Вид для печати
Модернизируют электросеть.
Выдают блок, включаешь в розетку и сверяешь показания с квитанцией.
Мне еще не подключили (сегодня, завтра).
На против у соседей вчера подключили.
Что за гадость?
Визуально видны крупные цифры на уличном блоке, на фото не видно, телефон такой.
Мне эта гадость понравилась.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Поставили коробку на столб и дали пульт (на батарейках) с экраном.
На пульте отображается напряжение, ток и общая потребленная энергия в кВт-час.
На расстоянии 50м от столба пульт работает без проблем.
Добавил.
Плохо одно - "воровать" энергию мимо счетчика уже не получится :)
то то и оноЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Соседка показывала коробочку которая в сеть включается, работу не видел, вечером загляну к соседке протестирую.
То-то и "ОНО" гораздо хуже, чем Вы думаете :)Цитата:
Сообщение от RN6MA
Если раньше для того, чтобы отключить неплательщика нужно было приезжать и отрезать провода к дому, то сейчас отключение потребителя производится одним нажатием кнопки в "конторе".
За прожитые годы такого не видывал.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Газ соседям "Болгаркой" отрезали - видел.
В дачных поселках такое бывает.Цитата:
Сообщение от RN6MA
У нас счётчики устанавливают Многозонные, с многотарифным учётом.
тотальный контроль и...есть сомнения в точности показаний...
Та еще гадость. НЧ диапазоны закрывает в радиусе 50-100 метров.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Это случайно не по технологии PLC ?Цитата:
Сообщение от RN6MA
Т.е. сигнал с данными промодулирован, и по проводам дистанционно снимают показания с вашего счетчика, что-то в этом духе..
Работает в КВ диапазоне :)
В доме пока не буду снимать, посмотрю, проанализирую. Об измерениях доложу.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Если будут помехи в КВ, УКВ, я им жизнь подпорчу.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ссылку не найду сразу, но писали, что добивались установки обычного счетчика из за помех радио.
Ах Илья, ах да мамин сын! Мысль уловил!Цитата:
Сообщение от RX3X
У меня гадость не зловредная, скорее всего типа WiFi.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Но, бывает, что коробка начинает сама гудеть, как испорченный пускатель.
Коробка довольно большая, стоит на столбе линии, от коробки провода на 4 дачи.
off
Ребята всем привет, у нас на дачах делают внешние счетчики, закапывают столб и к нему шкаф довольно приличный (относительно).
Про GSM счетчики я слышал, а вот эти по ВЧ проводам не могут показания на сборочный центр передавать и напрочь в будущем загадить весь эфир. Или будет ходить дядя и рисовать в свою книжечку.
В тему
1 Глаза меня подвели неправильно срисовал показания, заплатил на даче 500 квт. за месяц ошибся, что делать не знаю, квитанции к нам туда не приходят.
2 В городе прислали квитанцию, я как xxxxx заплатил, а сумма была за 3 тыщи, прислали переплату, заплатил рубль + коммисия 30 р, а показания реальные ввел, что бы с моего счета списывались деньги. Все верно?, может кто замечание сделает. С энерго шутки плохи отключат и все, уже был прицендент лет 8 назад. Я ввел в сберкассе показания на 1000 квт больше, а заплатил за 100, это был пис..ц. Она (оператор) мне по телефону, будете возражать, отключим, но все таки руками там подправила показания, т.е. зафиксировала.
У нас на даче похожая хрень висит уже четыре года. Правда никаких пультов не выдавали, смотрим показания по старому счетчику в доме, а правление - дистанционно по этой хрени. За все время проблем с расхождением показаний не было.
Никаких помех ни на КВ ни на УКВ нет, таких на улице несколько штук висит.
Дело было 5 лет назад, насильно подключаться не заставляли.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Приезжала "электрическая женщина" и составляла Договор. Снимала показания с обычного счетчика, потом эти данные переносили в новый.
Удалось ее обаять цветочками и немного сэкономить "желтых кружочков" :)
Меня другое беспокоит, это действительно бесплатно, вначале акция для тех кого застали на даче, а затем сам за ними бегать будете.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Воду в домах не за так ведь ставили кажись 4 тыщи установка этих крутилок, у кого самогонный аппарат круглосуточно гнал, платил родимые 5 кубов, а тратил бог знает сколько. Водой можно было торговать.
Был уверен, что оно так и будет. В поселке многие отказались.Цитата:
Сообщение от SDRVPN
Меня пока не дергают, но что-нибудь придумают, это точно.
Частоту задоющего надо знать на проце, и как всегда влупить, что бы прибору кердык стал!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Конец диполя на восьмидесятку находится в нескольких метрах от столба (на высокой березе).Цитата:
Сообщение от UN3L
От 100 Вт в антенне мозги "в коробке" не съезжают :)
Занимаюсь монтажем и этих штуковин. Последние модели имеют PLC и радио канал, передают до ТП, транслируя через друг друга, далее GSM. До 100 счетчиков терпимо, больше хуже, больше 300 -тормозная хрень. Нужно было по десятку обвязывать витой парой и гнать GSM на "верх".
Эффективность борьбы с жуликами практически нулевая, т.к честному потребителю всеравно по какому ПУ платить, а вор посылает всех на 3 буквы и "платит" по старому ПУ. (Закон предписывает целовать его во все незащищенные одеждой участки тела:))
У моего друга поставили такой счетчик на опоре в этом году, а в прошлом посоветовали поменять счетчик в доме, т.к. был довольно стар. в плане поверки. Дружище был законопослушный и счетчик в частном доме поменял. И теперь заставляют его подписать акт, чтобы он давал показания по счетчику, который висит на опоре. И действуют , ( не знаю кто, очень дерзко), превысил 3 кВт потребляемой мощности и тебя тут же автоматика отключает дом друга дистанционно от электричества. Вот , говорят , подпишите бумагу, чтобы все считались по счетчику , который на "столбе" , И СНИМЕМ ОГРАНИЧЕНИЯ....На какой хрен заставляли менять счетчик в доме в прошлом году.???? У домашнего счетчика следующая поверка через 15 лет. И как девствовать ему дальше?Цитата:
Сообщение от R3THP
Такое возможно только если потребитель не имеет договора электроснабжения: Член садового товарищества, товарищества собственников жилья и т.п. (Договор один на всех, кто-то приворовывает, а председатель делит небаланс на всех и как может пытается бороться)Цитата:
Сообщение от RK9AY
В деревне, где сети принадлежат МРСК или иной электросетевой компании (грузчик :)),потребители (покупатели) имеют прямой публичный договор со сбытовой компанией (продавец) к нему и нужно обращаться с жалобой, угроза продублировать ФАС не помешает. Они возбуждаются по любому чиху в готовности наложить на сбыт или эл.сети оборотный фтраф величина которого может превысить стоимость всего жилья деревни:)
Обидно, что те кому следовало бы жаловаться, как правило молчат, а неадекваты с диагнозом пишут в Кремль ВВП:)
Ну и главный вопрос, какая разница по какому прибору учета платить законопослушному потребителю???:):)
Канал PLC и на подстанции GSM. Но работу этого канала Вы не заметите так как опрос приборов учета идет один раз в сутки.
Обязательно "придумают". Выражаясь известным сленгом "всю страну надели на ваучер", а теперь идёт этап "постановка на счётчик". :)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
С водяными и газовыми счётчиками управились - теперь взялись за электричество.
Я купил дом в 1994 году - стоял счётчик с класом точности 2,5 - пришли и сказали что теперь по ГОСТ должен стоять с класом точности 2,0 - пришлось поменять. Лет через 10 начали опять выкручивать яйки - теперь надо иметь класс точности 1,0. Опять заменил, но теперь установили срок проверки. А проверка это ёщё "то мероприятие" - сам снять не имееш права и везти на проверку надо в областной центр. дорога туда-обратно стоит дороже счётчика... Это я про водяной и газовый счётчики тоже менял уже по три раза.
Как то вы весь негатив в кучу! прям как "свободные" СМИ :)
Класс точности 1 не требуется, за поверку логично отвечает владелец ПУ (если на "столбе" то - эл.сети ;), но ведь хотим дома! свой!). Межповерочный интервал 10-16 лет, а выполнять его даже энергоснабжающие орг. не могут. Только ЦСМ. Надлежащим образом уведомляй СО о необходимости распломбировки (бесплатно), не приехали - то самостоятельно. Получив свидетельство о поверке ПУ устанавливаете и уведомляете о необходимости ввода в эксплуатацию. Пока счетчик поверяете, расчет производится по аналогичному периоду прошлого года.
Все в Правилах розничных рынков эл. энергии утвержденных ПП РФ 442
Если их 300шт "Стучатся" круглосуточно, периодически кто то выпадает, некоторые передают профиль мощности, все транслируют данные соседних ПУ, кто то связывается с терминалом абонента, кто то зависает. Вобщем самоорганизующаяся сеть мать её!:) С учетом удешевления тарифов GSM "телематика" и подобные, удобней сразу гнать на верхний уровень не создавая помех Ham мам:)Цитата:
Сообщение от R9AAA
Цитата:
Сообщение от R3THP
Никто никуда не стучится.. Счетчик это ведомое устройство. Да и протоколы далеко не широковещательные используются.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Навеяно "Терминатором" и Рогозиным?Цитата:
Сообщение от R3THP
Василий, доброго времени суток!Цитата:
Сообщение от RK9AY
1. То, что было в прошлом году, то было в прошлом году так как эксплуатация приборов учета с истекшим межповерочным интервалом приравнивается к воровству. Поэтому счетчик надо было поменять.
2. У друга должен быть договор. Так он живет в своем доме, то в договоре должно быть прописано где установлен счетчик (договор о балансовом разграничении) и сколько можно потреблять кВт (договор о технологическом присоединении). Сети просто пытаются привести все в рамки закона.
Там частота в районе 143-144 МГцЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Вы не совсем правы.Цитата:
Сообщение от R9AAA
1. Потребление эл. энергиии при наличии ПУ с истекшим МПИ, равно как и с неисправным ПУ (что случается), приравнивается к безучетному потреблению, а не хищению. ПП РФ 442 содержит алгоритмы расчета такого потребления. При обнаружении хищения алгоритм там же прописан - по пропускной способности участка сети посредством которого осуществляется хищение.
2. Договора о "балансевом разграничении" не существует. Вы путаете с актом разграничения бал.принадлежности, который появляются в результате выполнения сторонами договора технологического присоединения, в котором же прописана и максимальная мощность ЗАЯВЛЕННАЯ потребителем, а не указанная сетями! Для коммунально бытового потребления физ. лицами она ограничивается 15кВт и то только если потребитель позиционирует себя как льготник (присоединяемый за 550рублей)
"Война м мир" Л.Толстого отдыхает по сравнению с п.№442:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3THP
Верно,понятие "хищение электроэнергии"уже не существует. А есть только "безучётное" и "бездоговорное".
А понятия хищения и не существовало:) В отношении физ. лиц это скрытое субсидирование для снятия социальной напряженности.Цитата:
Сообщение от RT3O
По поводу "Войны и мира" ПП РФ 442 вполне выдержанный документ, вот его предшественник ПП № 530 был точно антиутопией:)
Навеяно конструктором ПУ завода им. Фрунзе по фамилии Ижук (Очень увлеченный человек, ему по моему и зарплату платить не обязательно, зато курить позволено в лаборатории). Кстати они и вправду под Рогозиным ходят:)Цитата:
Сообщение от R9AAA
Когда не было заказов оборонки счетчики были в фаворе, по первому звонку моментальный отклик. Теперь кастрюли а оборонных заводах не велено.
Счетчик действительно ведомое устр-во, но из ТП модем "видит" совсем мало и недалеко, остальные - как комсомольцы на стройке друг другу:)
Не берусь спорить по тонкостям, знаю только со слов спецов, но много смотрел у коллег и толком АСКУЭ бытовых потребителей в масштабах хотябы электросетевого района толком не работает ни у кого.
Поставьте себе внутри дома второй поверенный счётчик класс точности 1,0 и сомневайтесь сколько угодно.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Раньше бытовые электросчётчики имели погрешность 2,5.
Тот, кто не хочет рассчитываться за потреблённую электроэнергию по коробочке, которую вешают далеко от дома, предлагаю ознакомиться вот с этим:
Читаем там же:Цитата:
ПУЭ 7. Правила устройства электроустановок. Издание 7
Раздел 1. Общие правила
Глава 1.5. Учет электроэнергии
Установка счетчиков и электропроводка к ним
1.5.27. Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.
...
Допускается размещение счетчиков в неотапливаемых помещениях и коридорах распределительных устройств электростанций и подстанций, а также в шкафах наружной установки. При этом должно быть предусмотрено стационарное их утепление на зимнее время посредством утепляющих шкафов, колпаков с подогревом воздуха внутри них электрической лампой или нагревательным элементом для обеспечения внутри колпака положительной температуры, но не выше +20 °С.
Источник: Установка счетчиков и электропроводка к ним / ПУЭ 7 / Библиотека / Элек.ру
А дальше делаем выводы:Цитата:
1.5.29. Счетчики должны устанавливаться в шкафах, камерах комплектных распределительных устройствах (КРУ, КРУП), на панелях, щитах, в нишах, на стенах, имеющих жесткую конструкцию.
Допускается крепление счетчиков на деревянных, пластмассовых или металлических щитках.
Высота от пола до коробки зажимов счетчиков должна быть в пределах 0,8-1,7 м. Допускается высота менее 0,8 м, но не менее 0,4 м.
Источник: Установка счетчиков и электропроводка к ним / ПУЭ 7 / Библиотека / Элек.ру
1. опору линии электропередач ни одному идиоту не вздумается приравнять к помещению, даже сырому, или к шкафу.
2. прибор учёта (далее ПУ, а в просторечии счётчик), устанавливаемый на опоре имеет подогрев и прочие радости, положенные по ПУЭ. Не нужно говорить, что сейчас ПУ по техническим характеристикам могут работать в диапазоне от -40˚С до +60˚С, — ПУЭ никто не отменял для любых видов приборов, и погрешность не пробовали замерить при температуре ниже 0˚С? Прибор соответствует своему классу точности в очень узком диапазоне температур. А дальше он показывает не потреблённую электроэнергию, а температуру воды на четвёртой планете Проксимы Центавра.
3. СИП, на котором подвешена ваша коробочка, никак нельзя назвать "жёсткой конструкцией", а также он не является "деревянным, пластмассовым или металлическим щитком"
4. ну и самое главное: высота от пола до коробки зажимов...
А теперь ещё кое-что для общего сведения.
Любой расчётный ПУ (не контрольный, не просто коробочка, а именно расчётный) после установки должен быть принят в качестве расчётного. В этом процессе (приёмке в качестве расчётного) принимают участие 3 стороны (не одновременно, но обязательно все 3):
1. потребитель электроэнергии;
2. сетевая организация;
3. энергосбытовая организация.
Основной документ при этом — Акт инструментальной проверки прибора учёта (или узла учёта) (обратите внимание — проверки, а не поверки), который должен быть обязательно подписан потребителем. Если потребитель отказывается от подписи, то ему этот акт отправляют заказным почтой и т. д., поэтому никогда не нужно отказываться от подписания сего документа, всегда требовать вручения второго экземпляра себе и обязательно читать то, что там написано. Своей подписью вы подтверждаете, что вы согласны с результатами проверки и согласны сделать этот прибор расчётным. И вот тут вы должны понимать, что процесс проверки вам нужно полностью контролировать. Требуйте от электромонтёров объяснения каждого их действия, следите, что они делают... А в конце, тогда, когда они напишут, что "прибор учёта/система учёта... в качестве расчётного/контрольногопригоден/непригоден), укажите, что ПУ непригоден в соответствии с п. 1.5.29 ПУЭ.
Всё, занавес. Продолжайте пользоваться своим домашним ПУ. И даже с классом 2,5. До "момента истечения срока госповерки или до выхода из строя" (своими словами процитирована выдержка из ПП РФ № 442 от 04.05.2012 г.).
P. S. Меня всё время интересовало: кто же в выходной день, а 4 мая 2012 г. был выходным днём, принимает постановления? :)
В паспорте на трёхфазный счётчик "Меркурий 230АМ" п.2.15 указано - рабочий диапазон температур минус 40 до плюс 55 *С.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Хочет, не хочет. Неплохо бы для начала узнать тип такой коробочки её назначение (название) и технические данные в том числе и по условиям эксплуатации, температуре.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Коробочка формально это не счётчик, с большой долей вероятности его можно отнести к преобразователям с передачей информации на расстояние. Похожих преобразователей на заводах типа НПЗ или трубопроводах полно и всё работает в более ответственных местах. Как то не сомневаюсь что измерительный трансформатор тока, измеритель напряжения и преобразователь аналог-цифра могут работать при минусовой температуре вопрос погрешности.
Наличие такой коробочки на проводах около дома по моему домашний счётчик (который с циферками) не отменяет, они работают дополняя друг друга. Зачем это делается думаю всем понятно.
Про зону разграничения ответственности наверняка знаете, где ваше, а где энергетиков.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Вы уверены, что именно так? Хотя бы в одном реальном случае это так и произошло?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
В таких случаях обычно говорят, вы грамотный, тогда читайте ниже (выше, там, здесь и т. п.)
где сказано, что это относится только .... и т. д.
Выдам небольшой секрет: моя основная работа как раз связана с "борьбой" с такими заумными потребителями. То есть я как раз "с другой стороны баррикад" :s10:. Поэтому не всему тому, что я пишу, нужно верить :s6:. Читайте, изучайте первоисточники!Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Рабочий диапазон — диапазон, при котором он может работать. Диапазон, в котором погрешность не выходит из класса точности прибора, намного уже.Цитата:
Сообщение от R3MM
Почему поверку ПУ проводят при н.у.? А не там же на улице.
Есть на вооружении сетевых организаций приборы СЕ601 и СЕ602. Так их рабочий диапазон тоже очень широк. Но уже при температуре -5°С они показывают полную лажу. Если сохранились на компе результаты таких измерений, то завтра выложу вам как интересную головоломку про трёхфазные сети.
Хммм. Как только правление повесило нам такие коробочки - счетчик в доме перестал их интересовать от слова "совсем". Мало того, у некоторых из тех кому вешали, стояли древние счетчики, которые требовали заменить. После установки уже никто ничего не требует, ну кроме вовремя платить за накрученное. :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Это примерно то-же, что выходить на ринг против профессионала.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
ПУЭ Дата введения 2003-01-01,
а Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии от 4 мая 2012.
Одного этого достаточно, чтобы охладить пыл обороны у частника.
Можно конечно изучить, но обычно до уровня меньше, чем у оппонента и он возьмет верх.
Еще хуже, когда до уровня выше, чем у оппонента, таких обычно "давят" любым давно и с успехом
отработанным способом.
К сожалению, коллега, Вы правы. Судебной практики не видел, так как сбыт опасаясь остаться с потребителем и потерями 1 на 1 склонен оставить все как есть.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Можно поспорить о применимости ПУЭ в отношении действующих эл.установок, а на реконструкцию монтаж ПУ однозначно не тянет.
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах."
Ну и про погрешность микропроцессорных ПУ при минусовых темп. сомневаюсь.
Интересно, за чей счет правление повесило "такие коробочки". :s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
Вот это правление:p-up:, вместо того что бы штрафовать нарушителей, просто вешают им новые приборы учета за свой счет.:s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
Где бы найти таких альтруистов. :s7:
Точно не за мой. Мы вышли из членов садоводства после очередного выбрыка председательши, и перестали платить взносы. Только за электричество. Собственно поэтому нам и поставили эту хрень - как "неблагонадежным" - я тогда как раз на пенсию вышел и жил на даче. Вроде бы она тогда что-то около 7 тыров стоила по слухам соседей. Соседу, которого даже ловили на воровстве электричества, но лояльному правлению, не поставили. :) А мы как раз купили участок в деревне и полностью туда переехали, так что висит эта штука практически без дела - мы на даче бываем крайне редко. Хорошо если за эти годы пару-тройку десятков киловатт намотали. :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Правление? штрафовать?:):):)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
В деревнях без газа порядка 70% потерь, если с ними бороться снижаются до 40, сильно бороться - 30%
:p-up: :s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
Правлению прям надо памятник ставить при жизни за это. :s7: Общий, на всех, с председателем в середине и что б золотыми буквами. :s7:
Я на даче, что бы отвязались, переделывал все за свой счет ( хотя и прежний вариант был, как надо), правда на условии, что ввожу 3 фазы в дом.
Ну это образно конечно, но отключить провода вполне можно, когда ПУ не соответствует нормам и с решения общего собрания.Цитата:
Сообщение от R3THP
В деревнях линии не пренадлежат потребителю, а в СНТ в основном- сами хозяева и сами могут решить "что и как".Цитата:
Сообщение от R3THP
И когда ж вы читать научитесь внимательно и не по диагонали... :( Наше правление как раз вешало эти коробки НЕ НАРУШИТЕЛЯМ, а тем кто хоть в чем-то против них пошел. Хотя бы косо посмотрел или отчет о потраченых взносах попросил. А соседа - нарушителя, но преданно ж..у правлению лижущему - ни коробочки, ни даже порицания за кражу электроэнергии, хоть и ловили его с поличным. И альтруизмом в нашем правлении даже не пахнет - им нужно чтобы они деньги тратили куда хотят и без отчета перед народом. Ну да это уже тема для другой болталки.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
А если соответствует и общего собрания не бывает? Похоже это на ваше правление молиться надо... :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да какая разница. Вам повесили, денег вы за это не платили, ну и слава Богу, теперь вы не за что не в ответе, чего ж плохого то , если вы не воруете, то и беспокоиться не надо.Цитата:
Сообщение от R1AY
Так что насчет
это не ко мне.:s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
А вот и "диагональ": Откуда ж они их берут, если вы их не даете? Еще не видел "правителей", которые тратят деньги на тех, кто их не сдает, как бы они за них не отчитывались :s12: И вообще, какой в этом смысл, если они лишаются возможности свалить все беды по воровству электроэнергии именно на неугодных, поставив им бесплатно ( т.е. даром) дополнительный прибор учета, но, при этом, выкраивать из общих денег средства на погашение этой наворованной электроэнергии, когда эту дельту можно было положить легко в карман. :s7: Что же это, если не альтруизм- всё на благо человека.:s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
Или вы что-то не договариваете.
Любое СНТ - это прежде всего проблемы с деньгами и для того что бы украсть, надо сначала их набрать. Сегодня найти "стадо баранов" , которое будет безприкословно нести деньги в кассу не получится.
Вторая проблема любого СНТ -это учет электроэнергии и его своевременная оплата, есть деньги в кассе или нет- это ни кого не касается- плати и все. Поэтому, как правило, деньги на это берутся из взносов. Чем больше воруют электроэнергии, тем меньше можно украсть в карман, потому как сдают по счетчику и даже 10% надбавка от тарифа не выручает , а вам всё и бесплатно в виде "приза от правления." и вы не довольны.:s7:
Да они, по большому счету, и не нужны, потому как ходят на эти собрания в лучшем случае 10-20 %. Ну если только есть интерес послушать как орут :s7:, когда правление повышает взнос на тот или иной пункт сметы. :s7:Цитата:
Сообщение от R1AY
Введены с 01.09.2003. И что? Протухли? Аннулированы? Значит действуют. Это основополагающий документ.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Монтаж той же модели в той же точке, однозначно. В новой и нового типа ПУ - как два пальца об асфальт.Цитата:
Сообщение от R3THP
1. это вы погорячились. Отключить совсем непросто. Сначала нужно уведомить потребителя способом, позволяющим подтвердить это уведомление. Потом только отключать. Да и не совсем легко отключить некоторых. Даже в присутствии органов охраны правопорядка. Поверьте, опыт в этом деле немалый :s9:Цитата:
Сообщение от UA3AIF
2. ежели ПУ не соответствует нормам, то при расчёте объёма потреблённой ээ применяются нормативы, утверждённые областными депутатами. Только нормативы там у них сделаны на ПУ, учитывающие ээ в жилых помещениях. А вот ежели у вас гараж, сарай, баня и т. д., то нормативов нет. И можете потреблять сколько душе угодно и ничего не платить за это дело, если сетевой, энергоснабжающей или другой уполномоченной организацией, которой общее собрание не является, ваш ПУ признан несоответствующим нормам. Пока депутаты не выдумают нормативы на это потребление. Если же ваш прибор никто из вышеперечисленных уполномоченных организаций не признан непригодным, то расчёт будете вести по его показаниям.
P. S. По поводу последнего: у меня уже родилась идея, как можно эту проблему решить. Пока обдумываем всем коллективом все юридические нюансы. Но уже со следующего месяца будем претворять эту идею в жизнь :p.
Конечно, могут. Могут и решить. И даже претворить. До тех пор пока ФАС не узнает про это дело. Тогда сразу же изучат до последней запятой ПП РФ 861 и вдобавок ПП РФ 354 со всеми изменениями, дополнениями.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
А какие здесь проблемы, для этого есть уведомление, заказная почта, даже записанный на видео устный разговор с нарушителем , в котором он отказывается что либо подписать.:s7: Масса вариантов.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Речь шла о СНТ, в котором линии - есть частная собственность и как распоряжаться данной собственностью решает собственник. Точка разграничения ответственности -это ввод на подстанцию, а далее "все вокруг- колхозное, все вокруг-мое", хотя у многих и высоковольтка в собственности.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Энергопоставляющая компания получает средства в полной мере , а для нее потребителем является СНТ, а не частное лицо.
К примеру, даже имея на подстанции общий двухтарифный счетчик, не обязательно, что по домам будут стоять такие же, - все решает собрание или правление, если его наделили этими правами.
СНТ поставляет энергию по таким же тарифам, т.е. коммерции нет.
Никакие депутаты, органы и прочие "властью наделенные" не могут решать эти вопросы.
НО, "Отключенный" в праве предъявить гражданский иск на СНТ или правление - это его право. но еще он сначала должен тоже предъявить доказательства о том, что у него отключили провода, а не ветер их сдул со столба.:s7: Выиграет он процесс или нет - вопрос 584-ый, но все это время он будет сидеть без электричества.:s7:
НО,- это все теоретически, а практически, наверно, никто не отключает.:s7:
Проще решить вопрос мирно.
Я был бы рад, если бы наши линии отошли от нашего владения, потому, что решился хотя бы вопрос о таком беспределе, как выключение электричества, но перевод линий- это тоже не так просто и требует определенных затрат, на которые никто идти не хочет.
У меня есть товарищ. Они провели себе газ на 6 домов за свой счет и оставили линию на своем балансе. Дорого, но теперь те, кто хочет подключиться заплатят столько, сколько им скажут, а не сколько скажет поставщик. Не хотят - так пусть тянут свою линию, а поставщик не имеет прао кого либо подсоединить без их согласия и никто не может на это повлиять.
У меня другая идея как предотвратить хищения электроэнергии. Нужно снизить тарифы на эту самую энергию, а для этого нужно урезать зарплату энергогенерирующим компаниям. Забрать все гидро и тепло электростанциям из частных воровских компаниях в руки государства. А также Роснефть и Газ также отобрать и вернуть в руки государства. Ко мне домой часто приходят из ЖЕУ и спрашивают - а почему вы мало потребляете воды и электричество? Я в ответ - не ваше дело.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Однажды пообещали прийти с прибором замерить намагниченность водяных счетчиков. Я сказал - приходите и принесите сертификат и акт поверки этого прибора.
Уже полгода ни кто не приходит.
Угадайте почему активы не продаются?:) С ненавистными ПУ на опорах за ВЛ заплатят Вам!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вам точно понравится, что подав заявку на технологическое присоединение даже не загородной, а "задеревенской" позиции с кристально чистым эфиром заплатите всего 550р, остальное заплатим мы все (в цене за кВт)Цитата:
Сообщение от RW4LN
За остановленный счетчик (который нельзя монтировать на опоре;)), тоже платим все. Можно долго перечислять про дурь тарифообразования. И главное - из рук государства воруют больше:)
Ну и не стоит осквернять тему упоминанием ЖЭУ :):)
Делитесь! - творчески покритикуемЦитата:
Сообщение от RU3YAA
Для сравнения.Цитата:
Сообщение от RW4LN
Во времена Советской власти, когда "это" принадлежало государству тариф был 4коп/квт. Зарплата в 200р считалась очень даже неплохой. И все были очень довольны.
Сегодня тариф в городе 5 руб/квт, но что-то зарплата в 22-25 т.р. не очень нравится людям. :s7:
Во времена СССР человек с доходом в over 1000 руб/месяц считался врагом народа/спекулянтом/вором, сейчас человек с доходом 100 тыс руб и более считается обеспеченным человеком. Порядки сменились.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Нельзя делить шкуру неубитого медведя. Как только заработает, так сразу сообщу. Еще нужно с Тюменской энергосбытовой компанией повоевать.Цитата:
Сообщение от R3THP
P.S. Смешно получается: в Брянской области сбытовая компания тюменская…
Так Вы за то, что бы не было богатых или за то, что бы не было бедных? :s7:Цитата:
Сообщение от R9AAA
А 100т.р. - это месячная зарплата боле- менее приличного специалиста, но далеко не обеспеченного человека. Но этих денег ему также еле хватает , как и тому, кто получает 30т.р. - аппетиты разные.:s7:
Открою ВАМ военную тайну - в деревнях не воруют электроэнергию, там её просто возвращают обратно после того как её украло государство в лице вороватых элктрогенерирующих компаний, которые расплодила рыжая обезьяна.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Сейчас, с наступлении холодов, электрики выше указанной компании, с токовыми клещами измеряют повышенное потребление энергии в доме.
И я думаю, что ни один житель села добровольно не повесит эту побрякушку на свой столб. И если принудительно повесят, то народ найдёт способ вернуть украденное
Цитата:
Сообщение от RW4LN
Цитата:
Сообщение от RW4LN
:рупор: За разглашение военной тайны, критику государства и государственных деятелей --- :butcher:Цитата:
Сообщение от RW4LN
:s7::s7:
А рыжая обезъяна никогда государственным деятелем не был. Он всегда разворовывателем был. Недаром его из Гомеля вытурили братья-белорусы.
Ребята, я повторно вопрос задаю, может кто сталкивался. Переплата в Москве за три тыщи, я ввожу реальные показатели, но плачу только рубль и пошлину. Будут деньги списываться, у меня на батиной квартире висяк года два был с переплатой, там никто не жил, соответственно ни за воду ни за электричество я не платил. Холодильник гад в месяц все списал, под сто киловат нажрал, похоже вышел из строя.
Обещанная задачка. Кто сможет определить в чём проблема при первой проверке: схема собрана неправильно, ПУ не в классе, воровство?.. И почему при второй проверке всё оказывается хорошо?
Первая проверка:
Вложение 174458
Вторая проверка:
Вложение 174459
Нужно быть осторожнее с экспериментами с магнитами!Цитата:
Сообщение от RW4LN
Раньше контроллёры это скрывали, сейчас это даже указано в акте приёмки пломбирования. Недавно вновь менял водяной счётчик. Счётчик проработал более 5 лет, затем заставили менять - поставил новый. а этот пролежав еще 5 лет после проверки оказался годным - обидно что нас так разводят на покупку новых счётчиков.
Но пишу не поэтому - сейчас применяют спецпломбы - специально сфоткал. Пломба в прозрачном пластике и меняет цвет при воздействии магнитного поля - и это указано в акте. Газовый счётчик "опломбирован" самоклеющейся ленточкой с надписью, но тоже слыхал что надпись меняет цвет при намагничивании, но газовики это скрывают. А электросчётчик опломбирован обычной свинцовой пломбой.
На фото стрелка на пломбу.
Вложение 174462
Уточняющий вопрос: счетчик прямого включения или через трансформаторы тока? Учет идет на присоединении 0,4 кВ или 6-10 кВ?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
И последнее: а то, что косинус опережающий никого не смущает?
Для второй диаграммы такая схема подключения:
Вложение 174504
Токовые цепи, разумеется...
Вообщето я не электрик - мне легче просмотреть прохождение токов через транзисторные или ламповые каскады чем определять их по векторной диаграме. Но попробую освежить в памяти...
По моему "треугольник" был собран неправильно на первой диаграмме, а вот так как я подкорректировал схему красным.
Вложение 174515
т.к. напряжение подключено также оригинально A на С..В на А ...С на В для счетчика не играет роли,
ну а так как "начала" и "концы" попутаны на всех фазах, также не отразится на учете,
диаграмма утверждает, что нагрузка ёмкостная, а фактически индуктивная, но видимо это мелочи? :)
Я не представляю как может повлиять магнитное поле на пластмассовую начинку водяных счетчиков.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Подняли цену на газ, у неплатильщика отключили газ, а он потом самостоятельно подключится и в результате взрыв подъезда.
1. прямого;Цитата:
Сообщение от R9AAA
2. 0,4 кВ (установлен в РУ-0,4 кВ ТП № ХХХП / 25 кВ·А, находящейся на балансе потребителя).
"Звезда" :).Цитата:
Сообщение от RW9SJ
P. S. Ребята, вы уж меня простите, но не нужно очень сильно напрягать мозги над решением этой "задачи". Хотя у меня и у многих, кто был в своё время подключен к её решению, мозги просто кипели... Это даже не задача, а иллюстрация к вопросу размещения измерительных комплексов. Сразу скажу, что схема собрана верно. Пролазили её полностью "от" и "до".
Хочу напомнить для тех, кто забыл, и сообщить тем, кто не знал, с чего вдруг высветилась эта "задачка". Появилась она на основании вот этого моего сообщения:
P. P. S. Обратите внимание на даты проведения проверок.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Ответ с "решением" дам сегодня вечером.
Ну тогда векторная диаграмма это не показатель. На 0,4 кВ черти-что может твориться. Проверил их все равно - сумма векторов соблюдается. Единственное - емкостной характер нагрузки смущает.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Был у меня случай в области энергоаудита, когда после замены счетчиков (коммерческого и технического) расходы на электроэнергию у предприятия взлетели в 4 раза. И тех. учет и коммерческий на п/ст монтировал один человек. Схема включения была вывернута так (примерно как я рисовал) что в результате при низком cosф (КТП на холостом ходу, учет по 10 кВ) шло существенное завышение по активной энергии. Спорили на п/ст с представителями сетей долго, до тех пор пока не заставили прозвонить вторичные цепи. Тогда тоже проскакивал в определенном режиме емкостной характер нагрузки...
Буквально на днях приходила контролер с горсетей и опломбировала мой счетчик какой-то лентой, объяснив, что при воздействии магнитаЦитата:
Сообщение от RW9SJ
находящийся в ней порошок разрывается, что и есть доказательство хищения электроэнергии. На мое предложение провести эксперимент
бодро согласилась, однако я не рискнул:)
Зато через неделю примерно такой эксперимент провел мой знакомый, после ухода контролера, у него полоски на ленте поменяли цвет,
ждет реакции электрокомпании!:)
Здорово! Какой-нибудь злобный сосед по подъезду или электрик из ЖЭКа, пробежит по счетчикам с магнитом и... .Цитата:
Сообщение от R7TW
Это прокатит только если счетчики в квартире.
Вот такое вешают на трех фазый ввод.
Пока не подключили, обещали документацию или хотя бы марку приборов достать.
Узнал по чему идет модернизация.
Потери составляют 80 процентов.
У нас каждый месяц ходят и переписывают показания.Цитата:
Сообщение от RW4LN
...выше по течению стоит фильтр, который не опломбирован...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
И потом на....ют народ.Цитата:
Сообщение от RG3B
Не поддавайтесь на их провокации. И не говорите им показания, а еще лучше вообще не разговаривайте с ними.
Есть соц.норма, которую вы оплачиваете, они в тот же месяц приходят, снимают с ваших слов показания и - получается сверх соц.нормы, платите пож. лишние рублики. - задумайтесь над этим.
Это что еще за нововведение?Цитата:
Сообщение от RN6MA
Заждались...Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Квитанцию посмотритеЦитата:
Сообщение от R9AAA
По соц.норме платите по одному тарифу, а сверх по другому.Цитата:
Сообщение от R9AAA
У нас до этого не докатились, но должников много.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Прошу прощения. Уехал из дому, сейчас тоже далеко оттуда, но тут интернет есть, поэтому сразу отвечаю.Цитата:
Сообщение от R9AAA
Проблем никаких у потребителя не было. Проблема была именно в приборе. Температура наружного воздуха была около -15°С. Вот при этой температуре прибор показывал невесть что. Хотя по ТТХ его работоспособность сохраняется и при более низкой температуре. Когда после закипания мозгов у многих причастных я сообразил провести измерения ещё раз, но при этом прибор на объект доставлять укутанным и согретым, тогда картинка получилась в полном соответствии с законами физики и электротехники :). Она приведена на втором рисунке.
Я к чему эту "задачку" подкинул? К тому, что прибор полностью микропроцессорный. А тут кто-то ранее написал, что работоспособность современных микропроцессорных счетчиков до -60°С… и т. д. Так вот я и хотел показать, что работоспособность и точность — это разные вещи.
Так что, то, что показывает прибор при температуре отличной от 20°С, совсем не то, что вы потребили из сети. А больше он показывает или меньше — это одному Аллаху известно. В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.
Виктор, RN6MA, не верьте тому, кто скажет, что вся Россия делает так, как в Пролетарске :).
Мы про это слышали, но, слава всем потусторонним силам, у нас до этого ещё не докатились.
Хотя… от нынешних властей всего можно ждать.
ru3yaaВ свое время (когда работал, это уже лет 6 назад) приходилось обслуживать данные приборы, влияние температуры отмечено не было..Цитата:
Вот при этой температуре прибор показывал невесть что.
зимой в ТП (у нас -30 нормальное явление) ЖКИ уже не показывает...замерзает, снимаешь показания посредством
ноутбука...
один из плюсов электронных счетчиков, не надо создавать микроклимат...может помните греющие резисторы:)
Если Вы профессионально не имеете дело с измерительной техникой и её поверкой, не пишите ерундой.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Что касается -60*С, то к примеру вся авиационная измерительная техника (и радиосвязь тоже) работают как раз при такой температуре.
Все параметры измеряются согласно заявленного класса точности в пределах указанного температурного диапазона.
Вот энергетики дали марку того, что ставят : CE-208 C2 849.2.OPR1.QD
А в наших сетях (при наших морозах -12...15 да с ветерком в поле) наоборот вернули подогрев счетчиков на подстанциях 110/35/10.Включается одновременно с подогревом приводов-где-то на 2 месяца в году.Без подогрева кто куда брехал.Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
А вообще всю эту электронную хрень гнать надо. Хоть по техническим ,хоть по политическим мотивам. В паре сел пытались в свое время ограничить потребление на уровне 2,5-5 кВт-дистанционно с он-лайн отслеживанием. Так народ быстро все понял -кто нечаянно молоток ронял сверху ,кто лестницей стукал эти счетчики. Покупали за свой (потребительский)счет простые, меняли и все оставались довольны.А сети сколько сил и средств вгрохали на эту компанейщину.На некоторых ТП до сих пор стоят остатки этого комплекса.И никому уже дела до него нет-что надо состригли и попилили.
Х****р тоже палец?Цитата:
Сообщение от R3MM
Никогда ерундой не писал. Обычно я руками пишу.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что такое "-60*С"?Цитата:
Сообщение от R3MM
Ещё раз хочу спросить: почему госповерку проводят при н. у., а не там же, где установлены приборы? Зачем для поверки их демонтировать и везти за много километров в сухое помещение с температурой 20°C?Цитата:
Сообщение от R3MM
Методика поверки предполагает "отловить" изменения в процессе эксплуатации. Если их нет при ну, вероятность их появления при -30 стремится к нулю.
Кстати на подстанциях с много мегаватным перетоком зимой баланс схлопывается с завидной точностью.