Создание Р-311: краткая история.

Сначала была война. На полях которой трудился "малый" слежечный радиоприёмник Fu.h.e.u. Который являлся упрощённой версией "больших" слежечников типа Fu.h.e.c. Назначение и соответствие структуре войск упускаю, скажу лишь что большой от малого отличаются дополнительными каскадами УВЧ и УПЧ.

В конце войны часть радиоаппаратуры Вермахта попала в Научно-исследовательско-испытательный институт связи Красной Армии (НИИИС КА). Сегодня это 16-й Центральный научно-исследовательский испытательный ордена Красной Звезды институт имени маршала войск связи А. И. Белова:
https://army.informost.ru/2018/pdf/29.pdf

Лучшие образцы радиотехники Вермахта подверглись тщательному анализу, по результатам испытаний каждого аппарата были составлены отчёты. В данной теме пойдёт об одном из них - fu.h.e.u. Для начала показываю фрагменты титула и выводы.





Необходимое уточнение: на данный момент известны три документа об испытаниях трофейной радиотехники в НИИИС КА. Все они датированы 1946-м годом. Отчёты в своё время спас и сохранил Владимир Шапкин. Первые два - относительно t9k39 и fu.h.e.u можно скачать в библиотеке Валерия Громова, третий - по "Schwabenland" (Ln 21021) будет опубликован в контексте обзора "Швабии".

Если считать хронологию по выдаче заданий, то получается такая последовательность:
5702 - "Schwabenland" (Ln 21021). Частично использовано в Р-673 "Мельник".
5713 - fu.h.e.u - большая степень заимствований в Р-253 и Р-311.
5748 - t9k39; - скорее положено на полку чем воплощено в Р-251, Р-252 и Р-310.

Чёткость постановки и последовательность выполнения заданий сейчас установить сложно, некоторые цифры в отчётах исправлены, да и в подписях неразбериха: например, на одной и той же страницы отчёта по "Schwabenland" Сосунов представлен как начальник 6-го отдела, инженер-подполковник, и тут же - как главный инженер НИИИС КА инженер-полковник. На отчёте по Швабии ещё нет подписей, но документ по fu.h.e.u (второй по выдаче задания и тот, который нам нужен) уже твёрдо подписывает главный инженер НИИИС КА полковник Сосунов.

НО в контексте нашей темы более значим рост инженера Обломова: задание номер 5702 он выполняет как граждански инженер 6 отдела НИИИС КА, а отчёт по 5713 (послуживший основой для разработки Альфы и Омеги) подписывал инженер Дорофеев. Обломов назначен главным конструктором Александровского завода, где осваивались и производились Р-253 с Р-311. По утверждению Владимира Шапкина, Обломов не имел высшего образования – только техникум связи. Но за Альфу он получил Сталинскую премию. А Штукатор и Сосунов выпускники Ленинградской ВКАС (академия связи). Сосунов, к тому же, известен как автор справочника по войсковым радиостанциям.

Для начала хватит.

Девиантное отступление... В те годы немецкое "нутро" находилось за семью печатями, да и немецкие технологии объемного монтажа с некоторыми схемными моментами были непостижимы ни нам, ни американцам. А потому на первом этапе более всего бросалась в глаза эргономика и внешний вид. Поставьте перед собой аппарат радиоразведки, и попробуйте часами мониторить эфир. Какие факторы влияют на работоспособность? Двухскоростной верньер, широкий диапазон полосы пропускания, удобная и точная шкала, да? И не только. Оператор должен что-то писать и передавать, а большинство людей - правши. В редких случаях радистов учат работать ключом как правой, так и левой рукой, хотя сам Кренкель работал правой. Записывать левой - вообще фантастика. Поэтому фрицы сразу поняли: ручка настройки должна находиться как можно левее на панели радиоприёмника. Правая - для ручки с блокнотом, ключа или автомата...



Второй момент. Коль оптических и цифровых шкал на тот момент еще не придумали (кроме т9к39), то и шкала любого слежечника должна быть соответствующая. Вот, специально только что перемерял шкалу своего Fu.h.eb. Четыре диапазона. Цена деления - 10 кГц; расстояние между отметками на двух верхних диапазонах - 7 миллиметров, на двух нижних диапазонах в среднем - один сантиметр, на нижних участках - до 13 миллиметров. Прокрутка ручки плавной настройки между метками нижних диапазонов - 340 до 420 градусов, в среднем - больше одного оборота. Простите за скорое нерезкое фото.



НЕмцы первыми стали делать открытые шкалы для удобства мониторинга. Сравните с американскими "дырочками" в Супер Про, AR-88 или даже в SX-28. Наши УСы-РАФы тут не к примеру - в них точности никакой. Большинство коллег знает, что в 1943-м году, в Красноярске, Антон Савельев создал дивный, невиданный нашими современниками, радиоприёмник "ШАР". Что там внутри - можно только догадываться по надписям на передней панели. Мы даже не знаем, какие там стоят лампы. Но так или иначе - это первый советский аппарат, где сектор шкалы составляет 180 градусов.



Ну а ниже - тот самый малый слежечник образца 1939 года, который лёг в основу разработки Альфы и Омеги. Начала и конца. Или начала конца. Кому как.



НА сегодня хватит

Думал дело пойдёт быстрее по развенчанию Р-311, уже не первый раз, хочется спросить как автора данной публикации.
Девиантный вопрос, это работа с архивными материалами или собственные заключения по данным из интернета или других авторов. Хотелось бы увидеть документ где прямо было сказано - за основу конструкции (схемы) приёмника Р-311 взят с немецкого приёмника Fu.H.E.....
Что касается заимствования качественно лучших технических решений и не только в радиотехнике, так это можно при желании найти у всех стран и ничего странного тут нет. То, что научная мысль и технологии в области радио в Германии во второй половине 30х годов была на высоком уровне давно известно. Кто не знает в музей В. Громова rkk-museum.ru
В преддверии празднования 75-летия победы на фашисткой Германией выглядит как то не к месту. На всякий случай извините, не знаю ка Вас зовут, ни чего личного.

Цитата:

---

Сообщение от well

Большинство коллег знает, что в 1943-м году, в Красноярске, Антон Савельев создал дивный, невиданный нашими современниками, радиоприёмник "ШАР". Что там внутри - можно только догадываться по надписям на передней панели.

НА сегодня хватит

---

Большинство (кому это интересно) знает шо в 1942 году было выпущено 39 аппаратов ШАР-КВ и 6 аппаратов ШАР-ДВ. :D

А также знают шо ишо были ШАР-ДМ и ШАР-КМ.

Учите матчасть и будет вам щасье :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от well

Антон Савельев создал дивный, невиданный нашими современниками, радиоприёмник "ШАР". Что там внутри - можно только догадываться по надписям на передней панели. Мы даже не знаем, какие там стоят лампы. Но так или иначе - это первый советский аппарат, где сектор шкалы составляет 180 градусов.

---

показываю вам приёмник который делали до шара и в котором сектор шкалы был 180 градусов.
на нём даже вторая (сверху) шкала в этих самых градусах

Вложение 247077

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

показываю вам приёмник который делали до шара и в котором сектор шкалы был 180 градусов.

---

Совершенно верно, применение таких шкал во второй половине 30-х годов было распространено, иначе получить высокую точность настройки было невозможно.
Вопрос только в том где изначально нужна была такая точность в первую очередь. В радиосвязи естественно у передатчиков, а приёмники всегда найдут и подстроятся, а у т. н. "слежечных приёмников" изначально предназначенных для точного определения частоты принимаемой радиостанции противника такая шкала необходима по определению. Всё это не имеет ни какого отношения к приёмнику для радиоразведки Р-311 не имеет, в его конструкции используется шкала другой конструкции которая в производстве сложнее.
Увлечение уважаемого Well круглыми шкалами заметно и в другой теме о приёмнике VEF, там этот материал почитал с большим интересом.

Обратил внимание на п.2 в отчёте 6 отдела НИИИС КА - "С целью возможного применения в разработках отечественных приёмников.......". Последние слова заменили какую то другую ранее написанную формулировку при чём текст странно выходит за пределы страницы.

Мужики, вы чо? Юра, слезь с МВК. ПРичём тут твоя дежурная фраза "учите матчасть". Если про шкалы - то давай конкретику. ДЕления, точность, замедления и проч. Я пишу то, что знаю и так, как понимаю. К круглым шкалам отношусь спокойно.

Я бы не поднял тему, если бы не имел в коллекции всех этих аппаратов. Да, может кому-то покажется новым и неприятным, но Альфа и Омега - содраны с немецких слежечников. Большого и малого. С характерными для простых совразработок ухудшениями. Благодаря которым уже не одно поколение радиолюбителей перепахивает Р-311

В развитии радио второй половины тридцатых годов различий между германской и европейской школами было куда больше, чем в любой отрасли науки и техники. В Америке до WWII вообще не уделяли внимания армейскому радио, хотя концепция и практика Signal Corp уходит корнями вглубь 19 века. Пиндосы не готовились к быстрой войне, они едва отошли от кризиса, а потому если что и клепали - то по типу бытовиков. Заметьте, практически все деревянные вещательные аппараты в США имели промежуточный диапазон, куда втуливали частоты армии, полиции, спасателей, любителей, моряков и даже вещателей. Когда началась война, оказалось что по качеству лучше коммерческих радиолюбительских приёмников ничего нет. За редким исключением, типа BC-312 и прочих HRO. В США даже к концу войны не было единой концепции военного радио. А в Германии она была полностью реализована к 1939 году. Однотипные лампы, однотипное питание, однотипные корпуса, однотипная эргономика, модульная архитектура как аппаратов, так и аппаратных комплексов.

Советский Союз был полностью ориентирован на радиотехнологии США. Немецкая школа, которую мы получили после Потсдама, была для СССР в новинку. Практически всё - от ламп до винтиков с цилиндрическими головками пришлось осваивать по ходу амбициозной послевоенной программы перевооружения армии. Ломка была невероятной, здесь факты просто выпирают, казалось бы, своей несуразностью. Вот посудите.

Александровский радиозавод до войны был полностью ориентирован на американский стиль. Как и его "детище" - Петропавловский завод в Казахстане. Но после войны бац - первому навязывают германоподобные "Альфу", а второму - "Мельника". Параллельно вынуждая клепать американизированные "Рекорды" и ПТС-ТПСы. ПОчему? Не знаю. Наверное, чтобы служба мёдом не казалась.

Харьковский радиозавод до войны производил версии Супер Про, 45-ПК и ещё разное - всё чисто подпиндосное. Как и его "детище" завод в Касли. НО после войны бац: - Харькову параллельно с выпуском серии КВ (Супер Про) впихивают американо-немецкого КРОТа, затем - уникального неповторимого КИТа, а потом вообще выворачивают мозг эрзац-клонами немецкого Кельна...

Не тронули Новосибирск и Ленинград. Первый остался приверженцем американской школы, которая утверждалась стараниями Мещерякова, Фролова и Левитина; а второй, как и до войны - отбирал всё лучшее из обеих школ, по-быстрячку разрабатывал да кидал в регионы. Вот вам пример: считается, что КРОТ начали выпускать с 1948 года. НА самом деле, только в конце этого года рапортовали об одном более-менее рабочем аппарате. Ещё бы не отрапортовали!

Вот стоит на столе Р-311, не думал, что у него такая богатая история и корни, даже цвет окраски корпуса....

Цитата:

---

Сообщение от well

Ломка была невероятной, здесь факты просто выпирают, казалось бы, своей несуразностью. Вот посудите.

---

Как то не убеждает и о какой "ломке" можно говорить после того что пережила наша радиопромышленность в годы войны.
Как же было не переходить на немецкую школу если в руки бесплатно досталось много чего от этой самой школы, включая специалистов. Это в отличии от предвоенного взаимодействия с американцами где за всё, включая те самые винтики, надо было платить золотом.
К стати о литье алюминиевых сплавов под давлением, судя по фото приёмника РСР представленного UA9OF оно уже применялось в нашей стране ещё до немецкой школы. Как то неудобно спрашивать про историю создания Р-311, что тут содрано с немецкого Fu.H.Е.u1 начнём с внешнего вида.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

там содрано от немецкого

---

Даже и если содрано, ничего плохого в этом нет, сделать хорошую копию тоже требует большого ума и знаний....так делалось везде и всегда...это только балбес учится на своих ошибках, умный учится на чужих!!!

Цитата:

---

Сообщение от well

Мужики, вы чо? Юра, слезь с МВК. ПРичём тут твоя дежурная фраза "учите матчасть". Если про шкалы - то давай конкретику. ДЕления, точность, замедления и проч. Я пишу то, что знаю и так, как понимаю. К круглым шкалам отношусь спокойно.

Я бы не поднял тему, если бы не имел в коллекции всех этих аппаратов.

---

Вы же, уважаемый, писали шо не знаете шо це таке ШАР. А теперь пишите шо он у вас есть и вы можете оценить точность его шкалы. :ха-ха:

При чём тут учите матчасть ? А при том, що вы, уважаемый, пытаетесь сранивать горячее со сладким и при
этом гоните пургу.
Какие заводские некие школы в применении к военке (в данном случае сухопутной) ?
Да никаких заводских школ не было.Было три этапа развития армейской системы радиовооружения.
Первая система - разработка шла в Питере в военном отделе ЦРЛ на базе французских ламп и французской техники.
И в виде железа делалось на тех заводах, какие были.
Вторая система - разработка шла в Горьком, куда был перекинут военный отдел ЦРЛ и создана ЦВИРЛ.
По сути дела те-же французские технологии, переведённые на КВ диапазон.
Третья система, предвоенная. Когда в Горьком ЦВИРЛ была ликвидирована.
И двумя главными разработчиками стали НИИС КА и НИИТС КА.Которые всем и командовали.
И когда разработка в основном шла в Москве и Питере.Плюс немного Горький,по части авиации.
И когда разрабатывали либо на американских лампах, либо на советских малгабах.

И при чём тут ШАР и Р-311 ? Аппараты различного назначения.
Что такое ШАР ? Это по сути дела приёмник для узлов связи (РУК) разработанный в 1939 году в Питере, на заводе 327
(образованном в 39-м году на базе НИИ-33) на малгабах, который должен был заменить приёмник 5-РКУ-2
(из второй системы радиовооружения), применяемый на РУК.
В чём была особенность этого аппарата 1939 года разработки ? Да в том, что он должен был обеспечивать приём
буквопечатания и бильд.Режим Бильд был нужен для приёма карт.Сама же аппаратура бильд (системы Сименс-Халл)
делалась на заводе 209 (им. Кулакова) который в 41-м был перекинут в Свердловск.
Много ли надо было таких приёмников ? Нет.Поэтому их и было выпущено во время войны (1942-1945 годы) всего
лишь 213 штук. Которые и ушли на укомплектование РУК.
В сухопутном либо морском исполнении.
И никакой особой точности шкалы в этом приёмнике не было. Хотя бы по той простой причине, шо никакой стабилизации
напряжений питания гетеродина в нём не было.Ни по накалу, ни по аноду.И частота плыла также как и у всех.


Что же касательно приёмников на малгабах для узлов связи производства других заводов, то новосибирский УС-3С это был авиационный УС-3
(разработки НКВД), переведённый на малгабы (на основе разработки того же питерского приёмника на малгабах) с учётом
возможностей производства на заводе, как массового приёмника для радиоузлов.
И который позднее был модернизирован и делался в вариантах УС-4 и УС-4-ДВ.

И петропавловский аппарат был по сути тот-же питерский, упрощенный и переделанный под технологию производства
радиостанции РБ, которая для этого завода была основной продукцией.

Дык шо про некие заводские школы по части тогдашней военки,чушь это. Обыкновенная.

Теперь касательно Р-311.Никаким приёмником это изначально не было.
Была приёмная радиостанция. Передней (передовой) полосы. Принятая на вооружение приказом Министра обороны СССР
№ 00188 в 1953 году.
Снята с вооружения приказом Министра обороны РФ № 270 от 27 мая 2000 года.
А отнюдь не принятая на вооружение в 1956 году, как это утверждает Шапкин в своей красноухой книге.
Выковырнув эту дату из носа.
Несколько лет тому назад здесь на форуме Р-311 обсуждался, и я показывал куски из первоначального описания
на Р-311 как на приёмную радиостанцию.
А приёмником Р-311 стал лишь после того,как для радиостанций Р-102,103,118 появился синтезатор частоты с диапазоном
до 12 мГц и тогда пришлось в этих станциях приёмник Р-253 ( который изначально был войсковым радиоприёмником) менять на Р-311.

Что же касательно немецких технологий из того немецкого приёмника на который вы, уважаемый, ссылаетесь.
Верньер в Р-311 был модификацией довоенного верньера типа Р-10.Который применялся в КУБ-4 и десятке других
довоенных аппаратов. И лицензия на который была куплена у французов.В период разработки второй системы радиовооружения.
Литьё железяк под давлением, как тут уже отмечал R3ММ , было в СССР освоено до войны.
Смеситель же приёмника в Р-311 был отнюдь не односеточный, как в немце, на который вы ссылаетесь, а с катодной связью.
Шо же касательно подобных односеточных смесителей, так это в СССР было ещё во время войны сделано.
Хотя бы в той же модернизированной Приме.И в некоторых других аппаратах.

Что же касательно Крота. Это был по сути Брус, довоенной разработки, выпущен в небольшом количестве (до 50 штук) до войны и
который изготавливался в единичных экземплярах и во время войны в Красноярске и Новосибирске (на заводе 208 им.Коминтерна).
Из довоенного задела.
И в котором после войны переключатель диапазонов был заменён на барабан и применена фотошкала.
Учитывая,что технику на барабанах в Питере разрабатывали и до войны то по сути из послевойны этому приёмнику досталась
фотошкала.Которая действительно внедрялась в производство на заводе № 619 при участии немцев.
Лень старые бумаги ковырять, а так бы мог и фамилии немцев назвать, которых туда для этого притащили.

Дык шо,уважаемый, если хотите что-то сравнивать, то и сравнивайте меж собой аппараты одного класса и одного
назначения. А просто так наковырять из носа можно много чего.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Теперь касательно Р-311.Никаким приёмником это изначально не было. Была приёмная радиостанция. Передней (передовой) полосы.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А приёмником Р-311 стал лишь после того,как для радиостанций Р-102,103,118 появился синтезатор частоты с диапазоном
до 12 мГц и тогда пришлось в этих станциях приёмник Р-253 ( который изначально был войсковым радиоприёмником) менять на Р-311.

---

Позволю заметить что в терминологии тех лет "приёмная радиостанция" и "радиоприёмник" это всё же одно и тоже. Разное время, разные термины, а аппарат один и тот же. Слово "станция" не что иное как - место для..., разных по назначению станций бывает много, например метеостанция или космическая станция.
Учитывая что радиоприёмнику Р-311 был присвоен индекс из серии Р-300, то надо полагать что этот радиоприёмник изначально предназначался для целей радиоразведки или в ранней терминологии как "слежечный". Насколько знаю на радиостанциях Р-102 и Р-118 он использовался как вспомогательный, точно так же как на Р-140 был радиоприёмник Р-326, а на Р-136 был Р-309.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Позволю заметить что в терминологии тех лет "приёмная радиостанция" и "радиоприёмник" это всё же одно и тоже. Разное время, разные термины, а аппарат один и тот же. Слово "станция" не что иное как - место для..., разных по назначению станций бывает много, например метеостанция или космическая станция.
Учитывая что радиоприёмнику Р-311 был присвоен индекс из серии Р-300, то надо полагать что этот радиоприёмник изначально предназначался для целей радиоразведки или в ранней терминологии как "слежечный". Насколько знаю на радиостанциях Р-102 и Р-118 он использовался как вспомогательный, точно так же как на Р-140 был радиоприёмник Р-326, а на Р-136 был Р-309.

---

Я уже здесь писал, что несколько лет тому назад приводил здесь переднюю страницу на первое по возрасту описание на Р-311 в котором было написано что Р-311 это приёмная радиостанция передней (передовой) полосы. И указан состав этой радиостанции. И обслуга: 2 человека. В какой-то теме типа про Р-102, 118 или подобной.

Что касательно терминологии тех лет.
Есть приказы о принятии на вооружение.
В них чётко написано:

Войсковой радиоприёмник: Р-253, Р-250, Р-251.

Радиоприёмник: Р-252

Радиоприёмное устройство: Р-154-С, Р-154-1, Р-154-2.

Приёмо-слежечная радиостанция КВ-М.

Радиостанция: Р-311, Р-316, Р-303, Р-З05, Р-310, Р-301.

Радиопеленгатор Р-307.

Подвижной радиопеленгатор Р-308.

и так далее. Всё классифицировалось в соответствии с послевоенной системой радиовооружения.

А приёмником Р-311 стал когда вошёл в состав приёмно-передающих радиостанций.
Соттветственно в другой комплектации и с другим обслуживающим персоналом.

Господа, коль меня поставили тут на премодерацию, то прошу строгих админов разместить последнее сообщение для этого форума. Уж не напоминаю, кто к вам перенаправил в 2007-м весь ламподушный массив с закрытого форума Брусникина. Хорошее забывается, теперь тут много новых грамотных экспертов по старому радио...
Если г-н Румянцев хоть немного в теме, то с остальными типа товарища из Ярославля просто не о чём говорить. Я ведь сразу обозначил, что буду приводить факты последовательно и целенаправленно, от общего - к частному. НА основе того, что имею. Да, Шар не надо было трогать. Хотя бы для того, чтобы без позывного UA9OF не возбудился, что очень важно в его эпистолярном жанре. Юра, ты вывалил кучу всего, что знаешь и не знаешь. Поверхностно, дорогой. Слушал бы Громова, который чётко сказал, кто под каким углом смотрит на радио. А потому попридержи амбиции, и не надо мне про ковыряния в носу. Я ведь к тебе с былым уважением, да и ты знаешь, что сначала думаю, а потом делаю или пишу. Да и другие как сороки налетели, все такие "экстра" да "элита". Приземлитесь, господа! И простите, что влез в вашу песочницу.

Напоследок семь пунктов.

1. Мытищи, Александров, люди, отчёты, выводы, разработки. Главное: никакого непатриотичного подвоха к 75-летию ПОбеды с моей стороны не могло быть по умолчанию. Зачем судить, не зная ничего о человеке?
2. Лампы и их параметры, компоновка, схемотехника. Не дали развить тему, тут надо смотреть не только Fu.h.e.u, но и другие аппараты, которые попали в Мытищи и Александров. Например УПЧ чисто содран с Fu.h.e.c, но когда вам это всё смотреть, какие там кварцевые фильтры и КПЕ в УПЧ. Да посмотрите же!
3. Про односеточный смеситель в Р-311 я вроде и не говорил. Если где и говорил и вы это найдёте - покаюсь. Чего и от других в таком случае ожидаю.
4. Шкалы вызвали особый восторг. Да не говорил я ещё о них. Да и разные по тем же градусам они в Р-311 и Fu.h.e.u. Зато в Fu.h.e.c тоже 270 градусов, что обусловлено одинаковым конструктивом. Ищите фотографии, они есть. Замедления и принцип верньеров больших слежечников и Р-311 - сосчитайте и сравните.
5. Внешний вид - от размеров до переключателей диапазонов и окошек указателей поддиапазонов, внутренняя компоновка, крючочки-защёлки, слоёный материал корпуса и даже размеры заклёпок - всё это и многое другое было готово для показа в теме.
6. Факторы обеспечения максимальной для такого типа радио чувствительности, абсолютное внешнее сходство многих электроузлов и деталей (с двумя Хорхами); ну и, наконец - почему Альфа и Омега получились такими, что вы их знаете с вашей юности, потому что постоянно одержимы его поковырять.
7. О Р-311 как о приёмнике радиоразведки я также не говорил, и говорить не собирался. А если и был пассаж, то он касался общей эргономики немцев в сравнении с американцами. Как не собирался говорить о назначении, диапазонах, и о много чём ещё. Просто хотелось поделиться, когда вижу на двух уважаемых формах продолжают трындеть, что Р-311 скорее содран с Торна, а Крот - с Кёльна. Мужики, если вам это всё в новинку, если даже Румянцев о радио судит по книжкам и каким-то потусторонним шумам, -

то давайте уж без меня, ОК?

Благодарю за внимание.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Есть приказы о принятии на вооружение.

---

ОК, в терминологии приказов МО название звучит по другому, а по сути железяка (сам Р-311) один и тот же. Разговор то идёт о железе.

Цитата:

---

Сообщение от well

Я бы не поднял тему, если бы не имел в коллекции всех этих аппаратов. Да, может кому-то покажется новым и неприятным, но Альфа и Омега - содраны с немецких слежечников. Большого и малого. С характерными для простых совразработок ухудшениями. Благодаря которым уже не одно поколение радиолюбителей перепахивает Р-311.

---

ФЕНОМЕНАЛЬНО, особенно довод. что характеристики ухудшены настолько что радиолюбители их перепахивали. Вы думаете что тем немецким радиоприёмником спустя 40-50 лет радиолюбители были бы довольны. :)
Как исследователю истории создания ... не приходило в голову, что в то время когда разрабатывали этот радиоприёмник он соответствовал поставленному техническому заданию, и что не маловажно возможностям производственников, иначе бы приёмник просто не приняли. Приём АМ и ТЛГ этот приёмник 3-го класса для того времени, да и позже до появления связи на ОБП обеспечивал нормально. Ну и радиолюбители всё же не тот показатель чего то технического, штучно что то сделать, точнее переделать из готового под себя можно как угодно.

История зарождения. Где слизано и у кого...
Всё очень познавательно, за это Вам спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Учитывая что радиоприёмнику Р-311 был присвоен индекс из серии Р-300, то надо полагать что этот радиоприёмник изначально предназначался для....

---

Слушал в детстве долго Р311. По тем временам, даже круто...
Но большинство радиолюбителей помнят Р311 таким
Вложение 247140
Этот приёмник, был предназначен выдернуть из его верньер!
Остальное, никчемное железо, поставить гнить в гараж/дачу/коллективку на дальнюю полку...
Только не говорите, что это вандализм! Сколько UW3DI и прочие конструкции, были собраны и работали (работают) много лет?
И не убеждайте меня, что это инопланетяне забрасывали на землю эти верньеры.
Нет... потрошили приёмники, вытаскивали самое нужное и необходимое.
Конструкция верньера, по тем временам, действительно проста, дешева и надежна как автомат Калашникова....
Простите, что нарушил милую беседу... Сказал суровую правду.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Этот приёмник, был предназначен выдернуть из его верньер!

---

В 70-х на севере принимал бывало служебные радиограммы при отсутствии эл. энергии.:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

ОК, в терминологии приказов МО название звучит по другому, а по сути железяка (сам Р-311) один и тот же. Разговор то идёт о железе.

---

К сожалению о "железе" О железе" говорить проще. Это "железо" есть у многих можно "пофоткать", и "пофоткать детальки" сравнить их с "немцами" или "не немцами" и т.д.
Но ведь тема заявлена как краткая история создания этого приемника. Ваще то краткая история создания Р-311 есть в книге КУ Шапкина Я надеялся что автор темы опубликует новые документы, воспоминания участников разработки, фотографии разработчиков, но надеялся видимо тщетно. Удивило еще и то что автор темы вынес в заголовок Р-311 а не ВРП или Р-253.

С некоторых пор на ум приходит интерпретация известной фразы - "История продажная девка ......"
Книгу про уши Шапкина видел, каждый историк имеет эту историю по своему.

Опять девиация пошла?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Книгу про уши Шапкина видел, каждый историк имеет эту историю по своему.

---

Шапкин насочинял что ему в голову взбредёт.
90 процентов его дат о принятиии аппаратуры на вооружение не соответствует действительности.
Вплоть до того что он пишет: в таком то году на таком то заводе приступили к разработке такого-то приёмника.
Открываешь приказ министра обороны о принятии на вооружение и видишь, что этот аппарат к этой дате уже пару-тройку лет как принят
на вооружение.:ха-ха:

Я вот почему и смотрю всегда на даты с точностью до....
Потому, что, если одна дата, то можно так сочинить.
А если другая, то эдак.:rolleyes:

А рассказывать, что то-то и то-то после войны было утащено у немцев, так то общеизвестно.
Сам могу список немцев показать из двух-трёх сотен пофамильно и расписать на каком советском заводе и по какой теме его припахали.
Куча архивов рассекречена и можно хоть пять лет читать о том кто и чем занимался.

Помню у меня тоже был такой приёмник..по тем временам крутая вещь..но прошло время стал собирать трансивер и действительно пришлось снять с него верньер....но вопрос другого плана..из чего был сделан корпус.. в то время с листовым алюминием была проблема и я решил с корпуса этого приёмника выпилить корпус для своей поделки..и как потом оказалось что корпус клееный из нескольких слоёв шпона и металлической пластинки между слоями,похожей на алюминий,но в руках он просто рассыпался на мелкие частички....

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Шапкин насочинял что ему в голову взбредёт.

---

Тема не за Шапкина. Тема за Р-311. Какие документы в части истории создания Р-311 опубликованы? Можно список, не сочтите за труд? Опубликовано ли техническое задание на создание Р-311 ? Может ли кто либо из участников опубликовать новые документы или дать на них ссылку или воспоминания разработчиков?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Как то не убеждает и о какой "ломке" можно говорить после того что пережила наша радиопромышленность в годы войны.
Как же было не переходить на немецкую школу если в руки бесплатно досталось много чего от этой самой школы, включая специалистов. Это в отличии от предвоенного взаимодействия с американцами где за всё, включая те самые винтики, надо было платить золотом.
К стати о литье алюминиевых сплавов под давлением, судя по фото приёмника РСР представленного UA9OF оно уже применялось в нашей стране ещё до немецкой школы. Как то неудобно спрашивать про историю создания Р-311, что тут содрано с немецкого Fu.H.Е.u1 начнём с внешнего вида.

---

Знаменитый верньер от 311-го позже ставили на УС-9М производства Горьковского з-да им.Фрунзе.
Там же и делали эти верньеры.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Тема не за Шапкина. Тема за Р-311. Какие документы в части истории создания Р-311 опубликованы? Можно список, не сочтите за труд? Опубликовано ли техническое задание на создание Р-311 ? Может ли кто либо из участников опубликовать новые документы или дать на них ссылку или воспоминания разработчиков?

---

Сергей, никаких реальных документов по Р-311 в ближайшие 10 лет ты не увидишь.
По одной простой причине, минимальный срок секретности всего что касается радиоразведки 75 лет.
А это приёмник радиоразведки.
И разрабатывался он не сам по себе, а в комплексе с другими аппаратами.
Как приёмник 3-го класса.
А покуда такие вещи разрабатывались в двух вариантах, приёмники и пеленгаторы, то соответственно появился и пеленгатор из такого
приёмника. Р-305.

Если какие-то документы(или куски их) по части советской радиоразведки и появляются, то только из иностранных архивов.
Разработчики этого аппарата давно уже померли. Ибо они ещё до войны что-то сочиняли.
А всё по типу как сочинил Шапкин, я тебе могу сам напридумывать. Если хочешь.И даже более красочно.:ха-ха:

Учим материальную часть радиоприёмника Р-311. :)
Военное издательство МО СССР. Москва. 1955 г.
Может у кого то есть такая книга, интересно узнать как в самом начале обозначено его назначение "Радиоприёмник предназначен для ....... "
Интересует формулировка обозначенная при начале его выпуска. Цитаты из техописания 60-70-х годов приводить не надо, они известны. Интересно так же какой это завод обозначен на шильдике приёмника.

Вложение 247198

Вложение 247199

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Учим материальную часть

---

Для полного комплекта вам осталось найти описание на радиостанцию Р-311 от 1953 года.
А это описание на приёмник валяется в тырнете уже лет 10.
Он как войсковой приёмник впервые появился в составе приёмных машин к радиостанциям РАФ-КВ-5 и РСБ-Ф-3 которые были выпущены
во время войны и в первое послевоенное время и находились на складах ДХ.
И которые в соответствии с приказом министра обороны докомплектовывались дополнительными приёмыми машинами.
Которых у этих радиостанций изначально не было.

Приказ военного министра СССР № 028 от 1952 года.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Может у кого то есть такая книга

---

Есть, только найти надо. Поверху посмотрел, сразу не нашёл.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Сергей, никаких реальных документов по Р-311 в ближайшие 10 лет ты не увидишь.
По одной простой причине, минимальный срок секретности всего что касается радиоразведки 75 лет.
А это приёмник радиоразведки.

---

Поэтому проще, наверное, заниматься историей создания Р-253. Это же не приемник радиоразведки.

Если посмотреть не предвзято, этот приёмник действительно легендарный, только смотреть надо не с позиции нынешних лет, а глазами радистов того времени, второй половины 50-х. Пожалуй ради исторической обьективности его надо сравнивать не с немецкими или американскими, а с нашими которые были на вооружении красной (советской) армии до него. Прошло всего 9 лет после окончания жестокой войны, и при больших потребностях страны практически во всём, наша радиопромышленность смогла освоить производство на новом уровне с применением новых материалов. Кто работал технологом на радиозаводе знает каким трудом даётся начало производства чего то нового. Благодаря использованию ламп 2Ж27Л интересен показатель потребляемой мощности радиоприёмника - около 4 Вт (!), так же впечатляет то что он обеспечивает заявленные параметры при температуре от -40*С до +50 *С. Как говорит Википедия почти за 20 лет было выпущено около 60000 штук и это тоже говорит о многом, неудачные конструкции не приживаются и заменяются. К сожалению находятся люди, кто видит только недостатки и некую отсталость, ну и те кому интересен в этом приёмнике только верньер. :(
У меня есть такой приёмник, он 1959 г. выпуска, достался с хранения и не разу не включался. Стоит как экспонат, решил достать и прикоснуться к этому ретро приёмнику, послушать эфир 2020. Очень жаль что его нельзя вернуть в те же 50-е годы, пусть даже с глушилками. :)
В связи с этой темой стало интересна история ламп 2Ж27Л, если уважаемый Юрий (UA9OF) напишет несколько слов о начале их производства и применения в советской радиотехнике буду очень признателен. Думаю что не только я, а и другие любители радио.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Для полного комплекта вам осталось найти описание на радиостанцию Р-311 от 1953 года.
Он как войсковой приёмник впервые появился в составе приёмных машин к радиостанциям РАФ-КВ-5 и РСБ-Ф-3 которые были выпущены во время войны и в первое послевоенное время и находились на складах ДХ

---

ОК, Вам и приказу министра обороны верю. В интернете видел - "Принципиальная схема радиостанции Р-311."

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А всё по типу как сочинил Шапкин, я тебе могу сам напридумывать. Если хочешь.И даже более красочно.:ха-ха:

---

Хочу. Если нет документов, то и выдумка не грех, особенно красочная.

Вот страничка из описания 1955 года

Вложение 247201

Одно время возил этот приёмник с собой в командировки. Примерно 1995-1998 год. Не на себе ведь носить. Работал с бригадами ЛЭП. В тайге - забросишь на дерево метров 100 провода, кол в землю, для заземления, вечерами ночами слушаешь. ЛЭП - отключена, на ней ремонтные работы, в радиусе 50-100км вообще жилья и людей соответственно нет. Эфир вообще без помех. Чувствительность у него - 311 отменная. Так я на 160м кучу станций в телеграфе слышал, не говоря о других диапазонах.
Импорта в те годы в городе почти не было, у всех самоделки, не повезёшь их с собой. А этот- такие дороги и условия пережил, скитаясь в кабине МТЛБ-В. Хотя - дорогами это вообще назвать трудно. Не одного отказа. Для своего времени - классный приёмник. С интересом читаю, жду так сказать продолжения- изложения. Интересная тема. Публикующим материал большое спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В связи с этой темой стало интересна история ламп 2Ж27Л, если уважаемый Юрий (UA9OF) напишет несколько слов о начале их производства и применения в советской радиотехнике буду очень признателен. Думаю что не только я, а и другие любители радио.

---

Немецкие лампы в советской радиотехнике появились ещё во время войны.
Когда фронтовые умельцы брали немецкие лампы и переделывали их в 2К2М.
Вот из журнала № 5 за 1943 год.

Вложение 247202

А после войны пригнали во Фрязино пару сотен немцев и заставили их переделывать немецкие лампы в советские.
И переделывали немцы там всякие лампы вплоть до 1952 года.
О чём написана книжка "Немцы во Фрязино" которая лежала (и сейчас скорее всего лежит) на фрязинском сайте.
Вот во Фрязино 2Ж27Л и появились. Ещё под названием 2Ж27.

А если посмотреть внутреннние потроха 2К2М военного времени и послевоенного, то они тоже отличаются.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Когда фронтовые умельцы брали немецкие лампы и переделывали их в 2К2М.
Вот из журнала № 5 за 1943 год.

---

Юрий, большое спасибо за инфо.
Удивительно что во время войны издавался такой журнал, не менее удивительно что в то непростое время находились люди способные переделывать лампы. Что касается немецкой лампы о которой написано в журнале, то она выглядит так.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Вот страничка из описания 1955 года

---

Откуда эта страничка? На эксплуатационную документацию не похоже! Написано в рекламном стиле, повидимому для какого то высокого начальства. Большая просьба опубликовать продолжение описания.
Между прочим 1955 год нашего рождения, а Р-311 уже в полном расцвете сил.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Вот во Фрязино 2Ж27Л и появились. Ещё под названием 2Ж27.

---

Сильно толстой почему то лампа получилась. Крупногабаритной. В Р-311 применена крайне неудачно. Не реализовано одно из главных ее достоинств, возможность замены ее без вскрытия приемника. Вредительство?

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Работал с бригадами ЛЭП. В тайге - забросишь на дерево метров 100 провода, кол в землю, для заземления, вечерами ночами слушаешь. ЛЭП - отключена, на ней ремонтные работы, в радиусе 50-100км вообще жилья и людей соответственно нет. Эфир вообще без помех. Чувствительность у него - 311 отменная. Так я на 160м кучу станций в телеграфе слышал, не говоря о других диапазонах.
Импорта в те годы в городе почти не было, у всех самоделки, не повезёшь их с собой. А этот- такие дороги и условия пережил, скитаясь в кабине МТЛБ-В. Хотя - дорогами это вообще назвать трудно. Не одного отказа. Для своего времени - классный приёмник. С интересом читаю, жду так сказать продолжения- изложения.

---

В глухой тайге на 100 м и с хорошим заземлением детекторный запоёт, а здесь 311-й. А так да, романтика, сидишь в мотолыге ночь кругом медведЯ ходят, волки воят... а ты CW...CW....CW.. сказка..

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Не реализовано одно из главных ее достоинств, возможность замены ее без вскрытия приемника. Вредительство?

---

Сидят два радиоразведчика с Р-311 в окопе. Кругом дождь, грязь, сырость...а тут лампы наружу. Неэтично.

Никаких ламп наружу Посмотрите как сделано в Р-310. Пылевлагозащищенность обеспечена.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Откуда эта страничка? На эксплуатационную документацию не похоже! Написано в рекламном стиле, повидимому для какого то высокого начальства. Большая просьба опубликовать продолжение описания.
Между прочим 1955 год нашего рождения, а Р-311 уже в полном расцвете сил.

---

Ну продолжение описания вот:

Вложение 247233

а в полном виде я его тебе по почте отправил.

учи матчасть:ха-ха:

Коротковолновый приемо-слежечный и поисковый радиоприемник Р-310 является устройством, предназначенным для радиослежки и перехвата радиотелеграфных сигналов, радиотелефонных сигналов с амплитудной модуляцией и специальных видов передач (при наличии дополнительной специальной аппаратуры). Радиоприемник используется в автомобильных радиоузлах и на выделенных приемных пунктах.
Неудачный пример с Р-310. Здесь чётко указано об установке в автомобилях, но никак в контакте с матушкой-природой.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

В глухой тайге на 100 м и с хорошим заземлением детекторный запоёт, а здесь 311-й. .

---

Чувствительно 3 мкВ таки слабовата для радиолюбителей. Но Р-311 таки сделан не для радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Сильно толстой почему то лампа получилась. Крупногабаритной. В Р-311 применена крайне неудачно. Не реализовано одно из главных ее достоинств, возможность замены ее без вскрытия приемника. Вредительство?

---

Нормальная лампа. Как и другие люменевые.
Их же кучу делали, по типу филипса. Которые во время войны появились.
Под стандартную локтальную панельку.
А лампы здесь выдёргивать оперативно не надо.
Надо быстро лазить на брюхе под носом у противника.
А для быстрой оперативной замены таких ламп сочинили другой приёмник.
C которым по окопам шустро не полазишь, но зато можно быстро лампы менять. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Неудачный пример с Р-310. Здесь чётко указано об установке в автомобилях, но никак в контакте с матушкой-природой.

---

В Р-310 предусмотрена замена ламп без вскрытия приемника. Лампы закрыты крышками с резиновым уплотнением. Р-311 не очень то предназначен для контакта с матушкой природой. Слабое место подвод питания.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Интересно так же какой это завод обозначен на шильдике приёмника.

Вложение 247199

---

это александровский завод после ликвидации совнархозов.
примерно с середины 1966 года.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

В Р-310 предусмотрена замена ламп без вскрытия приемника. Лампы закрыты крышками с резиновым уплотнением. Р-311 не очень то предназначен для контакта с матушкой природой. Слабое место подвод питания.

---

Я понял, Вы предложили применить саму технологию с крышками и резин. уплотнителями для Р-311. Это очень разумно.

Таки "здорова" лампа. По сравнению с "немкой". Для полевого приемника великовата. Алюминий "на ветер". И деньги тоже.
Вложение 247235

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Алюминий "на ветер". И деньги тоже.

---

Да ничё вроде по деньгам. Чуть дешевле кита

Вложение 247236

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Таки "здорова" лампа. По сравнению с "немкой". Для полевого приемника великовата. Алюминий "на ветер". И деньги тоже.

---

Сравните размеры ламп вместе с панелями, разница будет меньше. Заодно попробуйте мысленно перенести все лампы на переднюю панель и почувствуйте разницу хоть у русского приёмника, хоть у немецкого. Кстати, у обсуждаемых немецких "прототипов" лампы внутри.
Алюминий - самый распространённый металл на планете, легко подвергается вторичной переработке, с 50х годов его производство было налажено, а во время войны всё, что может быть переработано собирается специально обученными людьми идёт на переработку.

В Кельне лампы заменяются без вскрытия и Кельн на много больше Р-311. Ладно, спешили, сделали Р-253 "побыстрячку", а вот Р-311 возможно и могли сделать на разнородных "пальцах", однако не сделали.

На каких разнородных пальцах можно было получить 4 ватта потребляемой мощности и 20 лет беспроверочного хранения?

На "пальцах" прямого накала качественно сделанных. Экономичность и долговечность не зависят от наличия локтального замка и алюминиевой оболочки.

На каких именно пальцах?
В первой половине 50-х годов появились экономичные лампы серий А, Б, Г с гибкими выводами, а локталь батарейные пальцы в новых разработках старались не применять.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

На "пальцах" прямого накала качественно сделанных. Экономичность и долговечность не зависят от наличия локтального замка и алюминиевой оболочки.

---

а они были эти пальцы батарейного питания в 1952 году ?
если да то какие ?
на каком заводе их делали ?

а кроме экономичности и долговечности лампы для полевой аппаратуры больше никаких других особенностней иметь не должны были ?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Таки "здорова" лампа. По сравнению с "немкой". Для полевого приемника великовата. Алюминий "на ветер". И деньги тоже.

---

Году так 1974 в Томске в гостях у местного радиолюбителя (позывной позабыл, зовут Александр, жил на ул. Иркутский тракт) видел радиоприёмник на таких немецких радиолампах. На 20 метрах, антенна VS1AA приём сказочный. Понятное дело, помеховая обстановка была другой, но впечатления остались на всю оставшуюся. Теперь и техника другая и возможности то же. Но такой эфир похоже в этой жизни уже не послушаю.

Была например такая интересная лампа 2Ж27П. В каком году в серию не знаю. Были и другие пальцы прямого накала. Было бы желание у радиогенералов сделать Р-311, Р-312 и Р-313 и т.д. на "пальцах". Задача, на мой взгляд, решаемая.

Что интересного в 2Ж27П? Кроме неё и такой же 2П29П других для нужного вам разнородного набора не было. Да и менять её неудобно. Несъёмные лампы это совсем другая концепция снабжения и ремонта.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Была например такая интересная лампа 2Ж27П. В каком году в серию не знаю. Были и другие пальцы прямого накала. Было бы желание у радиогенералов сделать Р-311, Р-312 и Р-313 и т.д. на "пальцах". Задача, на мой взгляд, решаемая.

---

В 1952 году эта задача была нерешаема.
Хотя бы по той простой причине, что грошей для её решения не было.
Рассказываю тебе историю ламп не так, как это Шапкин в ухах расписал, а как это было.

Всё надо рассматривать в комплексе.Я уже это говорил тыщу раз.
А в комплексе по приоритетам разработка аппаратуры связи военной полевой стояла отнюдь не на первом месте.
И не на втором. И даже не на третьем. А на пятом.
Ибо приоритетность выглядела так:
1. работы по проекту Б-4
2.радиолокация
3.приборы для атомных испытаний
4.аппаратура ЗАС
5.аппаратура связи для вмф и са.

вот так гроши и распределялись.

Во вторых, чтобы выпускать пальцы, надо было на чём их выпускать.
Было оборудование для серийного производства пальцев ? нет.
Были производственные площади ? нет.
Была возможность приобрести оборудование для серийного производства ? нет. сидели под санкциями.
как только с японцами закончили, так и попали. больше стали не нужны.
то что смогли покупать через третью страну (Норвегию) было каплей в море да и ту лавочку быстро прикрыли.

Те пальцы, которые были в стране, это была разработка НИИ-568МГБ. Считай что я тебе военную тайну открыл.
И делали их на коленке для собственных нужд.Слёзы.
Завод специально для производства пальцев начали строить в 1950-м.Закончили в 1956-м. Завод № 453.
Только к этому времени батарейные пальцы стали неактуальны.А посему его кроме пальцев запустили на стержни.
В основном.
Вот так это было, если в двух словах.Не рассказывая о том, откуда брались пальцы для ширпотреба.

А оборудование для производства люминевых ламп было. Автоматизированное.Притащили из германии.
Такое же как на филипсе было.
Знаешь какая самая легендарная в мире лампа была периода WW2 по оценке иностранцев ? EF50.

Знаешь в чём 2Ж27Л сильно выигрывала у RV2P-800 ?
Меньшим выбегом частоты при прогреве.
На частоте 15 мгц у немца частота убегала до 5 кгц при прогреве.
У 2Ж27Л примерно 2-2,2 кгц.

Вообще всё это по лампам за последние 10 лет сто раз обсуждалось. Просто никто слушать и вникать не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А оборудование для производства люминевых ламп было. Автоматизированное.Притащили из германии.
Такое же как на филипсе было.

---

А чем 2Ж27Л отличаеся от пальчиковой лампы? Алюминиевая оболочка ничем не связана со стеклянным баллоном, ее можно не устанавливать, плюс к этому уменьшить диаметр стеклянного баллона и вуаля - пальчиковая лампа 2Ж27П. Какие неподъемные деньги этого нужны? Возможно, шо просто не хотели признать политику применения крупногабаритных однородных локтальных ламп с ненужной алюминиевой оболочкой ошибочной.
А Р-253 и иже с ним, вполне могли сделать на октальных разнородных лампах, до внедрения пальчиковых ламп. А дальше стержни.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А оборудование для производства люминевых ламп было. Автоматизированное.Притащили из германии.
Такое же как на филипсе было.

---

А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?

Цитата:

---

Сообщение от Андрей В

Что интересного в 2Ж27П?

---

Утверждать не могу, но интуиция подсказывает, что это пальчиковый аналог 2Ж27Л.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

В Кельне лампы заменяются без вскрытия и Кельн на много больше Р-311. Ладно, спешили, сделали Р-253 "побыстрячку", а вот Р-311 возможно и могли сделать на разнородных "пальцах", однако не сделали.

---

Как всегда тема обсуждения уходит в сторону. Уважаемый конструктор, давайте на тему "История создания Р-311", можно кратко и по теме.
На мой не профессиональный взгляд история простая. Изучив опыт военных действий и значимость в ней радиосредств, в конце 40-х в СССР было принято решение создать серию специализированных (переносных) радиоприёмников радиоразведки и пеленгации, перекрывающих КВ и УКВ диапазоны в зоне соприкосновения с противником т. е. на передовой . Были созданы переносные (!) радиоприёмники Р-311 диапазон 1-15 МГц, Р-312 диапазон 15-60 МГц, Р-313 диапазон 60-300 МГц, Р-314 диапазон 210-440 МГц. Для расширения их возможностей к этим приёмникам были разработаны различные демодулирующие приставки, естественно все эти средства могли быть использованы и в других целях. Таким образом в нашей стране в начале 50-х (Юрий UA9OF уточнит) были создана и принята на вооружение аппаратура радиоразведки различного назначения и применения (переносные, мобильные, стационарные) серии Р-300.
Рассуждения неправильности чего то в той аппаратуре с позиции сегодняшнего для вызывает улыбку, что бы так судить надо быть в то время и в том месте где находились разработчики. Им от военных было чётко выдано техническое задание и они его максимально выполнили, и не важно что было позаимствовано из иностранных школ. Молодцы что взяли, разобрались и смогли что то внедрить в то непростое время и это говорит о многом. В каких то других странах этого тогда, да и сейчас, не могут делать.

Какие либо исторические исследования могут быть сделаны только на основании архивных материалов, например как это делает военный историк Алексей Исаев. Видя какими знаниями и материалами располагает Юрий (UA9OF) можно только надеяться что он когда либо найдёт возможность написать что то интересное по радиоприёмникам когда то используемых радиолюбителями, например о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали, а не отвечать на наши глупые комментарии относительно радиоламп.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А чем 2Ж27Л отличаеся от пальчиковой лампы? Алюминиевая оболочка ничем не связана со стеклянным баллоном, ее можно не устанавливать, плюс к этому уменьшить диаметр стеклянного баллона и вуаля - пальчиковая лампа 2Ж27П. Какие неподъемные деньги этого нужны?

---

Здравствуйте, я ваша тётя.
Кардинально отличались. Всей технологией производства.
Разъясняю тебе на примере сравнения тонкой немецкой, с толстой 2Ж27Л. Твой пример.

Эти немецкие лампы в то время производились из стекла работающего при нагреве ламп до температуры 300 градусов.
Мы же (как и американцы) применяли стекло работающее до температуры нагрева ламп 180 градусов.
Соответственно расстояние между ножками при таком стекле у наших должно было быть больше.
А если менять стекло, то это надо было и марки металлов для ламп менять.
Начиная с металла выводов ламп. Которые при нагреве должны были расширяться так, чтобы это стекло не трескалось.
И оборудование для автоматизированного (не ручного !!) производства ламп было разное.
Это сто штук можно было стеклодуву выдуть и вручную девочкам собрать.
А когда надо миллион в год то для ручной сборки ни стеклодувов не хватит, ни девочек.

В чём был выигрыш у немцев в их лампах по сравнеию с нашими?
Единственное в большем диапазоне частоты.Поскольку выводы были короче. Наши лампы работали до 70 мГц, их примерно в 2 раза выше.
Но в то время наших 70 мГц вполне хватало для полевой аппаратуры.

Я в геологии работал, у нас связь на буровые на релейках делалась.401,403,405.
На 12Ж1Л они были. Поскольку этих релеек было несколько десятков, то и лампы мы получали контейнерами.
На пару лет контейнер.
Очень удобные лампы. И для телевизоров их никто не тащил.:ха-ха:

Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных
лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.
И переделывали в результате аппараты в 43-44 годах на однотипные 2К2М.
Вместо УС-3 появился УС-4.
Петропавловскую РБ тоже в 44-м на 2К2М.
Приму для десанта тоже на 2К2М. И т.д. и т.п.
К концу войны схемотехника на них была отработана.
А 2Ж27Л это практически та же 2К2М.
Вот кто в Петропавловске во время войны сочиняли РБ на 2К2М потом после войны в Александрово осваивали на них в люмене
Р-253. Или Р-311.:cool:

А люминевые лампы при автоматизированном производстве дёшевы были.В любом случае дешевле пальцев.В разы.
И удобнее. В тайге или на островах.Небьющиеся. Можно было из рогатки по врагу стрелять.:)

А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.
Вот смотри по применению.
1. Как приёмные станции передней полосы для подслушивания врага не применялись.
Траншей не было чтобы подслушивать.Все эти батальоны радиоразведки были кастрированы в мирное время.
Два десятка человек. Пригонят раз в год сотню партизан на сборы, дадут по приёмнику на взвод, осваивайте ребята.
Учите матчасть. И ребята месяц осваивают.Какая лучше столичная или московская.:ха-ха:
Работал я одно время с одним товарищем. Вот он через год-два в июне-июле на осваивание отправлялся.
На окраину города. За барахолкой.

2. Как запас на ДХ на случай атомной войны. Ну да, назапасали. Всем на UW3DI хватало.
У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.Никто 3ди только вот больше не делает.

3. Как резервный приёмник в 102,103,118 применялся только музыку послушать.
А для связи 154.

4. С любительской точки зрения.Ну да, знал я мужиков, ныне покойных.В третьей категории их использовали когда начинали.
В начале 70-х.
РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали. Пока UW3DI не начали массово делать.

Когда всё это своими глазами видал то реальнее смотришь.
Имело ли какую то особую роль сколько там килогерц (или грамм) на оборот ручки приходилось. Сто или двести. ;)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

А конкретно для какого типа ламп притащили оборудование из германии? В смысле у немцев был полный аналог 2Ж27Л ?

---

У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
Его и притащили во Фрязино.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

о Р-309 или Р-310 когда и где их разрабатывали,

---

http://www.radioscanner.ru/forum/topic37756.html

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Здравствуйте, я ваша тётя.
Что же касательно однотипности ламп. Так во время войны урок получили.Когда аппараты довоенные делались на разнотипных лампах, а как война началась так и разнотипные лампы в необходимом количестве делать не смогли.И встали аппараты без ламп.

---

Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

У немцев было оборудование для автоматизированного производства локтальных ламп.
Его и притащили во Фрязино.

---

Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

У меня вон до сих пор штуки три верньера валяется.

---

А "тревожный чемодан" для инструмента?!!

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Концепция однотипных ламп есть утопия. И та утопия сразу рухнула. Р-104 разнотипные лампы и даже не все локтальные. Р-313 разнотипные. Р-314 разнотипные. Р-250 М и М2 упорно разнотипные. Р-670 разнотипные. Р-375 разнотипные. Р-671 и Р-672 разнотипные. Р-675 разнотипные. Последний ламповый стержневой Р-309 разнотипные. Р-323 и Р-326 разнотипные. Стратегичечский гигант Берилл разнотипные. Туда же и КРОТ, КАЛИНА .

---

Не смеши мои старые тапки.
И не мешай в одну кучу горячее, солёное и деревянное ?
Какое отношение имеет Р-250 или Р-670 к полевой аппаратуре связи ?
Никакого.

А полевая аппаратура связи, как наиболее масссовая и ресурсозатратная (по количеству ламп) она вся
делалась в тот период нищеты на одних типах ламп.
Приёмная часть на 2Ж27Л (батарейные) или 12Ж1Л (сетевые).
Передающая часть 2П29Л, 4П1Л,12П17Л и ГУ-50.
И не надо мне сказки рассказывать что приёмник в Р-104 делался на разных типах ламп.

А перечень аппаратуры, далеко не полный, на однотипных лампах, вот такой был:
Р-400,401,403 - релейки.
Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.
Аппаратура уплотнения первая послевоенная.
Измерительная аппаратура для телефонии.
Миноискатели.
Возбудители для радиостанций (102,103,118 и других).Типа ВТ-44 и подобных.
И т.д. и т.п.

И заметь, что вот эта аппаратура на люмене снималась с вооружения в 1994-2000 годах.
Отслужив по 40 лет

И ещё,вот даже в вояцкой батарейной аппаратуре на столь любимых тобой пальцах, в то время приёмник делался
на одних 2Ж27П, а передатчик на 2Ж27П в предварительных каскадах и 4П1Л на конце.
Вот фотка куска такого приёмника эпохи Р-253 и 311.

Вложение 247431

Так что не надо мне ля-ля и тра-ля-ля :)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Какого конкретно типа ламп? Не сочтите за труд ответить.

---

Так я я же тебе писал про легендарную лампу ЕF50 филипса.
От которой появилось куча клонов, по типу неё, и для производства которой у телефункена тоже было оборудование.
Которое и притащили во Фрязино.
Постановления ГКО рассекречены, оцифрованы, на сайте архивов для всеобщего обзора выложены.
Заходишь и читаешь с каких германских, австрийских, венгерских, японских заводов и куда вывозилось оборудование для
производства ламп.
И всё встанет на место.

А люминевые лампы в СССР появились ещё во время войны.
И ещё тогда их пробовали на коленке делать. Девятипиновые локтальные.
А после войны сам бог велел.
Ибо радиолокация в табеле о рангах всё-таки была на три строчки выше аппаратуры связи.;)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

А "тревожный чемодан" для инструмента?!!

---

Чемодан для инструмента из Р-311 ещё жив.
Вот как только помру так и унаследуешь.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Р-104,105,106,108,109,350 - радиостанции
Р-251,253,310,311,154,673, Амур - приёмники.

---

Добавлю ещё пять копеек:
радиостанции Р-112, Р-113, Р-114д, Р-115, Р-809, АРС-4, Шлюп-М, РРС-1М;
приёмники Р-252, Р-305, Р-306, Р-308, РП-4, РП-5;
панорамы, аппаратура демодуляции и др Р-317, Р-318, Р-319, Р-320, Р-327, Р-328.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

РСБ-5 и Р-311 или УС-9. многие так начинали.

---

когда я начинал, у меня одновременно был Р-311 у УС-9. УС-9, субъективно, был как то по приятнее. по крайней мене на 160-80-40.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А вообще если приёмник Р-311 рассмотреть как приёмник, то вещь абсолютно бесполезная.В мирных условиях.

---

В мирных целях да, так он разрабатывался для войны. Следует иметь в виду что это приёмник 3 класса для вполне конкретного применения, для приёма в ближней зоне, а любителям всегда хочется слушать "дальних", задачи совсем разные. Для радиолюбителей более всего подходила аппаратура с морских судов, рассчитанная как раз на связь на большие расстояния или стационарные приёмники радиоразведки 2 и 1 класса такие как Р-310 "Дозор", "Крот", Р-250 "Кит", "Калина". Так что каждый приёмник был сделан для своих целей.
Ещё раз хочу заметить что нельзя судить о свойствах изделий 70 летней давности с позиции опыта и знаний сегодняшнего дня. Их надо рассматривать и ценить за то, что они как воплощение чей то конструкторской мысли просто появились. А сколько изделий не появились или утрачены совсем. Недавно попалась ТВ передача о восстановлении одного из лучших самолётов ВОВ штурмовика ИЛ-2, реставраторы не могут в архивах найти даже чертежи, всё выкинули или сожгли. В итоге нашли один сбитый самолёт и восстановили его произведя расчёты элементов конструкции можно сказать по новой.
С каждым годом таких вещей становится всё меньше, а история их создания часто перевирается. Интернет всем нам в помощь. :(

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Недавно попалась ТВ передача о восстановлении одного из лучших самолётов ВОВ штурмовика ИЛ-2, реставраторы не могут в архивах найти даже чертежи, всё выкинули или сожгли. В итоге нашли один сбитый самолёт и восстановили его произведя расчёты элементов конструкции можно сказать по новой.

---

Брешет телевидение. Лапшу на ухи вешает. На красные.:ха-ха:
У нас в городе пару илов восстановили.До летающего состояния.Один сам видал как летает.
И документация на них была найдена, и запчасти со складов ДХ. И стёкла.
Единственное что так и не поняли, каким клеем тогда бронестёкла клеили.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Не смеши мои старые тапки.
И не мешай в одну кучу горячее, солёное и деревянное ?
Какое отношение имеет Р-250 или Р-670 к полевой аппаратуре связи ?
Никакого.

---

Во первых я не писал, что Р-250 или Р-670 к полевой аппаратуре связи,
Во вторых тема Р-311 и он не связной,
В третьих если даже закрыть однородными лампами какую то часть радиоаппаратуры, то это не решает задачу, войну не выиграть без всего комлекса радио аппаратуры. Тут играем а тут не играем или сидение на двух стульях, а то даже и больше.
Если даже будет вагон 2Ж27Л, а 4П1Л и ГУ-50 не будет Р-104 работать не будет. Ну и на кой ляд тогда однородность в Р-311?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Во вторых тема Р-311 и он не связной,

---

.... а как тогда его назвать ? :scratch_one-s_head:

Юрий, когда писал был уверен что Вы отреагируете, ведь восстанавливали тот самолёт в Новосибирске. Основной мой посыл в том что бы бережнее относится к нашей истории в том числе и что касается создания и производства радиотехники, а то ценность видим только в верньере или какой нибудь другой детали. А уж как сейчас перевирают историю ВОВ думаю все знают.
Такое понимание приходит видимо с возрастом, сам имею печальный опыт и сейчас сильно ругаю себя что когда то разобрал передатчик РСБ-5 только из-за переменного конденсатора и панели ГК-71.

В защиту приёмника Р-311, конечно это не КВ-М или Р-310. Однако мой знакомый радиолюбитель, заядлый телеграфист, мастер спорта, в 70-е годы работая в эфире СW как то не комплексовал.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Во вторых тема Р-311 и он не связной,

---

Он был не связным когда создавался.По техзаданию.
А после того как появился в приёмных машинах к радиостанциям РСБ-Ф и РАФ, стал наряду с Р-253 и связным.
Приказы военного министра СССР.
И в радиостанциях он был связным.
Цитирую описание на Р-118 1959 года:
В комплект радиостанции входит приёмник дискретного спектра частот "Амур-2" (основной приёмник радиостанции) и приёмник плавного диапазона частот Р-311.
"Радиоприёмник плавного диапазона частот Р-311 предназначен для обеспечения радиосвязи в слуховом режиме."

ПыСы ... а ГУ-50 у меня и щас десятка три есть. Так что если родине понадобится - поделюсь.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Он был не связным когда создавался.По техзаданию.

---

Пролейте свет, каким он тогда создавался ??

Александр, смотрите сообщение №41 размещённое Юрием (UA9OF) ранее.
Не хотелось бы вступать с Юрием в спор, но у меня сложилось впечатление что в 30-е годы и возможно позднее, термином "Радиостанция" тогда могли называться как приёмники так и комплексы состоящие из приёмника и передатчика. Если посмотреть толковый словарь, то одно из значений слова станция это - место. Если в этом месте стоит только радиоприёмник, то это тоже можно считать радиостанцией. Язык живой инструмент, со временем в нём что то меняется.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Пролейте свет, каким он тогда создавался ??

---

В сообщении №32 этой темы UA9OF любезно поделился информацией о назначении Р-311: для тактической разведки слежки и перехвата...

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Он был не связным когда создавался.По техзаданию.
Цитирую описание на Р-118 1959 года:
В комплект радиостанции входит приёмник дискретного спектра частот "Амур-2" (основной приёмник радиостанции) и приёмник плавного диапазона частот Р-311.

---

"Пиханули" в солидную радиостанцию Р-118 полевой приемник 3-го класса - более чем не солидно. От великой скупости или как?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

более чем не солидно

---

Вспомогательный радиоприёмник, так же как и Р-326 в Р-140. Ничего несолидного.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

"Пиханули" в солидную радиостанцию Р-118 полевой приемник 3-го класса - более чем не солидно. От великой скупости или как?

---

Сергей, не пишите ерундой если не понимаете для чего такие приёмники были нужны на таких станциях как Р-102, Р-118, Р-140, где основной приёмник не имеет плавной настройки. В те годы такие станции должны были обеспечивать связь со станциями старого парка работающих не с такой стабилизацией частоты. Как говориться с минимумом затрат достигнута поставленная цель. Из ваших коментов складывается впечатление что тогдашние заказчики и конструкторы не знали что надо ставить. Обвинительный тон в технической теме смотрится как то не солидно.
Заранее извиняюсь перед модераторами. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Так я я же тебе писал про легендарную лампу ЕF50 филипса.
От которой появилось куча клонов, по типу неё, и для производства которой у телефункена тоже было оборудование.
Которое и притащили во Фрязино.

---

Куча клонов? Тип клона не установлен?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Сергей, не пишите ерундой если не понимаете для чего такие приёмники были нужны на таких станциях как Р-102, Р-118, Р-140,

---

Я пишу со слов знающего UA9OF Пост №64 Цитирую "3. Как резервный приёмник в 102,103,118 применялся только музыку послушать."
Как вспомогательный приемник, если откажет основной, там должен был быть Р-250, по критерию точность установки частоты.

В середине 70-х я работал на Р-820 (1973 г.в.), основным приемником был Р-250М2, резервным - Р-311.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Как резервный приёмник в 102,103,118 применялся только музыку послушать."

---

Ну почему?
Я в 1968 Голос Америки слушал на 118-й.
Что бы понять почему батальон подняли по тревоге, двигатели в машинах не глушили 3-е суток.
А спали мы в шинелях с автоматами под головой.
ОФФ.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Ну почему?
Я в 1968 Голос Америки слушал на 118-й.
Что бы понять почему батальон подняли по тревоге, двигатели в машинах не глушили 3-е суток.
А спали мы в шинелях с автоматами под головой.
ОФФ.

---

Пражская весна и Р-311... интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Пражская весна и Р-311

---

Ихняя весна у нас августом называлась.
...
Ну да ладно.
Все же история 311-го интересна.

Интересна, что годы ВОВ Р-311 "использовалась" как передатчик. Смотри фильм "Прыжок Богомола". :s10:

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Р-311 "использовалась" как передатчик.

---

А что?
Не документированная возможность.

Разговор пошёл о том кто и что слушал на этот приёмник. Честно говоря не интересно.
В развитие темы. В 50-е годы Р-311 был принят на вооружение и массово выпускался но технологии развиваются, время диктует свои требования. Потребность в таких приёмниках 3 класса по прежнему существует, поступает заказ на смену этого устаревшего, якобы скопированного с немца :) на более совершенный. По прежнему главное - малое потребление и высокая механическая надёжность при эксплуатации в полевых условиях, и вот появляется Р-326 на стержневых лампах. Следует заметить что интервал температур у него заявлен от -50 до +50*С, у Р-311 было от -40 до +50*С. Если о Р-311 в Википедии есть информация о авторе разработки и его истории, то о приёмнике Р-326 такое не нашёл, может плохо искал.
Вся надежда на архивные данные МО СССР и Юрия (UA9OF), в каком году начало конструкторских работ и когда он был принят на вооружение. Интересно какая дистанция между этими изделиями и что то мне думается что Р-326 при всех достоинствах и более совершенной базе его было выпущено не так много как Р-311.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вся надежда на архивные данные МО СССР и Юрия (UA9OF), в каком году начало конструкторских работ и когда он был принят на вооружение. Интересно какая дистанция между этими изделиями и что то мне думается что Р-326 при всех достоинствах и более совершенной базе его было выпущено не так много как Р-311.

---

Да Евгений Вы правы, количество произведённых Р-311 зашкаливает и с лихвой перекрывает Р-326. Имею прямую информацию от участников событий-офицеров: замена Р-311 на Р-326м на р/ст-ях Р-140 производилась непосредственно перед и во время первой войны в Чечне 1994-95 годы.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Да Евгений Вы правы, количество произведённых Р-311 зашкаливает и с лихвой перекрывает Р-326. Имею прямую информацию от участников событий-офицеров: замена Р-311 на Р-326м на р/ст-ях Р-140 производилась непосредственно перед и во время первой войны в Чечне 1994-95 годы.

---

Служил в СА 1986-1988 г , на Р-140 использовались Р-326 , Р-311 уже не было.

Цитата:

---

Сообщение от RA0AY

Служил в СА 1986-1988 г , на Р-140 использовались Р-326 , Р-311 уже не было.

---

Р-140м появилась в войсках в начале 80-х, там вторым приёмником шёл Р-326м. Я указал реальную ситуацию со средствами связи перед войсковой операцией 94-95 годов. В комплекте вводимых Р-140 были Р-311. Т.е. массовость 311-х была велика.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если о Р-311 в Википедии есть информация о авторе разработки и его истории, то о приёмнике Р-326 такое не нашёл, может плохо искал.
Вся надежда на архивные данные МО СССР и Юрия (UA9OF), в каком году начало конструкторских работ и когда он был принят на вооружение. Интересно какая дистанция между этими изделиями и что то мне думается что Р-326 при всех достоинствах и более совершенной базе его было выпущено не так много как Р-311.

---

А шо Вы книгу КУ Шапкина не читаете ? Там написано.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

вводимых Р-140 были Р-311.

---

В Р-140... без "М" вспомогательный приёмник -Р-311, в Р-140..М - Р-326 и Р-326М. Я в 83-85 ротой связи командовал в ВВС, был офицером-любителем::):. Р-140 без "М" не видел ни одной.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Р-140м появилась в войсках в начале 80-х

---

Радиостанция Р-140 принята на вооружение в 1964 году. (по непроверенным данным, номера приказа МО СССР не знаю:) )

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если о Р-311 в Википедии есть информация о авторе разработки и его истории, то о приёмнике Р-326 такое не нашёл, может плохо искал.

---

Когда я лет восемь-десять тому назад я проверял книгу Шапкина на правдивость, Р-326 ещё находился на вооружении и приказы по нему не были рассекречены.Как сейчас не знаю.

Можно прикинуть ориентировочно по Р-323.
Принят на вооружение в 1960 году приказом 0222.
Снят с вооружения в 2000 году приказом № 270.

У Шапкина написано: опытный образец изготовлен в 1961, принят на вооружение в 1963.
Явно даты выковырены из носа.

по поводу локтальных однородных - почему в Р-154М нельзя было использовать 12Ж1Л в диодном включении ? Может из пентодов "плохие" диоды получаются ?

а какой Р-*** был последователем 311 только на транзисторах и в таком же корпусе? у меня было 4 Р-311 для начинающего это отличная вещь !!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9OFH

Р-140 без "М" не видел ни одной.

---

Р 140 это и есть "Берёза" , монтировалась на ЗИЛ 157 или ЗИЛ 131
Р140М это "Высота" , монтировалась только на ЗИЛ 131
ну были и другие модификации. Р-140 - 0,5 (ГАЗ-66); Р-140 БМ(БТР-60); Р-140Д и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

по поводу локтальных однородных - почему в Р-154М нельзя было использовать 12Ж1Л в диодном включении ? Может из пентодов "плохие" диоды получаются ?

---

Кто сказал что нельзя ?

Вот была такая релейка, Р-401, у ней дискриминатор был сделан на двух диодах 12Ж1Л. Все сетки соединялись с анодом.
Потом вместо неё появилась Р-401М.Придумали её уже в Омске.
В ней дискриминатор был на 6Х2П. Та же самая 6Х6С.
Р-401 и Р-401М внешне очень сильно разные релейки. Кто их не видал тот об этом не подозревает.

Ну и зачем засунули 6Х2П ? Да просто при модернизации станции места не хватило щоб засунуть две 12Ж1Л.

Подозреваю що и в Р-154 места не хватило щоб засунуть ещё дополнительно 4 лампы.

А с точки зрения линейности характеристик, у двух 12Ж1Л она была линейной до выходного уровня плюс-минус 10 вольт, а у 6Х2П до уровня плюс-минус 13 вольт. И то, и то, вполне устраивало.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну и зачем засунули 6Х2П ? Да просто при модернизации станции места не хватило щоб засунуть две 12Ж1Л.

Подозреваю що и в Р-154 места не хватило щоб засунуть ещё дополнительно 4 лампы.

---

Зарезали "священную корову" однородности ? :s10: Вагон 12Ж1Л уже не поможет, нужна еще разнородная 6Х2П.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Зарезали "священную корову" однородности ? :s10: Вагон 12Ж1Л уже не поможет, нужна еще разнородная 6Х2П.

---

Скажу тебе больше.
И 6Х2П уже не помогала.
Поэтому заодно в релейку 401М встроили и кучу транзисторов П4Б.
Которых изначально в 401 почемута не было :ха-ха:

Шапкина читай внимательно, Шапкина.Он врать не будет.;)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

могли сделать на разнородных

---

Могли бы. а не сделали, и причина простая: в случае чего лазить по окопам собирать разнородные для замены лампы, или перестановкой однотипных восстановить работоспособность. Вам ли этого не знать? Хотя догадываюсь - тут нужны свои "три копейки".
Алюминиевый корпус позволяет лампе не разбиться при случайном падении, мало ли, а вдруг, вытаскивать лампу из гнёзд за "уши" удобнее чем за стекло да вдруг мокрыми. И ещё есть причины: пружинками, что упираются в корпус лампы она удерживается в гнезде. (лампы вытаскивали?) или за стекло держать лучше. Всё мелочь, а из мелочей набирается тот РУБЛЬ который и подсказал какой должна быть лампа.
О компоновке самого приёмника, она такова, что практически нет проводов соединяющих блоки (два питания и вход-выход всего то). Объём приёмника на 90 % заполнен элементами. Был бы домашним и заначку спрятать было бы некуда. Очень интересно: а как бы выглядел ваш "311" с лампами на передней панели под лючками с резинками?
Вложение 247508
Стакан, наполовину пустой или наполовину полный? И наш "Р-311" разным людям видится по разному, одни видят что это "копия" которую умыкнули у фрицев, другие видят работу инженеров-конструкторов продуманную до мелочей, а кто у кого колесо скопировал это и история не расскажет

Вот тебе и краткая история...аж на сто страниц и всё ни о чём !!!!

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Очень интересно: а как бы выглядел ваш "311" с лампами на передней панели под лючками с резинками?

---

Кельн скопировать вместе с его лампами адаптированными под прямой накал.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В середине 70-х я работал на Р-820

---

А у нас в 1977 году (я в ПВО за Байкалом) во время дежурств СНР-75 "Волхов" наш радист в дежурке сутками сидел в наушниках с "Р-311". ждал четыре циферки (на случай ядерной войны - шутка). Центр связи был, а он действительно с красными ушами.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Вот тебе и краткая история...аж на сто страниц и всё ни о чём !!!!

---

По сути тема: советские ламповые полевые приемники и "немцы"

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Кельн скопировать вместе с его лампами адаптированными под прямой накал.

---

Нет Сергей, это будет Кельн (скопированный)

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

По сути тема: советские ламповые полевые приемники и "немцы"

---

По сути перелив из пустого в порожнее.
Который продолжается уже минимум 15 лет.:D

Хорошо хоть до смертоубийства не доводит. :ха-ха:
Ну, теперь после моей подсказки надеюсь до тебя дошло почему в "Амур-2" были лампы 6Х6С ? ;)

Красный кельн :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну, теперь после моей подсказки надеюсь до тебя дошло почему в "Амур-2" были лампы 6Х6С ? ;)

---

Подрыв обороноспособности? "Чи шо"? :s12:

Цитата:

---

Сообщение от UA1NER

Вот тебе и краткая история...аж на сто страниц и всё ни о чём !!!!

---

Совершенно справедливо замечено и автор замутивший тему про "историю" как то незаметно исчез, а жаль.
Конструктора из Харькова хотел бы обратить внимание на разницу межу словами "скопировать" и "позаимствовать технические решения". Что бы позаимствовать надо ещё разобраться и понять как это применить - делая что то своё. При копировании этого не требуется, только измеряй и повторяй. Вброшенная в своё время кем то мысль о копировании немецких приёмников при выпуске наших Р-311 "Омега" и Р-673 "Мельник" звучит как то неубедительно и это сделано то ли по недомыслию то ли преднамеренно. Высокий уровень развития радио в Германии при этом ни кто не отрицает.

Тема о популярном переносном радиоприёмнике Р-311 несколько увлекла и выяснилось, что он выпускался аж до середины 70-х годов когда уже во всю производились Р-326. За всё время Р-311 сделано было больше, чем не менее распространённого в те годы Р-250. По данным из интернета это примерно 60 и 50 тысяч соответственно. Интересно и развитие этого семейства приёмников, где Р-311 определялся как "для разведки", в ТО на Р-326 вообще ничего не сказано о его применении, а в ТО на Р-326М написано "Радиоприёмник предназначен для работы в составе подвижных объектов, а так же может быть использован в качестве переносного приёмника". Как переносной значится уже на втором месте и про радиоразведку ни слова.

Возможно кому то будет интересно сравнить характеристики этих радиоприёмников. Данные на Р-311 взяты из ТО ред. 1971 г., к сожалению там не увидел значение "Чувствительность при ТЛГ". Если кто найдёт сообщите здесь или на мой е-mail. Для справедливости хотелось бы сравнить ТТД первых радиоприёмников из техописания 50-х годов.

Вложение 247516

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Конструктора из Харькова

---

Это кто?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Возможно кому то будет интересно сравнить характеристики этих радиоприёмников.

---

Любой радиолюбитель старше 50 лет просто объязан давно уже знать и "любить" :s12: эти приемники. И Р-250 тоже. Молодые пусть любят SDR(ы).

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Подрыв обороноспособности? "Чи шо"? :s12:

---

Хочешь сказать шо твоя-моя не понимает ?
Не, ну я могу на мо-ве вопрос задать, но у меня раскладки украинской нет.
Придётся тогда конвертировать, а бесплатный конвертор может такое написать, шо ухи покраснеют. :ха-ха:

Ну хорошо, тогда расскажи чем вот эти 154 отличались от 154-2.

Вложение 247518

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Любой радиолюбитель старше 50 лет просто объязан давно уже знать и "любить" :s12: эти приемники. И Р-250 тоже. Молодые пусть любят SDR(ы).

---

Если бы у меня щас было штук пять 311-х я бы их очень любил.
Полста кило люменя по 70 рэ це 3500 рэ = 35 литров пива :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Подозреваю що и в Р-154 места не хватило щоб засунуть ещё дополнительно 4 лампы.

---

Вложение 247520
думаю - поместили бы 12Ж1Л вместо 6Х2П, если бы захотели.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

думаю - поместили бы 12Ж1Л вместо 6Х2П, если бы захотели.

---

Ну и куда бы здесь вместо четырёх 6Х2П засунули 8 штук 12Ж1Л ?

Зачем думать, пальцем покажите.:D

Если подумаете, то сами догадаетесь. Естественно, не в этой конкретной конструкции без переделок. Просто "на коленке" переделать не получится. А если бы поставили разработчики на схеме 12Ж1Л, то конструкторы поместили бы. Можете с конструкторами проконсультроваться.
Уверен - тут дело не в том, что "не поместились", а в чем-то в другом.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Если подумаете, то сами догадаетесь. Естественно, не в этой конкретной конструкции без переделок - "на коленке". Да и с конструкторами можно посоветоваться, если не догадаетесь.
Уверен - тут дело не в том, что "не поместились", а в чем-то в другом.

---

А зачем мне догадываться если я и так знаю как было и как стало.
Это вы подумайте, я вот вам детский вопрос задам, а вы ответьте.

Вот перед р-154 для укомплектования Р-118 шли приёмники Амур.

Вот если вы посмотрите АМУР-2, то на том месте где в 154-м стоят 6Х2П увидите 6Х6С.

Вопрос: сколько радиоламп типа 12Ж1Л стояло в радиоприёмнике Амур вместо радиоламп 6Х6С, которые стояли в АМУР-2 ?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Это кто?

---

Там главное не кто, а "....обратить внимание на разницу межу словами "скопировать" и "позаимствовать технические решения". Это не одно и то же. Ранее справедливо было замечено про колесо, если у новой марки автомобиля 4 колеса это не значит что он скопирован с какого то другого. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну хорошо, тогда расскажи чем вот эти 154 отличались от 154-2.

---

Та я ж не радиогенерал откуда мне такое знать, может в КУ и написано, но по памяти не помню.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

Ну и куда бы здесь вместо четырёх 6Х2П засунули 8 штук 12Ж1Л ?

Зачем думать, пальцем покажите.:D

---

Доктрина однородности требует изыскать резервы и засунуть, иначе подрыв ...Вагон 12Ж1Л есть, а приемник не работает. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Там главное не кто

---

Как жаль...:s9:хотел познакомиться с харьковскими конструкторами радио.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Уверен - тут дело не в том, что "не поместились", а в чем-то в другом.

---

Может измена и подрыв обороноспособности ? Как думаете ?

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Та я ж не радиогенерал откуда мне такое знать, может в КУ и написано, но по памяти не помню.

---

ну так освежи память, открой ухи и почитай.
узнаешь от автора шо никаких других 154-х кроме 154-2 в природе не существовало.
а цифру 2 для этого приёмника в названии конструкторы придумали для того шоб ленинскую премию получить.
покуда сталинские уже перестали выдавать :ржать:

Никто видимо не читает название темы?! Аж до подробностей самолётостроения дошло!!! Давайте уж тогда пор баб.
А было бы интересно, судя по всему у Т.С. был подготовлен серьезный материал по теме, но "везде-ССУЩИЕ знатоки" его заткнули и сожрали при первых же попытках донести информацию. Жалко времени убитого на прочтение околотеммных размышлений и распальцовок. ...Однако мы так и не услышали начальника транспортного цеха.(С)

Цитата:

---

Сообщение от UA3ICV

Никто видимо не читает название темы?! Аж до подробностей самолётостроения дошло!!!
А было бы интересно, судя по всему у Т.С. был подготовлен серьезный материал по теме, но "везде-ССУЩИЕ знатоки" его заткнули и сожрали при первых же попытках донести информацию. Жалко времени убитого на прочтение околотеммных размышлений и распальцовок. ...Однако мы так и не услышали начальника транспортного цеха.(С)

---

А чё тут обсуждать ?
Как радиоприёмник УС-4 на 8 лампах 2К2М после войны переделали в радиоприёмник Р-311 на 8 лампах 2Ж27Л путём замены
во втором гетеродине катушки с кондёром на кварц и добавления кварцевого фильтра ?
Так были бы кварцы во время войны их бы и во время войны в УС-4 встроили.
С точки зрения схемотехники ничего немецкого в этом аппарате не было.
С точки зрения механики один барабан.

Серьёзный материал по теме ? Не смешите мои старые лапти.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

А чё тут обсуждать ?
Как радиоприёмник УС-4 на 8 лампах 2К2М после войны переделали в радиоприёмник Р-311 на 8 лампах 2Ж27Л путём замены
во втором гетеродине катушки с кондёром на кварц и добавления кварцевого фильтра ?
Так были бы кварцы во время войны их бы и во время войны в УС-4 встроили.
С точки зрения схемотехники ничего немецкого в этом аппарате не было.
С точки зрения механики один барабан.

Серьёзный материал по теме ? Не смешите мои старые лапти.:)

---

Как всё запущено !(С) Придётся привести название темы: Создание Р-311: краткая история. Это не про лампы и тем более не про самолёты! Неужели не понятно?
Не надо ничего обсуждать, тем более ваши старые лапти. Пишите ПОЖАЛУЙСТА по теме и всё!!!Исключительно для того, чтобы не вводить в заблуждение читателей вашими измышлениями на посторонние темы. Экономьте время читающих.

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

узнаешь от автора шо никаких других 154-х кроме 154-2 в природе не существовало.

---

вроде в интернете я где-то видел фото какого-то до 154-2 подобного приемника (только снаружи, а очень интересно - что внутри, а схемы - еще интересней).
Или мне показалось ?

О УЖАС. А.С.Попов для своего приёмника "слымзил" когерер Бранли!!!
А ещё вибратор у Герца....

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

узнаешь от автора шо никаких других 154-х кроме 154-2 в природе не существовало.

---

OFF! изв!
Нижний блок был, как минимум, двух видов: видно по передним панелям, и задняя стенка, гладкая и с пузом.
Количество трансформаторов - пять.
У меня была документация с одной схемой, а сами приёмники - другие.
Так что - минимум два разных.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

вроде в интернете я где-то видел фото какого-то до 154-2 подобного приемника (только снаружи, а очень интересно - что внутри, а схемы - еще интересней).
Или мне показалось ?

---

Ну так вот и поизучайте Амур. достопятьдесятчетвёртый.
Тем более шо он здесь на форуме в какой-то теме несколько лет тому обсуждался и схемы выкладывались.
И фотки тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Так что - минимум два разных.
73!

---

154-х изначально существовало 3 вида: одноканальный, двухканальный и со спецблоком.
Отсюда и буковки или цифирки в названии.
Но автор красных ушей об этом не знал.
Поскольку в молодости на эксплуататора Р-118 не обучался.:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9OF

он здесь на форуме в какой-то теме несколько лет тому обсуждался и схемы выкладывались.

---

и чьо там в схемах ? Похож на М2 ?(интересует радиотракт, а не остальное)

Случайно обнаружил эту же тему на другом сайте, что не удивительно результат обсуждения (это же форум!) тот же. Автора участники и модераторы не поняли и он обиженный покинул нас. Тайна истории создания Р-311 так и осталась нераскрытой, а так видимо хотелось показать что кто то, у кого, что то спёр. :(
Не судите строго, кто то из великих сказал - "мир намного сложнее, чем он нам кажется".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Тайна истории создания Р-311 так и осталась нераскрытой

---

Нет никакой тайны. Сделали неглубокую модернизацию Р-253, вот и вся "тайна".

:) ))))))))))))

Вы это объясните тому самому WELL из Донецка, изучившему его потроха. Не архивы, а потроха! Уверен что он с вами не согласится потому что в Р-311 есть детали, 1 в 1 похожие на немецкие, например застёжки для крышки корпуса и ручки для его переноски. Ну прямо копии. :)
Про "неглубокую модернизацию Р-253" я бы по осторожничал. Надо смотреть архивы когда начаты работы по одному и другому, ни у вас ни у меня их нет. Думаю что разница в годах там минимальная или вообще никакая, конец 40-х.
Предлагаю не бросаться словами и задуматься над значением слова "модернизация". Как пример для понимания модернизации любимые вами Р-250, Р-250М, Р-250М2.

Цитата:

---

Сообщение от US4LTA

Нет никакой тайны. Сделали неглубокую модернизацию Р-253, вот и вся "тайна".

---

Это было летом 1998 года в августе. Я тогда впервые посетил радио ангар интереснешего человека В. И. Шапкина, с которым познакомился за полгода до этих событий. Владимир Ильич бурлил энергией, замыслами, говорил и много об истории НАШЕГО Радио. К этому моменту он уже собрал определённое количество материала и документов. Коллекция собранная в огромном ангаре поражала и давила невиданными экземплярами. На тот момент у В.И. уже был готов примерный план проекта Красных Ушей Мы засиделись до поздна и мне не хотелось уезжать домой, много спорили, при этом В.И. посмеивался надо мной через свою красивую бороду. И вот в пылу дискуссии В.И. взял со стеллажей два приёмника без корпусов Р-253 и Р-311 и начал показывать о схожести конструкции и единой идеологии разработки этих 2-х изделий. Р -253 я тогда увидел впервые. Конечно сегодня с высоты прошедших лет всё выглядит по иному, об этом сегодня говорит и WEEL (Миргородский) и сам Шапкин В.И. (встречался с ним крайний раз в Алабино в августе как раз был танковый биатлон пушки бухали сильно). Но тогда это был прорыв, у нас не было почти ничего, но Шапкин выпустил КУ и они стали полем "баталий" споров, поправок (а как без этого) и мощной иллюстрацией радиотехники уровня которого в нашей стране не было. Поэтому КУ особенно ценна для нашей молодёжи которая вдруг кроме смартфонов увидела нечто. А так да, негатив КУ перекрывает позитив, и это закономерно, Шапкин не смог охватить и найти всех нужных исторических документов, хотя ездил по стране и собирал их за свои деньги между прочим. Поэтому Шапкин это ШАПКИН.

Извиняюсь, немного не по теме.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Это было летом 1998 года в августе. Я тогда впервые посетил радио ангар интереснешего человека В. И. Шапкина,

---

Я с В. Шапкиным не знаком, его книгу читал, но покупать не стал. Обилие материала, глянец и полиграфия конечно впечатлила, такого раньше не было. С некоторых пор сверлит один вопрос, а какова была мотивация уважаемого коллекционера издать книгу с таким названием. Ведь без этого никак, должна же быть цель, желание. Одно дело собрать железо сохранив жизнь редким экземплярам и показывать её посетителям, другое найти достоверную информацию из первоисточников сидя в архивах. Понимаю, что перечисление сухих исторических документов с датами и фамилиями разработчиков, перечислением заводов изготовителей и последующее издание собранного материала, например под названием "История развития средств радиоразведки в СССР в период 1945 -1970 г. " не привлекла бы читателей, а тут "Красные уши" да ещё с портретами вождей.
Как Вы думаете почему было выбрано такое название книги, может В. Шапкин рассказывал вам при встрече в "огромном ангаре с невиданными экземплярами", раскроете эту тайну. А так рассказ о вашем знакомстве с В. Шапкиным получился хороший.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Извиняюсь, немного не по теме.



С некоторых пор сверлит один вопрос, а какова была мотивация уважаемого коллекционера издать книгу с таким названием. Ведь без этого никак, должна же быть цель, желание. Одно дело собрать железо сохранив жизнь редким экземплярам и показывать её посетителям, другое найти достоверную информацию из первоисточников сидя в архивах. Понимаю, что перечисление сухих исторических документов с датами и фамилиями разработчиков, перечислением заводов изготовителей и последующее издание собранного материала, например под названием "История развития средств радиоразведки в СССР в период 1945 -1970 г. " не привлекла бы читателей, а тут "Красные уши" да ещё с портретами вождей.
Как Вы думаете почему было выбрано такое название книги, может В. Шапкин рассказывал вам при встрече в "огромном ангаре с невиданными экземплярами", раскроете эту тайну.

---

Вот Евгений и здесь видно, что Вы ухватили главную сущность мысли в КУ. И она не радиотехническая а политическая. Я уже говорил (и на других форумах в том числе) что когда ещё не было написано ни одно слово КУ, у нас с В.И. шли жаркие диспуты. Тогда в 90-х он был сильно мотивирован, считал себя космополитом (об этом он пишет в КУ в предисловии), говорил что наша страна и правильное развитие радио это разные вещи, был сторонником английского и германского развития радио, а не американского которое навязал Сталин. Я спорил что мы тоже сделали рывок, создали радиопромышленность, которая помогла нам быть первыми в космосе, ракетной технике и т. д. включая обслуживание населения после такой губительной войны. В.И. улыбался и подшучивал надо мной называя меня "краснопузым". В своём видении развития нашего радио он прежде всего указывал о личных и непосредственных решениях наших вождей по вопросам радио, поэтому и портреты вождей и образцы нашей техники, некоторые экземпляры которых по параметрам и дизайну не нравились В.И. опять таки пример изящества и характеристик образцов радио для западного потребителя в зарубежных странах. Отзывы многих немолодых людей особенно старшего поколения об КУ говорят о прямой антисоветчине Шапкина в показе истории создания того или другого изделия радио. Но Шапкин тогда был непреклонен, одно категорическое утверждение что Маркони это всё а Попов просто плагиат чего стоит. Т.е. по большому счёту сталинский подход он ругал а хрущёвскую оттепель хвалил. Сейчас об этом можно дискутировать долго и бесконечно особенно съезжая на частности и детали, а тогда В.И. "рубил с плеча" однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

Маркони это всё а Попов просто плагиат

---

У В.И. Шапкина есть ещё одна книжка - "Радио. Открытие и изобретение". На 50-75% списанная с "RSGB history". Так там сообщает, что и Маркони и Попов никто, а радио открыли и изобрели совсем другие люди...

Извиняюсь, ещё немного не о истории создания.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DVD

И она не радиотехническая а политическая.

---

Я бы сказал что книга с политическим душком, следовательно ссылки на её как некий исторический обзор несостоятельны.
Как и всё в нашем мире, это ещё и проявление доминантности, которое глубоко сидит внутри каждого из нас. Кто бы знал о В. И. если бы не его "Красные уши". Так, ни чего личного.
https://yandex.ru/search/?lr=213&tex...B3%D0%B8%D0%B8

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Вы это объясните тому самому WELL из Донецка, изучившему его потроха. Не архивы, а потроха!

---

Тему нужно было назвать: Создание Р-253. Краткая история.

Вам наверно лучше знать. :)
Может приведёте копию с какого нибудь документа тех лет?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Про "неглубокую модернизацию Р-253" я бы по осторожничал. Надо смотреть архивы когда начаты работы по одному и другому, ни у вас ни у меня их нет. Думаю что разница в годах там минимальная или вообще никакая, конец 40-х.

---

В книге КУ Шапкина да и в тех описании на Р-311 1955 года говориться о Р-253 как о предшественнике. Документально это никто не опровергает, насколько мне это известно.