часа от начала. Потом были слышны только биг-ганы, которые были сработаны ранее. Те кто не был сработан но услышан просто не слышали меня.
Всего провел 110 QSO.
А с какой средней скоростью ( знаков в минуту ) работал народ в первом туре ?
Ты же вроде в деревне как и я. Почему плохо слышишь?
У меня 600-800 Вт по диапазонам и не более.
Я тебя слышал более менее.
Все связи записываю и выложу на qsorder после теста.
Что принял - всё твоё )) У меня новый квадрат сейчас.
Удачи завтра.
- - - Добавлено - - -
Кто как может.
Я ниже 33 wpm старался не снижать.
- - - Добавлено - - -
Если нужен результат в тесте, то в файле подсказок лучше быть.
Мы с Вами в ONY работали. Громко везде было очень даже.
В Кубке не пересекались пока.
- - - Добавлено - - -
Кто как может.
Я ниже 33 wpm старался не снижать.
COLOR="silver"]- - - Добавлено - - -[/COLOR]
У меня выставлено 30 , наверно многих выбесила такая низкая скорость ...
Ну подбавьте газку )))
От всей души хочу поблагодарить Игоря RL5A. Уже второй раз становится на голову, не слушая частоту. Очередная связь сорвана. :)
Сергей, так может он Вас не слышит. Разница мощностей, направление антенны, Ваш корреспондент в мёртвой зоне....
Хорошо.
Через неделю выложу.
R0QC спасибо что позвали.
Очень громкий сигнал.
Был еще RA0QD из ваших краёв.
Сожалею! Видимо - не слышно.
Когда это было? Послушаю запись.
Вложение 350200
Супер-прохождение!
И на НЧ и на ВЧ.
KL7KY вчера на 160 м меня "руками" проспотил)))
Смешнее всего когда работаешь на пустом диапазоне и ктото становится на голову и начинает настраивать усилитель ))) 150 пустых килогерц и я один посередине ))) начинаешь искать банку меда которой на частоте намазано ))))
У меня в рабочем состоянии осталась одна антенна.
Поэтому как то так вечерний тур:
Operating time : 01h 29m
BAND QSO DUP GRID POINTS AVG
-----------------------------
20 110 0 11 3993 36
=============================
FINAL SCORE: 5 093
И утренний:
Operating time : 02h 50m
BAND QSO DUP GRID POINTS AVG
-----------------------------
20 153 0 13 5580 36
-----------------------------
============================
FINAL SCORE: 6 880
Самые весомые по очкам R0CY 57 и RN0D 57
Второй тур начал на час позже, но по сути раньше видимо делать на 20-ке нечего было, кого слышал отвечали с трудом, на CQ не звали.
Отчеты не хотят слать!?
Ну вот процесс пошел!
Доброго вечера, к сожалению во втором туре пришлось вас всех покинуть примерно на час. Отвозил жену и дочь в город до автобуса. Вернулся минут за 45 до конца. Результат соответственно в этом туре ни какой, а прохождение было что надо. Всех с старым новым годом 73.
Приветствую всех.
Отработал второй тур. Результат
соответственно возможностям
и сетапу. Спасибо всём, кто звал
и спотил. Извиняюсь, кого не смог
принять. Антенны простенькие,
условия городские. :(
Приятно было слышать позывные форумчан.
Сергей, R0QC, насчет "сел на голову", это в тестах
обычное дело, особенно для LPшников :)
Я уже привык и отношусь к этому спокойно (стараюсь),
как и к тому, что довольно часто отвечают с пятого раза.
Выше головы не прыгнешь! :) И всё равно получаю
удовольствие от контеста.
Добрый вечер!
Получил огромное удовольствие от телеграфного кубка России.
Прохождение было замечательное, участников было достаточное количество для мощных пайлапов.
Очень порадовало прохождение на 20-ке и 40-ке в первом туре.
Во втором туре, народ гремел на ВЧ диапазонах со страшной силой, было очень приятно слышать громкие сигналы зная, что с такими уровнями проходят реальные стоваттники.
Себя прошлогоднего победил, рад слышать форумчан, спасибо всем спотившим мой позывной.
Вложение 350212
Почему никто не пишет про слова паразиты в контесте?
Какие нафик TU перед номером?
только номер связи и локатор, всё!
Логер по умолчанию ставит? Поправьте, не будьте "операторами по умолчанию" станьте красавчиками!:)
После TU свой позывной тоже уберите и 599 не забудьте.
Андрей, "Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет". :) Пусть участвуют, как умеют, как они считают нужным. С опытом придёт понимание, что нужно передавать, а что лишнее. Что нужно сокращать, а что сокращать нежелательно.
Чем больше участников, тем веселее. :)
А я специально написал TU в макросе, который используется на подбор. На CQ сразу номер. Объяснять почему не буду, а то целая дискуссия может получиться. Просто посчитал что так лучше. А вот RST перед номером это действительно паразит, особенно напрягает когда у корреспондента порядковый номер 500+...
Отчёт за каждый тур нужен отдельный ?
Я вот,абсолютно не согласен с Андреем-Р7ЦА. Я лично передаю ту,а также ге и гм...Если я начинаю с цифр,то это значит переспрос...
Например 28? ,хочу уточнить номер. ЛО?-,хочу уточнить квадрат.
А вот когда в ответ я даю ТУ, то это значит, я всё принял и отдаю свой номер.
Меня больше напрягают номера-ТНА,ТАН,НАТ и т.д. А 599 это фигня! Принимать надо с задержкой на 3-4 знака. Экономия в какие-то милисекунды не для теперешних тестов.Запросто можно поздравить друзей с Праздниками! 73!
Выписка из Правил вида спорта "радиоспорт":
18.3.12. Проведение радиосвязей
18.3.12.1. Двухсторонней радиосвязью является обмен в радиоэфире между двумя радиостанциями (корреспондентами) информацией, содержащей позывные сигналы опознавания радиостанций и контрольные посылки.
Зависит от того в Какой подгруппе Вы хотите заявится. Если отдельно по турам, то да. Если нет, то один общий отчет. Но об этом вы должны были подумать до начала соревнований, а не после.
От этого зависит нумерация связей. В первом случае она отдельная для каждого тура, во-втором сплошная.
Если это Checklog за оба тура. то можете грузить один отчет, вне зависимости, какую нумерацию использовали.
Лично меня ни что не напрягает, вы передавайте что хотите, я запишу то что нужно!
Я передаю что регламент прописал. Ну не принял корр- я повторю и буду долбить пока не приму подтверждение.
R TU CFM OK все без разницы, главное мы поняли друг друга!
да, каждый отфильтрует, для этого мы и работаем в тэстах, но работы и времени для этого тратится больше,
это с точки зрения оператора работающего в тэсте не на результат., наверно в этом причина всех этих любезностей)
если вас спрашивают nrqso не жмите макрос #qso+loc,
передавайте только то что от вас ждут.
Хороший был тест!
В пятницу отпраздновали ДР тестя.
Утром проснулся и первая мысль, а не попробовать ли SunSDR2 в режиме SO2R. Ну хоть не полноценный, но SO2R. Все настроил, работает на ура. Но внутренний голос мне сказал, что не надо тренироваться первый раз в Кубке.
В общем перенастроил на SO1R, тем более там есть хоть и не официальный, но все же зачет среди равных.
Послушал эфир. На верхах сказочно тихо S0-S1. На улице всё белым бело. Наконец-то снег выпал.
Пробежался с усилителем UM-600 по диапазонам. И он порадовал 600-850 Вт выдает везде. До 1 кВт не дотягиваю, но что есть как говорится.
Обед.
Семья с пониманием отнеслась к моей просьбе и обещала в шэк не заходить, не отвлекать.
Прохождение было конечно отпад. Если у меня R0QC на 100 Вт был реально 579 по S-метру на верхах, то можете представить как слышно было тех, кто работал в HP!
Ближняя зона отлично звала и отвечала на верхах тоже.
На 80 и 160 шум 4-6 баллов на инвертед ви. Других антенн нет пока.
На 160 только потрескивало откуда-то из далека. Видимо где-то что-то шьет.
Работал без кластера. Только свой скимер.
Надо на следующий раз таки подцепить и кластер, но отфильтровать ненужные споты.
В общем всё на ура и все молодцы!
Записал весь тест, но запись к отчету приложить не могу, так как как она не непрерывная, а отдельными файликами по 45 секунд.
Так пишет Логер N1MM+ с помоoью qsorder by K3IT
Да и в десятке я вряд ли буду, но в другой раз буду писать на диктофон. Это не сложно.
Можете послушать через неделю.
И пару слов про то надо ли передавать или не надо 599 TU 73 88 GA GD GE и тд.
Мне лично, как уже опытному спортсмену все равно. Я живу по принципу "да передай ты уже хоть что-нибудь".
Просто те, кто это передает должен осознавать. что он вредит собственному результату.
Да, еще пару центов. Такая тенденция проглядывается у тех кто работает ремоутом на флексах или через шведские коробочки.
Рвется телеграф и порой не угадаешь какая цифра была передана.
Тут бы посоветовал работать через энидекс-подобные программы и формировать телеграф там в шеке.
Этим страдала в частности RL3A.
UA4M и RT6A ужасно медленные "качели".
Не знаю, может там составы команд были из "молодых", но реально напрягало ждать.
Пока вы там не могли мне ответить, я иногда успевал сбегать на другую частоту и там сработать.
Вернуться и переспросить номер у вас )) Я конечно потом перестал так делать, потому что понял, что у вас вот в этом Кубке вот такие качели )))
В общем без обид парни, критика иногда бывает полезна.
Еще раз всем спасибо за QSO и до встречи в Чемпионатах.
у qsorder есть опция -C - писать непрерывно в дополнение к отдельным связям (по умолчанию отключена)
-C, --continuous Record continuous audio stream in addition to individual QSOs[default=False]
на счет флексов - это голословно )
у них телеграф на удаленной стороне формируется (т.е. в железе, которое в шеке).
Ну что-то я не подумал об этом. По пробовать надо, хотя комп довольно слабый, он и eesdr3 то уже с трудом тянет...
Рвется прием.
Ну а по поводу флекса не спорю.
А на чем работала RL3A и UB2F (вспомнил вторую станцию)? Заметно что ремоутный тлг.
Работать конечно можно и нужно. Я просто "подсветил" небольшую проблемку.
- - - Добавлено - - -
А когда тур заканчивается, то qsorder надо закрывать, чтобы она не писала с опцией -С ??
Не не.
Тут рвется надо понимать по-другому.
Рвется в EESDR3 прием вот прямо он был - и его нет. Сплошной гул в наушниках.
Лечится нажатием на педаль.
Потом послушаете сами, если интересно...
Судьи попросили не хулиганить ))
Хотя "пьяный матрос" он и в Африке "пьяный матрос". Ничего нового ))
Закрывать qsorder чревато. Почему-то иногда он не хочет писАть.
Появилась проблема недавно. Лечится полным перезапуском всех программ в определенной последовательности.
Сергей, поставил TU в макрос для S&P после того как несколько человек, которых я позвал переспросили номер. Как только вставил это подобные переспросы прекратись...
А вот 599 реально напрягают во втором туре, когда кто то передает порядковый номер 5хх а кто то дает 599, и думай писать его или нет... Особенно если в макросе между порядковым номером и локатором нет пробела.
Вася, тебя громко было слышно во 2 туре и номер ты не переспросил!
Ты что там антенну поднастроил? ))
TU и R норм. Остальное - перебор imho
P.S. А проход на 20-ке действительно был интересным, одновременно и ближнюю зону слышно и тех кто подальше. Но это с оговоркой, в этот раз не слышал никого из совсем близких, т.е из R6L.
- - - Добавлено - - -
Нет, просто проход был другой. А номер не переспросил потому что лучше слышал и еще убедился что в первом туре я принял правильно вопреки подсказке :)
Номера длинные, безумные помехи от подбора (и подбору), куча моментов из-за этого когда нужно переспрашивать номер, "борьба за педаль" - все вместе. "Молодых" не было :s6: Специально не затягивали :s11:
С другой стороны - некоторые CQ-ляли с паузой в 2-3 секунды, вклиниться было просто невозможно даже за 5-7 попыток, просто бросали. Записал пару позывных таких, потом выбросил бумажку - что уж возмущаться... Один из таких - **4SS
"Одиночники", поймите наконец, что есть "MULTI-ONE" да и SO2R. Когда нет возможности передать сразу, передает другое радио/место в этот момент. Делайте паузы хоть секунд пять...
Еще были отдельные на скоростях 40..45+ WPM, это для кого? Еще и некоторые из них переспрашивали когда им также на 45+ отвечали и не могли принять пока не снизишь скорость. Ну не бред? Много не сэкономите времени, 34-36 WPM оптимально, 40 - прям максимум для основной массы в реальных условиях эфира. Могу и 50 вылить/принять, только для кого?!
Ну а в целом, тест понравился, прям активно было, и ход в этот раз отменный, и позывные новые были. Всем спасибо, до встречи в Чемпионатах!
PS. Зарекался писать здесь в форуме по теме контестинга, можете набрасывать на вентилятор, попытаюсь промолчать :s6:
+100500 !!!
Особенно тяжело "поймать" паузу если еще и ремоутом работаешь со своими миллисекундными задержками.
В какой-то момент начинал вызывать таких "вместе" с началом их CQ - хоть как-то цеплялись.
Проще время не тратить и идти дальше.
Был еще один с цифрой 4 в позывном.
3 секунды пауза между CQ это предел когда SO.
Подстраивайтесь как можете.
4-5 секунд пауза - уснуть можно.
Интересно получается. Это с какой стати все должны подстраиваться под
"десятируких" монстров. Не те выражения передаете, не такие паузы делаете. Кино да и только!
Куда катимся!
Ещё были RK5K, UC4L (и ещё пара-тройка позывных) которые из за особенностей то ли антенн, то ли мощности в этих антеннах, наложенных на прохождение, при такой скорости вызывали с сигналом почти не отличающимся от RTTY. Приходится переспрашивать по 3-4-5 раз. Я в таких случаях перехожу на эл. ключ, снижаю скорость и передаю цифры с паузами и прошу QRS. В будущем прошу, если услышали такое делайте также. В противном случае QSO так и не состоится, как это было с UC4L, несмотря на десяток попыток.
- - - Добавлено - - -
+100500
Ну да, 5 сек. это пожалуй перебор... За это время можно на CQ можно провести по крайней мере пол-QSO. А те кто тебя ждет в очереди за прорвавшимся первым биг-ганом и вовсе не станут ждать...
Только что внес 41 позывной и локатор в initial ex for RF-CUP by UR7QM от 09.12.2019г. В тесте у меня лежит листок и ручка для записи новых позывных и изменений в контрольном номере. Единственная проблема это когда работаешь на общий вызов, когда пишешь ручкой а тебя вызывают, приходится переспрашивать. Прошу прощение за задержку.
На просьбу повторить NR? 95% передавали порядковый номер связи, но были и те ко передавал мой позывной и весь контрольный номер и если опять просил повторить они упорно передавали все по новой. У меня есть макрос где передача контрольного номера начинается с позывного. Это для случая когда на одной частоте работают две станции и их активно зовут. В таком случаи передачу контрольного номера начиная с позывного. Этого можно бы и не делать да встречаются индивидуумы (больные на всю голову) которые вам не ответят, боясь провести повторное (по ихнему мнению) связь. :s7:
Если с ним раньше была связь в логе, то можно рискнуть передать номер связи только.
Если у корреспондента бумажный лог, но никак )))
Пора товарищу Александру Заморока написать справочник контестмена.
Спросите - NR? Если дадут полностью - хорошо, если только порядковый номер, примите его и спросите - QTH?
Я в первом туре на переспрос передаю номер полностью. Во втором туре новым корреспондентам передаю полностью, а с кем QSO было в первом туре - только порядковый номер. Если просят QTH (а такое бывает), то передаю отдельно и QTH.
Я не знаю таких "негласных" правил.
Когда я спрашиваю, то подразумеваю следующее:
NR? - прошу весь контрольный номер;
QSO? или NR QSO? - прошу порядковый номер связи;
QTH? или LOC? - прошу QTH локатор.
По поводу TU. Передаю перед номером в режиме S/P, таким образом сообщаю корреспонденту, что я принял его сообщение. Одновременно это дает мгновение для подготовки к приему моего сообщения. Еще, у некоторых переход на передачу съедает пол посылки, и если сразу передавать номер связи, то это может привести к его ошибочному приему.
А по большому случаю мне без разницы, что передает корреспондент, я выделю и запишу то, что надо. :)
Всем СПАСИБО за участие и проведенные QSO.
Интересно, а что мешает передавать "R" для подтверждения
принятого сообщения, вместо "TU"? Коротко и понятно.
Это же общепринятый код.
R Right — Правильно, принял правильно
Передача "TU" выглядит неоднозначно, перед передачей номера.
Часто бывает так, что после такого "TU" народ начинает звать,
думая что связь закончена и не дают принять номер связи.
Поэтому, "TU" лучше передавать только в конце, при
завершении связи. Есть, конечно, исключения и всё
зависит от конкретной обстановки в эфире.
73! Владимир.
Согласен с теми, кто принимает все. Есть матерые, есть новички.в любом случае принимать надо ушками все, что передается. и фильтровать мозгом. Сам словил косяки. коллега подарил роутер. Настроил и SunSDR2DX, и Burst. два компа. и в некий момент все оторвалось. а ведь знал старый черт, что надо на питание роутера защелки повесить. потом. на третий раз дошло. крайне не понравился момент с блютус клавой.ранее не замечал. а тут временами задержки. не зря старики говорили, что надо только ps/2 с хардварными прерываниями. 5Mcontest.изначально была мысль на N1MM работать. следующий тест покажет.
К сожалению вернулся из командировки в Донецк только в воскресенье вечером , так что Кубок мимо ...
Посмотрел сейчас результаты , Таганрог был представлен UA6LCN . R7MM . R7NK - у тебя был шанс услышать R6L
Ну а в целом - результаты конечно впечатляют , интересный был тэст !
Юрий, попробуйте пересчитать очки. Tools-Rescore current contest
Версия 10151
После пересчёта очки за первый час второго тура пропали, если была связь на бэнде в первом туре ( 04 UTC т.е. 07 МСК , спасибо за поправку).
Пока писал ответ, пришло уведомление о новой версии 10156.
Обновил, пересчитал - все очки за 94 связи вернулись )
Не получены отчеты:
R3NAN - 30 QSO
R4GM - 228 QSO
RT3F - 582 QSO
RY9C - 3 QSO
UA3YDI - 39 QSO
UA4HBM - 14 QSO
UA9UAE - 2 QSO
Да, жалко терять даже одну связь из-за неотправленных отчётов.
Пока у меня три таких связи.
Согласно регламента, официальный приём отчётов закончен,
поэтому выкладываю связи с теми, кто не выслал отчёты.
Может прочитают, посмотрят и отправят отчёты, которые
ещё принимают для контроля. Ваши отчёты очень нужны!
QSO: 3519 CW 2024-01-13 1508 UA3MIF 152 KO98 R4GM 034 LO33
QSO: 7012 CW 2024-01-13 1424 UA3MIF 101 KO98 RT3F 067 KO95
QSO: 3516 CW 2024-01-13 1522 UA3MIF 168 KO98 RT3F 140 KO95
73! Владимир.
Вроде...
Если подходить к судейству российских соревнований со всей строгостью, то, как минимум половину участников можно отправлять в чеклог.
Это так, к слову.
Иногда на форуме задаются настолько наивные вопросы, что так и хочется наивно ответить.:s10:
Потому, что ещё есть надежда, что кто-то из не приславших отчёты образумится, и пришлёт отчёт.
Не претендующему на призовое место не понять, что не то, что одна связь, а одно очко может решить судьбу призового места или спортивного звания.
Вот без обид, но...
Отчёты принимаются в течение 7 суток с момента завершения соревнований.
Соревнования завершились 14 января 2024 года (воскресенье) в 07:59 UTС.
То есть, крайний срок вышел три дня назад.
Вот именно поэтому т. н. "официальный радиоспорт" в России выглядит как сельская самодеятельность в далёкой глубинке. Вроде и стараются люди, а смотреть на это немножечко стыдно. Потому что правила существуют не для судей и, часто, не для спортсменов.
Причём, из-за самих спортсменов!:s10:
Согласен, полностью с Вами!
Олег UA9QCQ уже всё разжевал по несколько раз, как надо правильно составлять отчёт, НО!
Наверняка, даже робот на приёме отчётов уже охрип!:s12:
Снова!:s7:
Если судить строго по правилам....Читайте выше моё сообщение:s10:!
Валерий, вы, очевидно, не понимаете.
ЛЮБОЕ отступление от правил со стороны судей, если оно повлияло на ЛЮБОЙ результат ЛЮБОГО участника - это правонарушение.
И ответственность там вплоть до уголовной.
Вот поэтому вы - безнадежная самодеятельность. А не спортсмены, которые вечно там что-то нарушают.
Эт точно, сельпо!:s12:
Вот когда все "спортсмены" научатся сами отправлять отчёты за соревнования без ошибок, тогда, и продолжим разговор на эту тему.
А, знаете когда это произойдёт?
Правильно...Никогда!:s10:
Слава Богу, что это не про радиоспорт.:s7:
Извините за офф-топ, прекращаю тему судейства.
Кто в теме, тот и так знает, что и как.:s7:
Вложение 350718
Извините, сразу не заметил!
Взаимно!:s10:
:пока:
Согласен, Валерий, так делать нельзя.
В том смысле, что нельзя не отсылать отчёты.
"Правила вида спорта "радиоспорт"
(утв. приказом Минспорта России от 28.03.2022 N 230)
18.3.15. Отчет радиостанции
18.3.15.1. По окончании зачетного времени, вне
зависимости от числа проведенных радиосвязей, операторы
радиостанции обязаны сформировать на основе аппаратного
журнала и представить в ГСК отчет.
Нарушен основной пункт: 18.3.15.1, параграфа: 18.3.15 Правил.
Считаю, что за такие нарушения, основного пункта параграфа,
должны применяться самые суровые санкции, предусмотренные
статьёй 22 Правил.
Статья 22. Спортивные санкции, применяющиеся за
нарушения правил
22.1. За нарушение участниками соревнований Правил,
Положения о соревнованиях или Регламента соревнований,
норм спортивной этики, дисциплины и порядка на
соревнованиях на виновных могут быть наложены
следующие взыскания:
- предупреждение;
- отстранение от участия в виде программы;
- штраф (снижение показанного результата);
- отстранение от участия и аннулирование всех результатов в
данных соревнованиях;
- спортивная дисквалификация.
Я показал всю нелепость ситуации, когда организаторы сами
отходят от соблюдения регламента соревнований.
С какой стати, я не имею права после окончания приёма отчётов
выкладывать свой лог, связи из него, аудиозаписи?
Ведь, согласно регламента, приём отчётов закончен 21 января.
А какие у вас там есть "серые" даты по приёму отчётов, после
их официального завершения, меня это касаться не должно.
Могу и нашу с Вами связь выложить. Или тоже "низзя"?
QSO: 7027 CW 2024-01-13 1530 UA3MIF 181 KO98 RA0R 174 OO06
Спасибо за QSO!
Да, одна связь может решить судьбу призового места.
Значит, получается так, что кого-то с этого места судьи
сместят ниже призового? Причём, это произойдёт после того,
как будет прислан спортсменом отчёт после завершения
официального приёма отчётов. Не знаю, были ли такие случаи?
Если так было или будет, то спортсмену, который потерял
призовое место можно смело подавать протест по нарушению
регламента соревнований и он, наверняка, будет удовлетворён.
Ещё добавлю, что отход от регламента соревнований и
продление времени по приёму отчётов на неопределённый
срок, сильно затягивает судейство соревнований, что очень
нежелательно для участников соревнований.
73! Владимир.
На сайте ua9qcq.com опубликованы предварительные результаты.
Как мило.
С нас (RL3A) сняли почти 250 связей из 1000 с лишним ))
Я немного удивился, всё-таки не настолько мы криворукие, кривоухие, и тд.
Посмотрел UBN.
Оказалось, что 250 раз корреспонденты тупо не слушая нажали кнопку и ввели по подсказке локатор KO85, а у нас он KO75
Контестмены ху##вы.
- - - Добавлено - - -
Ну и судейство по чужим ошибкам, а не по нашим, тоже «не впечатляет».
Ну не 250, а 212 ошибок типа 'WTE'. Из этого числа неверно ваш локатор записан приблизительно 150 раз.
Сергей, сдаётся мне вы долго готовились к подобной ситуации.
Кто-то же пролоббировал в ГРЧЦ возможность использования позывного сигнала опознавания без дополнительных признаков изменённой локации в пределах одного федерального округа. У меня есть версии, но они э... не имеют реальных доказательств. Только из разряда "кому это выгодно".
Собственно выбор позывного для высокого результата в данном случае более чем сомнителен.
В данном случае это неверный выбор команды, ошибочные действия команды. Надо учитывать возможные действия корреспондентов.
Более того, подсказки в кубках живут три-пять лет у пользователей. Это из личного опыта. Меня как-то один персонаж, аФФтар подcказок и всеобщий благодетель , перенёс из Сибирской тайги в Брянские леса. Так минимум три года аукалось. Несмотря на агрессивное продвижение правильной локации в форумах.
Готовьтесь. Будет продолжение.
Увидел забавную ошибку вида 'WTE;WRE Own call'. Ежу понятно, что прячутся пропущенные номера. Но их десять. Таких ошибок. В два процента при 1000+ общем количестве связей вы входите. Спасибо, повеселили.
- - - Добавлено - - -
Уточнил. В правилах допускается 5 процентов. Версия от марта 2022-го года.
полностью ощутил подобное на себе . Уехал на RAEM в Рубцовский район , где то порядка 300 км от Барнаула , где я прописан и соответственно поменялись географические координаты . Ну и в итоге аукнулось , да еще как . Из двухсот с небольшим связей около полусотни ушли в пустоту из за неправильно записанного корреспондентом номера . Моих собственных ошибок не более пяти . Так что суровая реальность или факт есть факт .
Мда... Из заявленных во втором туре 309 связей вылетело 15 QSO.
Wrong received your exchange (WTE) - 14
Not QSO in the correspondent's log (NL) - 1
Доволен, что хотя бы моих ошибок по приему нет. Ну, возможно, за исключением отсутствия связи в логе UA9R. В файлах подсказок моего позывного пока нет, и именно большинство ошибок моих корреспондентов - неправильно принятый от меня QTH Loc. И большинство из этих корреспондентов отправили меня куда-то западнее Надыма, в МР55. )) Нет, туда меня жизнь еще не заносила. :)
Да, жестко прям...
Нормальная скорость у них была, адекватная. И номер хорошо читался на слух.
RL3A не входит в небольшой список "скоростников" (таких в кубке было всего несколько, из них двое на своей же скорости не могли принять ничего), которым лишь бы "вылить" позывной/номер, а там уже делайте что хотите с этим "трррр-ррр" :s6:
Тоже удивился первый раз принятому KO75, но Смоленская область вроде западнее мск, отметил себе. Следующую связь - убедился.
У меня тоже из 194 - 18= 176 QSO. Причем из 18 снятых 10 по вине корреспондентов, оказывается букву Q путают с P...
Подтверждаю у RL3A была отличная разборчивая передача. Все отлично читалось и записывалось.
Зачем вы пишите первую попавшуюся ерунду, которая пришла вам в голову, не зная, что на самом деле было ?
Это не ошибки.
И не "прятание пропущенных номеров".
Не состоялось 10 связей из тысячи с лишним. По разным причинам. Сигнал ушел в ноль, не удалось принять номер (нам или корреспонденту), или еще что-то подобное.
В таких случаях забивался собственный позывной.
Но это не читтинг. Просто ноль очков за связь. Можно было и пустой строку оставить, не вводить связь вообще.
Да, возможно, непозволительно.
Резко, грубо.
Но и причина веская:
Изо дня в день, из года в год, из темы в тему твердится постоянно , что надо принимать номер.
Как поточнее посчитал выше RV9UP, в нашем отчете 212 раз из 1031 связей неправильно принят локатор.
Такое количество нельзя просто списать на новичков, и тд.
Разово ошибиться может каждый.
Но здесь не тот случай.
Это именно постоянное легкомысленное, а точнее, злостное пренебрежение. Массовое.
Ух-ты, кто пришел ))
Ну помогите нам, недалеким, разобраться в чем причина ?
Передаётся КО75, в лог не слушая забивают КО85.
В чем причина ?
Про дробь только не надо, это другое.
Здесь налицо неправильный прием номера, точнее, отсутствие этого приема вообще.
Какие ещё причины есть ?
А про зеркало, рекомендую вам в него смотреть хотя бы иногда, в каждой теме вы всех учите, и каждый раз невпопад.
Пропущен номер для передачи? И не важно по какой причине. В ноль или так софт отрабатывает. У N1MM наблюдается подобное.
Номер захвачен, но связь не состоялась. Знакомо. Актуально для двух радио например. Не будет в отчёте строки с таким "переданным номером".
Штрафуется при превышении порога.
Зачем-то пытались изменить тип ошибки на нештрафуемый.
Сергей, здесь таки не дети. Понимаем с какой целью. Опять же было менее штрафуемого порога. И надо было оставить пропущенные строки. И разговоров бы не было.
Причём точно не маскировка превышения количества переходов. Тут всё ровно.
Писал про "приблизительно 150 раз". Остальное это не KO85.
Опять же, повторюсь, вы сами, команда, шли к подобному результату. Это ваш выбор. В данном случае ССЗБ
Не надо натягивать сову на глобус, а попросту, фантазировать.
Разговоров бы не было, а точнее, моей реакции, не напиши вы вот эту фразу: « Ежу понятно, что прячутся пропущенные номера».
Это ваша личная фантазия, из которой веет обвинением и подозрением в нарушении.
Но нарушения, а тем более попытки скрыть нарушение не было.
В отчете все видно, и судьи не идиоты, будь это читтингом, за это бы наказали.
Пропускать номера не запрещено.
Свой позывной вбивался лишь потому, что программа не дает забить пустую связь. Это единственная причина, не надо более искать черных кошек.
Про всякие пороги мне неизвестно, но 10 раз из 1031 это явно меньше любого мыслимого порога, и заострять на этом внимание, и хайпить, как будто произошло страшное, с вашей стороны некрасиво.
И не лень же все высматривать и вываливать тут же пришедшее на ум на форум.
Сергей, а где ты увидел, что я учу?
Я высказал своё субъективное мнение, которое основывается на том, что в проведении двусторонних радиосвязей участвуют две стороны: передающая информацию и принимающая информацию.
Всё сваливать на принимающую, при таком проценте ошибок - считаю неверным подходом. IMHO
RL3A не появлялись в телеграфных Кубках шесть лет, а может и больше, но шесть лет точно.
Может в подсказках и осталась информация ещё с тех лет, когда работали из КО85.
Может тогда стоило снижать скорость передачи?
Может ещё что....
Извиняюсь за попытку обмануть почтенную публику. Для соревнований на КВ
1.8.3.16.9. Решением ГСК радиостанция снимается с зачета в
соревнованиях в следующих случаях:
1.8.3.16.9. 3
Число радиосвязей, в переданной контрольной посылке
которых произошло нарушение последовательности порядкового номера
радиосвязи (пропуск или передача одного и того же порядкового номера
нескольким корреспондентам), а также другие ошибки, превышает 2 % (для
соревнований среди спортсменов, чей возраст не превышает 19 лет – 5 %) от
общего числа заявленных радиосвязей;
Пять процентов это для УКВ.
- - - Добавлено - - -
Ну да, ну да. Конечно же программа.
Посмотрел лог RL3A , впечатляет!
В не правильном приеме номера замечены все!) И безразрядники , и МСы, и МСМК и ЗМСы!
Подсказки - зло!
И дело, даже, на в том, что люди не умеют принимать, а в том, что они излишне полагаются на этот инструмент или не все этим правильно пользуются.
Уверен, что у все с приемом - норм!
UBN RL3A просто показательный вопиющий пример как народ не СЛУШАЕТ :s8:
Ужас просто!
Претензий к передаче быть не может, разборчивый сигнал был, приемлемые скорости, такие как и должны быть в тестах. Просто корреспонденты "жмут на энтер", и пофиг что там передают в локаторе - есть же подсказки :s6:
Этот пример - просто катастрофа, подобного еще не было...
Сергей, APM, здесь писать что-то бесполезно... Только оправдываться, не зная за что. Все у вас нормально было. Забейте.
В темах про соревнования - стоит что-то написать, тут же поток помоев на голову...
PS. Со временем поправится все в подсказках и будет норм ))
Сергей, могу согласиться с RV9UP в том пункте, что возможно это была тактическая ошибка при выборе позывного для Кубка. Вы же, можно сказать, монстр в контестинге, и прекрасно знаете как зачастую люди слушают. И народ там у вас сверхопытный - должны были прекрасно осознавать риски при такой комбинации позывного и локатора. Если бы звучал позывной UA5L - картина была бы совершенно иная. Но если это осознавалось и такой выбор был сознательный, дабы возможно засветить такую комбинацию на будущее - зачем тогда столько эмоций? Правильно люди говорят - один-два Кубка, позывной пропишется в файлах подсказок с правильным локатором, и жизнь наладится. :) Увы, это реалии современного контестинга.
Подобное происходит постоянно!
Самое интересное, что и рецепт как это лечить уже давно изобретен - серьезно штрафовать "принимальщиков-торопыг", а не советовать в зеркало посмотреть!)
Как там у классика?) - "Жаль только - жить в это время прекрасное Уж не придётся - ни мне, ни тебе."
(напримеру RU1A уже более 20 лет, особо одаренные контестмены, настойчиво переселяют из LO в SP!)
Смотрю UBN и обратил внимание на интересный факт.
С одной стороны есть классические лидеры в сингл оп, которые работают на одном диапазоне, подбирая раз в 7-10 QSO мульты или связи на другом диапазоне, явно применяя технологию SO2R или SO2V.
В клубном зачете на одном диапазоне проводится более десятка связей, изредка подбираются мульты на других диапазонах. Это тоже нормально.
С другой стороны есть технология в сингл оп постоянного присутствия на двух диапазона (хочется сказать одновременно) попеременно, проводятся связи в рамках ОДНОЙ минуты(!!!) там и там.
Причем это технология практически одновременной работы на двух смежных диапазона - например 14/28, 14/21, 14/7, 7/3,5, 3,5/1,8 идет непрерывно через весь период первого тура, а затем и второго тура.
Highly likely ... работает клубная станция, у которой сняты ограничения по переходам с диапазона на диапазон, при этом наверняка прослушка записи покажет, что с блокировками все нормально.
Но в этом случае наверняка есть на аудиозаписи факт приема одновременно номеров двух корреспондентов, и такой блокировки не требует регламент.
Кто-то проверял аудиозаписи на предмет фактов одновременного приема по обеим каналам номеров корреспондентов? Думаю, нет. Слышу возражение: "Этот единственный оператор второй канал после соревнований по аудиозаписи записывает в лог"
Ну так введите правило в регламент, чтобы аудиозаписи отправлялись не через три дня, а через ОДИН час, не позднее.
В конце концов те, кто претендуют на первые места могут себе позволить завести в дом качественный интернет, что в сотни раз это дешевле аппаратуры или антенн, в самой глухой деревне уже есть три мобильных оператора плюс проводной, оптикопроводной или спутниковый интернет. И не надо никакой видеозаписи.
Технология работы роботизированных программных комплексов запрещена положением, но возможно это слаженная работа группы операторов не в своей подгруппе?
Если с роботизированным комплексами все понятно, они теоретически могут пока применяться только в телеграфных турах, то вторая группа лидеров скоро однозначно легко займет первые места в телефонных турах. Вопрос недолгого времени.
Понятно, что прогресс не остановить, и использование полуавтоматов (операторов) в телефоне и телеграфе, набрасывающих бэндмап на нескольких диапазонах и выстреливающих на передачу позывной, номер за пару секунд дело уже настоящего, не будущего.
А попробуйте-ка принять сразу два номера одновременно. Пробовали? Да еще с одним тоном?
Недавно читал о таком запрете в официальном документе, надо поискать. Возможно, знатоки НПА в радиоспорте подскажут, так это или нет.
Валерий, посмотри на это с другой стороны.Если всё существует в том виде в каком оно есть на день сегодняшний, то значит ситуация устраивает и организаторов, и судей. Иначе, так как это случилось за последний десяток лет, сами собой не открылись бы все возможности для жуликов всех мастей. За это короткое время каждый год, а то и в год по два раза, открывались всё новые "окна Овертона". Не само же собой так случилось, что количество необходимых для этого лазеек превысило все разумные пределы!? Значит ещё не все амбиции удовлетворены. Годы уходят, а еще не все спонсоры, друзья, жёны, дети стали чемпионами и обладателями кубков и прочими ЗМС/МСМК. Как "на раз" обуздать ботов всем известно, но никто этим заниматься не будет. Посмотри на первую десятку в SO. Ты знаешь где реальный оператор и мастерство и где "помощничек трудится" ( в виде живого или не очень "Васи")? Вот и я знаю! И поверь - нас таких не двое. А дальше ты или остаёшься при своих убеждениях, или принимаешь участие в "новой реальности" из серии "кому и кобыла невеста".
Посмотрел UBN первого десятка, никакого криминала не увидел, кроме UI5A, обычное so2r, без ботов.
К победителю - RG6G - вообще никаких вопросов - это победитель ОЗЧР - странно подозревать такого грамотного оператора.
Борис, переходи уж на конкретные личности, кто эти жулики-безобразники? Всем же интересно.
- - - Добавлено - - -
Первый десяток SO:
RG6G
UI5A
RG9A
UA4W
RC6U
UA6CC
UA2FZ
RK9AX
RD0A
UD9P
кто же из них жулье жаждущее заработать ЗМС? МСМК? в кубке?
Андрей, не передёргивай! Про ЗМС/МСМК в Кубке - это не мои слова, а твои домыслы. И жуликов в первой десятке я не вижу, а тех кто использовал аппаратные комплексы - вижу. Ты нет?
Если нет, то попроси опубликовать аудиозаписи. Скорее всего много нового о себе узнаешь и прочтёшь.:s7:
И главное зачем? Это разрешено. Может кому-то даже интересно сравнить свои возможности с возможностями робота!? Мне - нет. И таких нас, я уверен, тоже не двое.
P.S. Каспаров, в качестве эксперимента, закономерно проиграл матч компьютеру ещё почти 30 лет назад, но в итоге Кубков и Чемпионатов по игре в шахматы между людьми и компьютерами что-то не видно.
Формально да, но, если Вы действительно не видите разницы, между спортсменом, к примеру, пришедшем на соревнования по СРТ с пишущей машинкой и спортсменом пришедшем с декодером CW, то тут я пас.
А какая конкретно фраза в моём скромном опусе навела Вас на эту мысль?:s7: Может речь шла о чём-то другом?
Я аудиозаписи у судей не прошу. Что там можно или нельзя услышать или что там можно поискать примерно представляю.
Боря, посмотри личку.
Сдаётся мне, что IBM выбрала Каспарова по мАркетинговым соображениям. Кому нужен компьютер, что не может выиграть у человека?
Из Педивикии
"После матча с Каспаровым Deep Blue больше никогда публично не играл в шахматы в своём полноразмерном варианте".
Или вот
https://www.itweek.ru/themes/detail.php?ID=42192
Так что читинг если и был, то в обратную сторону. От людей к машине.
:-D
Эх...
Наша перспективная молодёжь работала в этом Кубке и была позорно снята (DQ) с зачёта за нарушение 18.3.16.9.2 - неподтверждение более 20% радиосвязей.
Парни, работая позывным RL3A из Смоленской обл., передавали _реальный_ (о боже!) квадрат KO75. Честные они. Правильные!
Тем не менее во всех так называемых мастер.датах, на сайтах, сформированных за много много лет стоит квадрат KO85
Естественно у них не подтвердились связи со всеми ухожопыми, кто написал автоматом KO85. Но мы то понимаем, что никто не заставляет корреспондента повторять то что ты ему там передал. В чём парни провинились?
Dura lex, sed lex и нет никаких претензий к Уважаемой Суд. коллеги. Тем не менее риторические вопросы?
Справедливо?
Мотивирует ли это молодёжь еще раз выступить в соревнованиях по таким т.н. "правилам" ?
Не нужно ли опять поменять правила и судейский алгоритм?
73!R3DCX
Привет, Дима!
Ещё, такое случается, когда начинается вещание с нового QTH.
Испытал это на себе, когда сменил IR-06 на IR-46 в RDAC.:s10:
Ребята, автоматически и беспощадно запилили мне минус 50 QSO!:s10:
По сути, ничего глобального не случилось, все остались живы, и даже, местами здорОвы!:s10:
Почему позывной R4RE два раза Вложение 353308
Все верно указано!
R4RE работал в двух турах , указаны очки за оба тура.
Все участники соревнования получат памятные сертификаты в электронном виде.
Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/contest/detail/24.html
Где их найти?