О пользе членства в СРР...

Вид для печати

16.12.2003, 08:30
Эдик

О пользе членства в СРР...

Уважаемые НАМы !
Что вы думаете по поводу вступления в СРР?
Очевидной пользы от членства, кроме почты (88 бокса) и
уплаты взносов в IARU не просматривается.
Ну ладно почта стала платная, это еще понятно.
И почему начисление денег идет поштучно за карточку?
Вся почта мира работает с весом. Раньше было коллективное членство в составе "Регионального отделения" и платили за это копейки, а теперь просят за каждого.
Устав СРР прописан так, что одиночке никогда не стать его членом. И сам он по содержанию похож на устав какой то комерческой фирмы.
Что творится?
А дети. старики. инвалиды?
Давайте поговорим об этом...
:box:
16.12.2003, 10:22
RK3FW

А деньги? Не забывай, это коммерческое предприятие, нужно зарплату платить в том же QSL-бюро и не за вес, а ежемесячно. Кроме того - лицензия ежегодно продлевается, налоги и т.д. и т.п.
Кроме того, есть (наверное) взносы в IARU, личная выгода руководства (я что-то не слышал о выборах в СРР), экспедиции и международные поездки (для избранных руководством) и т.д. и т.п.
Но, по моему мнению - членство в СРР абсолютно не нужно.
16.12.2003, 12:45
RW3DFQ

Господа! Обратие внимание:

Цитата:

Не забывай, это коммерческое предприятие...

"1.1 Общероссийская общественная организация "Союз радиолюбителей России" - далее Союз, является добровольным общественным объединением , созданным гражданами на основе общности их интересов в развитии и популяризации радиолюбительства и радиоспорта в Российской Федерации."
(Источник: http://www.srr.ru/STRUCTURE/ustav.php )

Это не комерческое предприятие, а (читай выше)

Цитата:

личная выгода руководства (я что-то не слышал о выборах в СРР), экспедиции и международные поездки (для избранных руководством)

"4.6. Член Сoюза имеет право:
избирать и быть избранным в выборные органы Союза;
получать любую информацию о деятельности Союза;
принимать участие во всех мероприятиях, проводимых Союзом;
в установленном порядке пользоваться имуществом Союза;
свободно выражать свое мнение, обсуждать любые вопросы деятельности Союза и принимать участие в выработке решений руководящих органов Союза;
обращаться с заявлениями и предложениями во все органы Союза;
использовать службы Союза для обмена информацией и почтой;
получать любую информацию о деятельности Союза;
участвовать в международных соревнованиях в составе сборных команд по радиоспорту;
пользоваться поддержкой Союза в защите прав и законных интересов в своей радиолюбительской деятельности;
свободно выйти из Союза."

(Источник: http://www.srr.ru/STRUCTURE/ustav.php )

Так о чем речь?

Цитата:

Но, по моему мнению - членство в СРР абсолютно не нужно.

"4.3. Прием граждан в Союз осуществляется на основании личного заявления гражданина..."

(Источник: http://www.srr.ru/STRUCTURE/ustav.php )

Принуждений вроде нет...

73!
16.12.2003, 12:48
RV3MI

Много раз поднимали тему (и я в том числе) "Надо или нет вступать в..." Название организации значения не имеет.

Понять надо одно - по одиночке (читай не сооргонизовавшись) мы долго не протянем - и кирдык придет всему радиолюбительству...

По поводу СРР - нет на сегодняшний день в нашей стране другой организации, способной объединять, решать вопросы на международном уровне (и внутри страны)и т.д.

По поводу зарплат, коммерции и прочего - ничто не мешает Вам участвовать в работе организации (получать зарплату, пользоваться правом поездок...), только проще всего ничего не делать - только критиковать.
16.12.2003, 12:59
Ted

К сожалению, любое общественное объединение, если только оно не просто собирается в бомжовом подвале потрепаться, неминуемо делается коммерческим предприятием... Или деньги должен давать добрый дядя. Добрый (злой?) дядя - государство от этого устранилось.
Ясное же дело, что молодежь, чтобы заинтересовать, надо тащить за уши, желательно под угрозой дубинки (не будешь знать морзянку - попадешь служить в стройбат!). А добровольно в радиосвязь сейчас кого-то затащить весьма сложно. Ладно, длинная это тема и грустная...
16.12.2003, 13:11
RV3MI

Пример из БИ (боевые искусства - причем не важно какие).
В Японии есть "Международная штаб-квартира" или "Всемирный центр... (чего нибудь)". В каждой стране "Федерация (или что-то подобное)". На местах - клубы, объединения и т.д. И ВСЯ ЭТА ПИРАМИДА собирает деньги с занимающихся. И люди сдают деньги (куда они идут - это второй вопрос - на развитие этого вида, на приезды БОЛЬШИХ мастеров и т.д.). Причем кто занимается серьезно, не задает вопросы "а зачем мне это надо?". Люди сдают взносы - ПОТОМУ ЧТО ИМ ИНТЕРЕСНО заниматься спортом...

Вот если работы никакой со стороны СРР не будет и у нас отнимут диапазоны для работы, не будут выдавать разрешения на работу в эфире, не будет соревнований и т.д. - вот тогда мы дружно скажем - СРР НЕ РАБОТАЕТ!!!!!!!!!! и погоним палками "этих противных чиновников от радио..."
16.12.2003, 13:16
RV3MI

И вопрос поставлен типично по нашему - "а какая мне польза?"
Да пусть Вам лично пользы не будет (хотя это сомнительно), зато Вы внесете свою маааааленькую лепту в дело развития (или хотя бы не развития, а не разваливания того что есть) радиолюбительства в стране.

P.S. многим не мешает честно - САМОМУ СЕБЕ ответить на вопрос - "А моих финансовых возможностей хватит на это хобби?"
Радио - никогда не было дешевым (просто у нас в России многое можно было "достать за пузырь", стырить и т.д., но эти времена прошли...)
Просто смешно бывает, когда человек всем рассказывает какие у его "Kenwwod-ы" и "Acom-ы" и "Yagi - покупные" , а когда ему говорят - заплати 1 раз в год 100 рублей взнос - он начинает визжать "Помогите - ГРАБЯТ бедного!!!!!"
16.12.2003, 14:02
Ted

Дело в том, что радиолюбительство в России исторически - хобби для относительно нищих, спонсируемое министерством обороны. Те, кто сейчас (когда это уже не принудиловка)членствует в радиоклубе (по СПб) - те, кому по карману платить взносы, владея TS (их мало), либо те, кто купил TS, копя последние 5 лет. Для них 300 р в год - реально много. Ну, еще ветераны радиолюбительского движения. Остальные подходят к делу именно так: а что может дать клуб лично мне за мои 300р? Да еще за отпрос с работы, ибо как я, интересно, туда попаду в рабочий день в 18.00, если у меня работа заканчивается в 19?
А насчет развития радиолюбительства - по моему, илллюзий быть уже не может: радиолюбительство во всем мире разваливается. И наша задача - затормозить это разваливание насколько возможно.
16.12.2003, 14:29
RV3MI

Интересный вопрос был поднят на нашей последней конференции - "Зачем СРР требует за своих членов аванс в QSL-бюро, если я вот например карточками не увлекаюсь?..."

Вот и возникает вопрос - а зачем вам радио?
Эксперименты, разговоры с друзьями и т.д.
Но! Расценивайте это как налог на право заниматься этими экспериментами и общаться с друзьями при помощи РАДИО.
Другого я не могу ничего ответить.

Пример - автомобили - Вы можете сколько угодно заниматься экспериментами со своей самодельной машиной (показывать ее друзьям и т.д.), но как только выехали на дороги общего пользования (читай - включил передатчик и вышел в эфир), сразу: тех. осмотр (плата в РЧЦ), налог с владельцев транспортных средств (ну пусть тоже - плата в РЧЦ), теперь еще ОСАГО (ну пусть будет взнос в СРР...) - все то же самое!!!!

И так во всех видах деятельности (и хобби).

А по поводу "разваливания" - никакого разваливания нет. Просто все переходит на новый качественный уровень. Просто БУДЕТ ПО ДРУГОМУ, но не развалится совсем.
А разваливание - это у нас в головах и пока будем с ностальгией вспоминать "... а вот раньше бывало..." - молодежь врядли привлечем в это хобби.
16.12.2003, 15:58
Ted

Я согласен с ТО, я согласен с налогом, но абсолютно не согласен с ОСАГО. Тем более, что ОСАГО, в сущности, завуалированный доп. налог в пользу того же государства, а взнос в СРР - взнос не в пользу государства.
Другой вопрос, что, кроме СРР, никто не станет отстаивать наши интересы перед родной партией и правительством.
На нашей конференции в СПб, кстати, тоже поднимался вопрос о QSL.

А когда я говорю о развале, я говорю именно о постепенном прекращении существования радиолюбительства как массовой базы для творческо-экспериментальных работ. Ведь это и было основой нашего дела. Конечно, потом всегда возникает тема о создании себе препятствий, чтобы героически их преодолевать, т.е. о спорте. Но сейчас-то остается в основном спорт. Современные же технологии принципиально невоспроизводимы на коленке. И я не вижу, как, скажем, конструирование может возродиться в другом виде. Ну, можно склепать контроллер для пакетной связи, ну и что дальше?

Большинство моих знакомых имели позывной и работали в эфире исключительно потому, что это был единственный способ пообщаться с заграницей. Как только стал доступным интернет и моб. связь, они засунули катраны под стол, а ключи на полочку в сортире. Увы.
16.12.2003, 16:13
Эдик

Наверное тема все же наболешая...
Не ради праздного любопытства замучена вода.
В нашем городе многим совершенно непонятно относительно членства в СРР и мне надо точно все понять и довести до людей.
Этот город- Рязань.
Если говорить в стратегическом плане, то все так и надо.
Должна быть головная организация, стоящая на страже прав и свобод радиолюбителей и в свое время требовать ответных действий от подчиненных объединений.
Координировать действия и держать основные направления развития.
Но...
Почему возникает чувство настороженности, когда читаешь о решении разобраться с Владимирской и Брянской областями.
Ну не хотят там больше нескольких человек вступать в СРР.
Есть у них такое право. И я думаю такое решение принято не просто так.
Непонятно почему все Региональные отделения должны быть юридическими лицами.
Ведь форм объединений много и в том числе без образования юридического лица.
Зачем навязывать?
И в конце концов, почему не может быть индивидуальное членство без всяких там объединений?
Очень много темных вопросов.
Я не против такой организации, только -ЗА!

Конечно сейчас много рашают деньги, но где тогда правительственные спортивные организации, котрые должны быть кровно в этом заинтересованы и всячески поддерживать Федеральные комитеты типа СРР?
РОСТО уже умыло руки.
А у нас в городе это произошло лет пять назад.
А что будет с той почтой, которая предназначена тем областям ,которые не стали вступать в СРР?
Наверное будут выкидывать. Ну не отправлять же обратно за деньги!

Все это (на мой взгляд)происходит от не продуманности действий.
В информационных материалах читаются фразы типа:"...а если на пожелаете вступить, то мы вас не будем признавать и создадим сами в вашей области региональное отделение...".
Интересно из кого? Наверное из тех, кто не захотел вступать в СРР.
Может я и не прав, но пока создалось такое мнение.
И при этом я совершенно согласен с RV3MI.
И дело здесь не в выгоде совсем, а в пользе.

UA3SKC Эдуард.
16.12.2003, 16:42
RV3MI

Просто пока не появится "сильная рука" - в данном случае СРР,
которая все и вся под себя подомнет, на местах все и загнивает и разваливается и никто не хочет ничего...
А когда кто-то береться за дело (может и не из лучших побуждений-пока не знаю)сразу возникает куча "противников."
В любом случае - деваться некуда! и мы сами виноваты что кто-то за нас решает НАШИ проблемы.
16.12.2003, 16:47
RV3MI

У меня тоже куча вопросов по деятельности СРР.
И ответов на многие пока нет...
Например я бы с удовольствием вступил туда индивидуально(просто сил нету объяснять и доказывать что-то другим - запишите меня в индивидуалисты!), имел свой аванс (свой счет), пользовался услугами QSL-бюро.
По большому счету мне лично - больше ничего не надо...
Но вот будут "они" так работать или нет - пока не понятно.
16.12.2003, 17:26
VE3EUT

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ted

А когда я говорю о развале, я говорю именно о постепенном прекращении существования радиолюбительства как массовой базы для творческо-экспериментальных работ. Ведь это и было основой нашего дела. Конечно, потом всегда возникает тема о создании себе препятствий, чтобы героически их преодолевать, т.е. о спорте. Но сейчас-то остается в основном спорт. Современные же технологии принципиально невоспроизводимы на коленке. И я не вижу, как, скажем, конструирование может возродиться в другом виде. Ну, можно склепать контроллер для пакетной связи, ну и что дальше?

Большинство моих знакомых имели позывной и работали в эфире исключительно потому, что это был единственный способ пообщаться с заграницей. Как только стал доступным интернет и моб. связь, они засунули катраны под стол, а ключи на полочку в сортире. Увы.

Нет, я бы не стал говорить о развале. Времена меняются, меняется вместе с ним радиолюбительство. Никому сейчас в голову не придет самому лампы делать. Точно так же с приходом планарного монтажа все меньше и меньше можно паять на коленке. Ну и что ? Для проявления себя полно возможностей. Я бы сказал больше чем когда бы то ни было. Но без программирования не обойтись ;-)) Кроме пакетных контроллеров есть всякие IF DSP, softradio и т.д.
И еще, радиолюбительство это не только конструирование. Когда-то в советские времена бытовую электронику даже было актуально конструировать. Но причины были этому несколько иные, похожие на причины тех людей, для которых радиолюбительство было лишь способом пообщаться с заграницей.
Практическая полезность любительской радиосвязи как таковой стремилась и стремится к нулю, но это ни в коем случае не значит что это бесполезная и пустая трата времени.
Это дорогое развлечение во всем мире, и сейчас у нас оно становится так же дорогим. Времена когда можно было купить Р-250 за 10 бутылок прошли. Если кому-то нравится о них ностальжировать - бон шанс, но прошу так же не забывать что ICOM или Kenwood тогда казался просто несбыточной мечтой.
Тем не менее, о развале IMHO не может быть и речи. Вот лет 10 назад это да, был полный финиш. С теперешней ту ситуацию просто нельзя сравнивать. Так что, не вижу причин для пессимизма.
16.12.2003, 17:51
Ted

Суть именно в том, что "Практическая полезность любительской радиосвязи как таковой стремилась и стремится к нулю". Я не говорю, что это пустая трата времени, но лет 50 назад главной была именно практическая сторона. Это понимало даже государство. А насчет ностальгии - тут уж каждому свое. Хоть я и не очень старый человек :-), но интересует меня, например, лишь классическая связь на КВ и конструирование того, что для этого нужно. Опять же, Kenwood мне интересен только в том случае, если смонтирован мной на кухне в течение последних 3 лет. И от, скажем, пакетной связи меня сильно воротит, поскольку заточена она на передачу информации, а не на исследовательскую работу. Но это мои частные предпочтения. Я никого ни за что не хочу агитировать.
16.12.2003, 20:02
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эдик
Наверное тема все же наболешая...
Не ради праздного любопытства замучена вода.
В нашем городе многим совершенно непонятно относительно членства в СРР и мне надо точно все понять и довести до людей.
....
UA3SKC Эдуард.

Я не берусь комментировать все поднятые Вами вопросы, хотя бы только по тому, что не представляю СРР. Но на каждый из них, полагаю, есть ответ. Я присутствовал в начале месяца в Санкт-Петербурге на встрече президента СРР с представителями радиолюбительских объединений северо-западного региона. И они получали четкие разъяснения по вопросам, подобным тем, что звучат в Ваше письме. Мне просто кажется, что их надо задавать напрямую. А в пересказе и по слухам можно такого наслушаться...

Ну чтобы не уж совсем говорить "в общем" - вопрос об индивидуальном членстве. Членство в областной организации индивидуально (в чем вопрос?), поэтому Ваш вопрос надо понимать как "прямое индивидуальное членство во всероссийской организации". Можно только теоретически - индивидуальная работа с несколькими тысячами радиолюбителей, разбросанных на громадной территории, потребует таких членских взносов... И потом, а кто будет "чисто конкретно" взаимодействовать с областными структурами в Рязанской области по вопросам областного порядка? Опять же "барин из Москвы"? Нет, тут нужен местный "барин" - руководитель областного радиолюбительского объединения...

И так далее...
16.12.2003, 20:36
RW4HM

"Практическая полезность любительской радиосвязи как таковой стремилась и стремится к нулю".

Это кому как.
Для меня это стало профессией(призванием) и что интересно, часть ребят которые вместе со мной заканчивали институт и сейчас рядом работают, относятся к работе, как к необходимой обязанности. Стартовые условия были одинаковы, но после занятий я бежал на коллективную институтскую радиостанцию, а они в кино или по пиво.
Для меня же каждый день на работе ценен и интересен. Переплетение работы и хоббии настолько велико,что порой сам удивляюсь- где работа ,где хобби не разобрать. Удачные решения в хобби применяются на работе, а подсмотренные мысли с работы "перебираются" в любительские разработки.

Тут высказали мысль,что с импортной аппаратурой неинтересно - придумывать нечего. ГЛУБОКОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Кстати, у меня основное направление - DX охота на КВ.
Так я боюсь, что всего за жизнь и неуспею.
Сейчас использую TS850SAT, Pacet-KPC3+, FT2500.
Это не к похвальбе, а потому что этого мало чтобы удачно охотится. И то что надо еще уже неукупишь:-)))
Значит создавать самому, и в общем-то - это замечательно.
Если перестану создавать для себя, то и работа пострадает.Мозги "закиснут".
16.12.2003, 21:16
RK3FW

Читаю ваши отклики и удивляюсь - у нас получается СРР присвоило себе право на организацию радиолюбительского движения. Т.е. любой не член СРР - что-то вроде радиохулигана. А разрешение на работу в эфире я оплачиваю в ГРЧЦ, кстати. И для этого мне не надо вступать в члены.
Что касается устава, то на этот счет есть народные мудрости типа "на заборе тоже написано кое-чего, а за забором заброшенная стройка". В СРР одно и тоже небольшое количество одних и тех же людей-основателей избирают одних и тех же руководителей. Кто из членов СРР, не смогший приехать на перевыборы, участвовал в выборах заочно (по почте, Internet и т.д.)? Почему деятельность СРР сосредоточена на юге страны или в Липецке, хотя основная масса членов, я уверен, живет в Москве или рядом.
И наконец, что СРР делает для своих членов? Присутствует в IARU? Так если не будет присутствовать - ничего не изменится, потому как ГРЧЦ все равно все требования IARU учитывает и когда надо с ними взаимодействует.
Что касается коммерции - есть она - давайте говорить прямо и честно.
Кстати, почему без СРР нас должны съесть. Мне, офицеру, например, СРР не помог получить позывной. Пришлось полгода самому обивать пороги ГРЧЦ, штаба округа и уговаривать командира. И потом, помогли товарищи - офицеры-радиолюбители, а СРР остался в стороне.
16.12.2003, 23:05
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
Читаю ваши отклики и удивляюсь - у нас получается СРР присвоило себе право на организацию радиолюбительского движения. Т.е. любой не член СРР - что-то вроде радиохулигана.
...

Ну не надо так уж откровенно уходить в эмоции. В любой стране мира определенный процент радиолюбителей не состоит в национальной радиолюбительской организации (в некоторых это больше половины). И не дергаются по поводу того, что не состоят. Правда и не требуют, чтобы им эта организация помогала.

А вообще-то ситуация идиотская. В основном обширно излагаемый негатив относится к работе СРР за последние четыре года, а собак вешают на президиум, который был избран меньше года назад и который вынужден создавать организацию практически с нуля.

В том числе и отделение в Рязани, насколько я понимаю...
17.12.2003, 08:29
Эдик

Ну не совсем правильно вы меня понимаете.
Организация в Рязани существует и тихо живет, даже бюро есть, есть и помещение. По сранению с другими- ничего создавать не надо. Уже третий год я пытаюсь удержать все от развала. Пока удается. Конечно трудно без поддержки с верху, а они еще и прессинг устраивают.
Я понял одно, что сколько человек- столько и мнений.
А президиуму СРР необходимо провести широкомасштабную разъяснительную работу с участием основных сайтов, выпустить "Информационные материалы" с ответами на самые часто задаваемые вопросы.
И очень жаль, что никто из руководства не посещает такие форумы, как этот.
Это должно быть, как предвыборная агитация и доказывать необходимость мероприятия. Тогда и соответствующих вопросов не будет, а не заниматься прессингом.

Эдуард UA3SKC.
17.12.2003, 11:51
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эдик
Ну не совсем правильно вы меня понимаете.
Организация в Рязани существует и тихо живет, даже бюро есть, есть и помещение. По сранению с другими- ничего создавать не надо. Уже третий год я пытаюсь удержать все от развала. Пока удается. Конечно трудно без поддержки с верху, а они еще и прессинг устраивают.
Я понял одно, что сколько человек- столько и мнений.
А президиуму СРР необходимо провести широкомасштабную разъяснительную работу с участием основных сайтов, выпустить "Информационные материалы" с ответами на самые часто задаваемые вопросы.
И очень жаль, что никто из руководства не посещает такие форумы, как этот.
Это должно быть, как предвыборная агитация и доказывать необходимость мероприятия. Тогда и соответствующих вопросов не будет, а не заниматься прессингом.

Эдуард UA3SKC.

Во-первых, хорошо, что у вас что-то хоть теплится. Это придает уверенности, что через критическую фазу можно пройти с минимальными потерями.

Президент, насколько я знаю, и ведет широкомасштабную агитацию, посещая практически все мероприятия, на которых собираются радиолюбители, занимающиеся оргработой на местах. За короткое время он персонально встретился с представителями кажется более 40 областей (недавно, например, в Питере, до этого в Липецке, Белгороде, Пласте и т. д.). Ну так получилось, что пока Рязань в это число не попала. Страна велика.

И, думаю, что Вам (как человеку, занимающемуся оргработой в своей области) надо выйти на прямой контакт с ним по переписке, пояснив кто Вы. Это будет на порядок эффективнее, чем разговоры в Интернете. Его адрес: hqsrr@east.ru .
18.12.2003, 10:47
Ted

Председатель СРР в Питере действительно достаточно четко ответил на заданные вопросоы. Вопросов-то еще много, но большинство из надо решать именно в рамках региональной организации.

To RW4HM:
Ham'ство для меня - хобби, но благодаря ему я стал тем, кто я есть - смею думать, не самым плохим инженером-компьютерщиком-универсалом.
А по поводу творчества - время, конечно, идет. И интересы у всех разные. Просто я, в основном, конструктор. Остальное меня интересует меньше. И никак не запретить вспоминать времена, когда в СССР фактически _запрещалось_ работать на несамодельной аппаратуре. Да, я знаю, как был счастлив UA1AB, когда купил Р-250, и как трясся над ним, когда под приемником ночью развалился ломберный столик :-). Однако вся военная аппаратура никоим образом законно не могла попасть в руки радиолюбителя. Все на это закрывали глаза, но по закону радиолюбитель должен был быть конструктором.
19.12.2003, 09:38
иван58

ситуация до дуриков бональная-- все все понимают , всем все понятно ,но ---как -бы было прекрасно если -бы тот-же СРР решал-бы вопрос о выдаче разрешения( имел-бы эти полномочия)---- и вот все в другом свете ---( надо лишь самую малость--что-бы государство восприняло СРР -всерьез и дало чуть -чуть больше полномочий)---- и вопрос о необходимости СРР отпал-бы сам собой

РЭЗЮМЕ-- без участия ГОСУДАРСТВА --все это останется -" мышиной возней"
19.12.2003, 14:47
RV3MI

Цитата:

Первоначальное сообщение от RU3AX
И, думаю, что Вам (как человеку, занимающемуся оргработой в своей области) надо выйти на прямой контакт с ним по переписке, пояснив кто Вы. Это будет на порядок эффективнее, чем разговоры в Интернете. Его адрес: hqsrr@east.ru .

Я так и зделал...
20-го числа будет заседание СРР.
Я написал 2 письма, дополняющие друг-друга.
С вопросами и предложениями.
Ни ответа ни привета...
Я понимаю - там люди все занятые ОЧЕНЬ!
Но могли бы хоть ответить - мол Ваше письмо получили...
А так не поймешь - может вообще почту не читают.
19.12.2003, 15:08
RV3MI

А теперь беру свои слова назад...
В телефонной беседе с помощником президента (UA3AHA) выяснил что мои письма получены и к заседанию будут переданы Президенту.
По многим вопросам наши мнения совпадают.
Будем ждать принятия ВЕРНЫХ РЕШЕНИЙ.
19.12.2003, 16:15
UA0LMO

Уважаемые коллеги, давайте вернемся лет на 15 назад, когда радиолюбителей объединяли местные советы ДОСААФ. Тогда никто не вспоминал Центральный совет ДОСААФ и его главу. Все крутилось на местном уровне. Времена изменились и действительно нужна независимая организация которая бы объединяла р/л и не прогибалась от "указаний с верху". Откуда возник вопрос об индивидуальном членстве непосредственно в СРР, минуя региональное отделение. По моему глубокому убеждению - это завал работы организаций на местном уровне. Что же получается, на местах независимых региональных отделений практически по пальцам песчитать, в основном "коллективные члены" в лице ФРС, РОСТО и т.д. Я, например, не желаю быть членом всевозможных ФРС, обл. радиоклубов, кружков по интересам и т.д., которые объявили себя РО СРР, но я хочу быть просто членом СРР, ан нет - чтобы быть членом СРР я должен вступить в непонятную мне по целям и задачам организацию, платить взносы и смотреть на тот маразм который мне не понятен. Отсюда и индивидуальный протест и желание быть индивидуальным членом СРР. Пусть Президент СРР со своей командой начнет прежде всего с того, что сформирует нормальную структуру с независимыми РО в субъктах РФ и далее строит политику развития р/л движения. На ряду с этим должны существовать общественные организации в виде радиоклубов, СЮТ, кружков по интересам и т.д. с которыми СРР должен сотрудничать и взаимодействовать. Ведь цель одна популяризировать радиолюбительство, привлекать молодежь, делать увлечение радио привлекательным и интересным. А СРР должен быть.
19.12.2003, 20:13
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от rv3mi
А теперь беру свои слова назад...
В телефонной беседе с помощником президента (UA3AHA) выяснил что мои письма получены и к заседанию будут переданы Президенту.
По многим вопросам наши мнения совпадают.
Будем ждать принятия ВЕРНЫХ РЕШЕНИЙ.

Ну хорошо, что все стало на место. Мне кажется, что надо проявлять чуть-чуть больше выдержки, не забывать, что президент где-то работает (директор крупного предприятия) и т. д.

И для "иван58". Вот что уже реально сделано - это удалось восстановить статус организации в Минсвязи, ГРЧЦ и Госкомспорте. Это виделось президентом СРР как задача номер один (программа была опубликована в интерью с ним в журнале "Радио"). Достаточно сказать, что впервые за историю отечественного радиолюбительства представитель радиолюбительской организации был членом официальной российской делегации на Всемирной конференции по радио. Это ли не признание? Кстати, отчет об этой конференции можно найти на сайте журнала "Радио" в содержании октябрьского номера журнала (формат djvu).
19.12.2003, 21:42
ES4RZ ex UL7WI

Взгляд со стороны. А остальное уже все работат, как надо?
Пока упешно- только гипермаркеты! ТК на Сенной, Владимирский Пассаж, IKEA, О-Кей №3 и др. , открытые только за последний месяц в Питере.
Будем надеятсья на лучшее.
19.12.2003, 22:29
RK3FW

Интересно, а как можно создать общественную организацию радиолюбителей, на прогибающуюся под "верхи". Ведь у нас единственный вид спорта, разрешение на занятие которым выдает государство, причем индивидуально каждому! Да и вообще, зачем обязательно надо куда-то вступать? Ну прямо как раньше - без членства в ВЛКСМ, КПСС ничего хорошего добиться было нельзя.
20.12.2003, 19:52
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
Интересно, а как можно создать общественную организацию радиолюбителей, на прогибающуюся под "верхи". Ведь у нас единственный вид спорта, разрешение на занятие которым выдает государство, причем индивидуально каждому! Да и вообще, зачем обязательно надо куда-то вступать? Ну прямо как раньше - без членства в ВЛКСМ, КПСС ничего хорошего добиться было нельзя.

Ну это, вроде, уже пошло по кругу.

1. Это перебор. Радио - далеко не единственный вид спорта, подлежащий лицензированию. Большая часть так называемых "технических" видов спорта в этой группе. Ну и охота (хобби) и так далее...

2. Да не надо никуда Вам лично вступать. Кто Вас так тянет? Лицензия есть - работайте себе на здоровье. Пусть СРР сама по себе, а Вы сами по себе. Вот недавно известный радиолюбитель обратился за помощью (поддерживающее письмо в местную администрацию) в СРР - припекло и сразу признал СРР.

3. Рассматривая вопросы какого-то хобби или спорта государство будет разговаривать только с организацией. Это даже ежу понятно. А вот каким будет разговор ("прогибаться" или нет), зависит не от факта существования организации, а того, кто в нее входит и кто ей руководит.
20.12.2003, 20:51
RK3FW

Ну если в СРР будет входить кто-либо из членов правительства, то о каком прогибе может идти речь?
А Вы пробовали поднять категорию, не являясь членом какой-нибудь СРР?
В тех же США никто никого для этого никуда вступать не обязывает, да и в Германиии тоже.
Нас опять принудительно, потихоньку загонят в новый "комсомол"!
Лично я не против вступления в разные клубы, но строго добровольно и индивидуально. И в СРР не должно(!) быть коллективных членов! Если свобода, то до конца.
Еще надо разобраться, как СРР получил право представлять нас всех, хотя большинство из нас индивидуально членами союза не являются.
Помнится в начале 90-х была с этим очень некрасивая шумиха.
20.12.2003, 23:42
Эдик

По мне всегда должен быть альтернативный вариант.
Каждый должен иметь право выбора где быть и где не быть. Могут возразить, что сейчас так оно и есть. Не хочешь- не вступай, но ничего тогда сделать не сможешь, Ни разрешение продлить, ни категорию поднять, ни аппаратуру зарегистрировать, ничего...
Только через Региональное объединение и при этом плати сумму за оказанную услугу, которую назаначат там.
Но это только наши эмоции.
Почитать сообщения, так или иначе все кружится вокруг свободы и финансов.
А где соревнования, работа с молодежью, доступные наборы для сборки аппаратуры начального уровня с приемлемыми характеристиками и многое другое не менее важное?
Конечно всем понятно, что без денег не сдвинуть работу с мертвой точки, но надо расписать расходную часть членских взносов. Коммерческую деятельность тоже надо направлять на благое дело, а не вписывать в устав строку о возможности таковой и только.
Например направить часть поступлений на производство вышеупомянутых наборов и по договоренности разместить( к примеру сборку или еще что ) в региональых отделениях или во дворцах творчества молодежи. Это и хобби, и работа, и занятия с будущими радиолюбителями с параллельным изучением основных принципов радиотехники и работы аппаратуры.
Можно назвать меня идеалистом в этом безумном мире, а как еще можно вовлечь молодых?
Идей может быть сколько угодно и плохих и хороших, но не надо думать только о деньгах.
Сколько организаций рассыпалось из-за них?
Всякие налоги и сборы задушили юридических лиц и пришлось пойти на переименование без создания юридического лица.
Всем понятно, что совсем не приемлемо держать счета в банках при наших делах.
Все деньги уйдут на погашение выплат, а их практически нет совсем.
Собирать взносы по 540 руб., как в Эстонии и только.
Мне кажется, что прежде чем так браться круто за дело, надо очень хорошо проработать программу практических действий, которая действительно будет помогать, а на нагружать.
И без поддержки со стороны государства (пусть даже на начальном этапе) не обойтись.
Может кто-то похвастается, что у них местная организация
живет и процветает, и при этом все сказочно хорошо?

Эдуард UA3SKC.
20.12.2003, 23:48
Эдик

По мне всегда должен быть альтернативный вариант.
Каждый должен иметь право выбора где быть и где не быть. Могут возразить, что сейчас так оно и есть. Не хочешь- не вступай, но ничего тогда сделать не сможешь, Ни разрешение продлить, ни категорию поднять, ни аппаратуру зарегистрировать, ничего...
Только через Региональное объединение и при этом плати сумму за оказанную услугу, которую назаначат там.
Но это только наши эмоции.
Почитать сообщения, так или иначе все кружится вокруг свободы и финансов.
А где соревнования, работа с молодежью, доступные наборы для сборки аппаратуры начального уровня с приемлемыми характеристиками и многое другое не менее важное?
Конечно всем понятно, что без денег не сдвинуть работу с мертвой точки, но надо расписать расходную часть членских взносов. Коммерческую деятельность тоже надо направлять на благое дело, а не вписывать в устав строку о возможности таковой и только.
Например направить часть поступлений на производство вышеупомянутых наборов и по договоренности разместить( к примеру сборку или еще что ) в региональых отделениях или во дворцах творчества молодежи. Это и хобби, и работа, и занятия с будущими радиолюбителями с параллельным изучением основных принципов радиотехники и работы аппаратуры.
Можно назвать меня идеалистом в этом безумном мире, а как еще можно вовлечь молодых?
Идей может быть сколько угодно и плохих и хороших, но не надо думать только о деньгах.
Сколько организаций рассыпалось из-за них?
Всякие налоги и сборы задушили юридических лиц и пришлось пойти на переименование без создания юридического лица.
Всем понятно, что совсем не приемлемо держать счета в банках при наших делах.
Все деньги уйдут на погашение выплат, а их практически нет совсем.
Собирать взносы по 540 руб., как в Эстонии и только.
Мне кажется, что прежде чем так браться круто за дело, надо очень хорошо проработать программу практических действий, которая действительно будет помогать, а на нагружать.
И без поддержки со стороны государства (пусть даже на начальном этапе) не обойтись.
Может кто-то похвастается, что у них местная организация
живет и процветает, и при этом все сказочно хорошо?

Эдуард UA3SKC.
21.12.2003, 00:19
RN6L

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
Ну если в СРР будет входить кто-либо из членов правительства,

А Вы пробовали поднять категорию, не являясь членом какой-нибудь СРР?

1. Так к этому надо стремиться...
2. Два раза открывался просто сдав экзамены, оба раза отказали в первой категории согласно Инструкции. Пока клепаю со второй.....
21.12.2003, 05:21
UA0LMO

Я думаю надо четко разделять руководство всероссийской организацией, т.е. работа Президента СРР и его команды в масштабах национальной организации и работа на местах. Первое - это стратегия, второе - тактика. Мы, как рядовые р/л больше сталкиваемся с проблемами на местном уровне. Простой пример. Радиолюбителей региона объединяет так называемая ФРС, которая решила объявить себя коллективным членом СРР и представлять РО СРР. Во главе "застойные" функционеры, которым надо просто быть у руля к.л. организации. Будучи на ежегодной конференции р/л региона смог там быть не более часа - мне стало просто не интересно слушать тот бред, который несли эти функционеры и я ушел. Где прогресс в работе? Скоро коммерсанты заберут последнее помещение р/клуба. Всем по "барабану". Попробовали изменить ситуацию - политическая борьба. А надо ли это. В результате создали р/клуб, который объединяет р/л-единомышленников. Никого за уши не тянем, работает коллективка, один вуз предоставил помещение на безвозмездной основе, проводим свои мероприятия и т.д.Но есть ряд вопросов которые "подмяли" под себя функционеры представляющие РО СРР. Что касается свободы выбора, то он всегда есть. Но по клубной работе знаю одно - любые вопросы можно решать с чиновниками если организация является юридическим лицом. Никаких налогов платить не надо, все в рамках закона, отчитываться перед разными контрольными органами надо, но это в основном бумажная работа и не более того. Согласитесь, там где люди, возглавляющие р/л организации работают на местах - вопросов практически не возникает, а если "вату катают", то дело доходит до конфликта. Есть еще вопросы которые решаются только на уровне СРР - QSL обмен, спецпозывные и т.д.
23.12.2003, 09:44
RK3FW

Разумеется, от нормальных р/л организаций польза есть. Но если я САМ плачу за себя в ГРЧЦ и САМ решаю свои вопросы - зачем кому-то меня туда тащить. Ведь у нас как: сначала организация, потом, непонятно почему, этой организации даются широкие права за счет прав тех, кто членом не является. Мол и так вступят.
Если уж надо иметь какое-то объединение для членства в IARU - бог с ним, пусть будет СРР. Но в остальном - оставьте индивидуалов в покое.
Кстати, радиолюбительские функционеры, наверное, самые хитрые интриганы на свете!
23.12.2003, 13:23
RV3MI

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
Разумеется, от нормальных р/л организаций польза есть. Но если я САМ плачу за себя в ГРЧЦ и САМ решаю свои вопросы - зачем кому-то меня туда тащить. Ведь у нас как: сначала организация, потом, непонятно почему, этой организации даются широкие права за счет прав тех, кто членом не является. Мол и так вступят.
Если уж надо иметь какое-то объединение для членства в IARU - бог с ним, пусть будет СРР. Но в остальном - оставьте индивидуалов в покое.
Кстати, радиолюбительские функционеры, наверное, самые хитрые интриганы на свете!

"Сам" все вопросы не решишь...
Завтра некто скажет - "Товарищ! вот тебе диапазон 160 м, а на остальных не появляйся!" - можно такой вопрос решить "Сам"?
Или расценки за частоты вдуют такие, от которых некоторые коммерческие организации стонут...
или еще что-нибудь...
органов у нас много в стране, которые хотят задавить ...

Все "Сам" не решишь.
А так - флейм это все - дайте поработать людям (причем никто никого никуда не "тянет", а вопросы некоторые за год не решишь... пройдет время - каждый сам для себя вывод зделает - надо оно ему или нет).
23.12.2003, 16:38
RK3FW

Когда в ГРЧЦ говорят - а вступите ка ..., разве не тянут? Я же повторяю - попробуйте сдать экзамен на категорию не вступив ... . Да в Москве вас просто к экзамену не допустят!
23.12.2003, 17:17
RX3XX

К счастью прошли те времена, когда нас насильно тянули в октябрята, пионеры комсомольцы. Каждый должен рассуждать как взрослый человек, какая польза другим от моего вступления? А что еще важнее, какая польза мне? Понятно, что без поддержки СРР нельзя будет провести какие-то очные соревнования, чего-то там еще будет нельзя. А вот поддержки как таковой обычным любителям радио связи от них ноль. Помогут они вам разрешение на ввоз аппаратуры сделать? Разрешение на установку антенны сделать? QSL дешевле отослать? Вообще, где список выгод, которые дает СРР? Где я могу его увидеть?
Я, лично, для себя никаких выгод не вижу, может потому, что не в Москве живу, в соревнованиях (очных) более не участвую, QSL обмен через бюро не использую. С лицензиями и разрешениями – все согласно инструкции, а там ничего ни про какое членство не сказано.
Вывод прост: кому нужно, тот вступает, кому не нужно тот на эти деньги пива выпьет.
На меня раньше в нашем радиоклубе давили: мол, один из самых активных в эфире, и не член. Но успокоились.
Про молодежь – это вы парни точно загнули. Молодежь – это слово, за которым нет людей! Я лично из первой и второй жены сделал радиолюбителей … неплохого уровня! И с десяток моих друзей стали радиолюбителями с моей подачи (позывные назвать?) Мой DI у одного из них живет, а другим помогал через интернет сайт (а не Срр) аппаратуру приобретать. Дочь растет. 1,5 года, а от аппарата не оторвешь! А мОлодешь и пОдрастки – это слова на бумаге. Вот так я отношусь к любого рода радиолюбительским организациям.
Своего мнения не навязываю.
А тем кого тянут, совет: а ну-ка почитаем-ка инструкцию, может позывной нашей области проще получить и через дробь работать? У нас беспредела нет. Можно? Я не знаю. Но когда есть проблема ее разными способами можно решить.
upd
Можно анекдот в тему?
Отец, умирая, собрал сыновей и сказал:
- Вот видите этот веник, сломайте его!
Поднатужились сыновья, и сломали веник.
Почесал отец затылок и сказал:
- Вот ведь, блин, а хотел перед смертью умную вещь сказать …
23.12.2003, 21:31
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эдик
По мне всегда должен быть альтернативный вариант.
Каждый должен иметь право выбора где быть и где не быть. Могут возразить, что сейчас так оно и есть. Не хочешь- не вступай, но ничего тогда сделать не сможешь, Ни разрешение продлить, ни категорию поднять, ни аппаратуру зарегистрировать, ничего...

Может кто-то похвастается, что у них местная организация
живет и процветает, и при этом все сказочно хорошо?

Эдуард UA3SKC.

Это явный перегиб, Эдуард (насчет "ничего сделать не сможешь"). И вообще дурь на местах не надо выдавать за генеральную линию национальной организации.

А что касается "альтернативы", то почему бы не начать с Рязани? Создаем альтернативную организацию (чтобы был выбор у рязанских радиолюбителей). Поскольку "играть" будете на одном поле, то рано или поздно начнете "бодаться" с ними (кто самее). И будут рязанцы по самые уши в этой альтернативе. Вам это надо?

А насчет похвастаться (без "процветания" и "сказачно хорошо" - не надо иронизировать), то нормально (с проблемами и трудностями, но в целом нормально), например в Питере. Есть и в других местах.
25.12.2003, 09:45
RK3FW

Вот опять та же песня - создадим альтернативную организацию. ПОКОМАНДОВАТЬ хоца! А подчиняться не умеем! Речь идет о пользе!!! от этих организаций. Зачем альтернативная организация в Рязани, если та что есть не нужна? Вы ж думайте, что хотите делать. Если "бодаться", то конечно, создайте 3 штуки или больше - на каждого по одной и бодайтесь.
Что касается работы с молодежью, то это все декларации и намерения. Реально мало кто работает. Был я, к примеру, в Истринском радиоклубе. А это официальная р/л организация по Одинцовскому, Истринскому и нескольким другим районам Московоской области. Сидят там старые деды, ждут кто выпить принесет, одеты как бомжи - ну скажите, какая молодежь к ним придет?
25.12.2003, 11:46
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
Вот опять та же песня - создадим альтернативную организацию. ПОКОМАНДОВАТЬ хоца! А подчиняться не умеем! ...

Не надо передергивать.

Вы прочтите, что я написАл, еще раз. Я не предлагал что-либо альтернативное создавать в Рязани, а выступил против тезиса Эдуарда обязательно иметь что-то альтернативное. И привел пример, к чему это может привести в Рязани. Не более того.
26.12.2003, 02:12
UA0LMO

Цитата:

Первоначальное сообщение от rk3fw
...Что касается работы с молодежью, то это все декларации и намерения. Реально мало кто работает. Был я, к примеру, в Истринском радиоклубе. А это официальная р/л организация по Одинцовскому, Истринскому и нескольким другим районам Московоской области. Сидят там старые деды, ждут кто выпить принесет, одеты как бомжи - ну скажите, какая молодежь к ним придет?...

Молодежи, желающей заниматься радио, достаточно много. В основном начинают с компьютерных технологий. А вот если придти к вашим "дедам" и сказать, давайте реанимируем клубную деятельность - наверняка возникнет "конфликт интересов". Чтобы реанимировать надо в руководство клубом поставить инициативных и деятельных людей - в общем вопрос перерастаей в политический в сфере радиолюбительства. Вспомните историю СРР за последнее десятилетие, только не отрывками, а со всей хронологией событий. Таже история повторяется на местах в регионах, и в каждом случае своя драма. Лично для меня очевидно, что активному радиолюбителю, который желает пронести увлечение радио через всю свою жизнь национальная р/л организация нужна. Хотя принципиально можно быть р/л никуда не вступая и вашей жизни ничего не измениться, все зависит от вашей жизненной позиции. Возвращаясь к работе с молодежью и имея более чем 20-летний р/л стаж, могу сказать, что в юные годы хотелось покорить всех DXов и собрать максимальное количество стран. Сейчас хочется воспитать в духе р/л пару-тройку пацанов, чтобы мыслей и времени у них больше тратилось на интересное хобби, а не на наркоту и дворовые группировки.
26.12.2003, 20:17
marcon

не надо снова изобретать велосипед, ничего нового ты не придумаешь, всё давно уже придумано, да и что ты можешь исследовать на кухне кроме своих тараканов.
26.12.2003, 21:04
pkarlo

Предупреждение marcon о флейме и переходе на личности. При повторении будет закрыт допуск на форум.
27.12.2003, 00:28
Эдик

Конечно я не одобряю переходы на личности, которые приводят в конечном итоге к отрицательному результату.
Проследив за обсуждением темы, я написал письма к руководству СРР и теперь жду ответа.
Очень жаль, что они здесь не появляются и не защищают свои интересы. А надо-бы проводить разъяснительную работу.
Спасибо всем, кто захотел и постучал по клавишам в ответ на мой призыв и высказал свое мнение.
Я очень благодарен всем.

Некоторое время еще послежу за темой.
С наступающим Новым годом!
Удачи и здоровья!
Эдуард UA3SKC.
27.12.2003, 12:26
RK3FW

Они здесь не появляются потому, что командовать не получится. Вот если их назначить модераторами ...!
27.12.2003, 16:47
RU3AX

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эдик
...Очень жаль, что они здесь не появляются и не защищают свои интересы...

У СРР есть свой сайт с форумом и именно на нем естественным является обсуждение вопросов, связанных с СРР. Это я не к тому, что на других сайтах нехорошо обсуждать СРР, а к тому, что ожидать ответы СРР на вопросы (а не высказывания разных людей по поводу СРР) логичнее на их сайте. А то получается как в анекдоте с потерянным кошельком, который ищут не там, где потеряли, а под фонарем - под ним светлее.

Будем надеяться на то, что Новый год принесет заметный прогресс в организации радиолюбительского движения в России вообще и в Рязани в частности!

73 в 2004!
29.12.2003, 10:03
RK6CM

Здравствуйте !
Вообще о существовании СРР вспоминаю когда о нем кто-то напоминает, а так , что он есть , что нет . Мне все равно.
73!

Текущее время: 09:32. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam