Коллеги, кто-нибудь сталкивался лично с таким устройством, как усилитель сигнала для мобильного телефона? В инете есть какая-то фигурная нашлепка на телефон, но меня терзают смутные сомнения по поводу работоспособности такой штуковины.
Вид для печати
Коллеги, кто-нибудь сталкивался лично с таким устройством, как усилитель сигнала для мобильного телефона? В инете есть какая-то фигурная нашлепка на телефон, но меня терзают смутные сомнения по поводу работоспособности такой штуковины.
Не далее как весной такую тему обсуждалиЦитата:
Сообщение от RW1AJ
Любой "правильный" усилитель подключается к антенному разъему. Плюс не забывайте о направленных УКВ-антеннах (лучший усилитель - это сама антенна - старое правило)
Спасибо! Да я-то понимаю это все, коллеги насели на меня как на специалиста в области радио. Дескать, этот усилитель (по ссылке) супер-пупер, новые технологии ит.д. Я им про теорию распространения радиоволн, а они мне про этот усилитель. Ну я и засомневался, вдруг чего-то не знаю.
:) Ну, можете им сказать что это один из сравнительно честных способов отъема денег у населения ;) (c) Остап Бендер
Я к подобным вещам отношусь с подозрением, но в определенных вариантах эффект может и быть. Посмотрите www.ln900gsm.narod.ru . Там дополнительная приставка (антенна), надеваемая на основную, имеет размеры поболее самого телефона. Коллинеар что-ли? Тогда при нормальной связи с основной может быть и усиление (они называют 6 дБ). Ну с внутренней антенной со связью дела похуже, но в ноль тоже сводить нельзя.Цитата:
Сообщение от RW1AJ
Принципиально это лишь на границе зоны связи, когда не хватает каких-нибудь 3-х дБ.
Лично не пользовал ибо
- не было необходимости
- бегать с "миллицейским жезлом" не интересно.
Даа! Действительно наш народ смотрит Спилберга и прочую страшилко-слюняво- прочую дрянь, а должен бы Осю Бендера пересмотреть... У меня дочка прилепила такую чушь, так там еще и огоньки горят, отнимают драгоценную энергетику. Кстати ей впарили как устройство уменьшающее последствия ВЧ облучения. Если бы это внук упорол, я бы понял... Хотя действительно часть энергии ушло на иллюминацию, с другой стороны, аппарату приходится повышать энергетику, чтобы до соты достучаться. Круг замкнулся. Бабки уплыли комбинаторам :-)
Шарлотанства в этом вопросе гораздо больше, чем информации по делу. Особенно приставки для уменьшения излучениея...
Но увеличение уровня сигнала при изменении антенны в сторону увеличения - это из реальностей. Тем более, что есть так называемые бустеры - пассивные ретрансляторы (для приема в затенных местах): антенна, кабель и такая же антенна в ж. б. подвале. И слушай себе УКВ ЧМ, которую без этого в подвале физически нет. С передатчиком посложнее, но 900 МГц это из области реального.
Блеф чистой воды . Достаточно посмотреть на номер "патента".
Конечно, "для достоверности информации" могут указать и липовый номер разрешающего или иного документа. Но для просвещения - поясните, пожалуйста, чем этот номер патента плох?Цитата:
Сообщение от RA3TMO
Лично меня смущает не номер патента а, якобы, "увеличение радиуса действия" телефона, если учесть, что он (радиус) ограничен при ЛЮБОЙ мощности.
Ну, по-видимому, есть какие-то тонкости, очевидные специалисту. Я для расширения своего кругозора и поинтересовался, чем же номер плох.Цитата:
Сообщение от EVIK
Радиус действительно ограничен при любой мощности. Но чем она больше (учитывается эффективная излучаемая мощность), тем он больше - как корень квадратный из мощности, кажется. А ситуация, когда не хватает буквально нескольких дБ, реальна, в том числе и в городских условиях (железобетонные здания, с решетками на окнах). Не говоря уже о дачной местности - на границе зоны "радиовидимости".
2 RU3AX:
Проблема радиуса действия не в уровне сигнала, а в том, что конкретному телефону отводятся конкретные фреймы и он обязан впихнуть свой пятак с ответом в строго отведенное ему время. Например почти в центре города в железобетонном здании с металлической отделкой (новое здание областной больницы Днепропетровска), телефон утверждает, что уровень сигнала "0" и при этом держит устойчивую связь, но при этом за городом (дачный участок) на возвышенности (ок 100м), расстоянии менее 10км и прямой видимости ближайшей соты (в прямом смысле слова), связь неустойчивая и без конца обрывается. При этом индикатор телефона утверждает, что уровень сигнала 100%. Оказывается на этих чертовых километрах набегает временнАя задержка и телефон просто нечетко вписывается в отведенное ему время кадра. А все из за того, что идеология сотовой связи основана на разделении во ВРЕМЕНИ (правда не только).
Думаю многие слышали кудахтающе-щелкающую помеху от телефона в телеке или радио, это как раз его потуги встрять в свою дырку. Так, что увеличивая мощность хоть в сто раз, радиус никак не увеличишь. Поможет разве, что на малых расстояниях в зоне радиотени.
Уважаемый Борис Григорьевич !Цитата:
Сообщение от RU3AX
Хотя бы тем , что патента с таким номером ни в одной стране мира НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Понятно. Спасибо - нечто подобное я и подумал после Вашего письма.Цитата:
Сообщение от RA3TMO
Правда, там не указано, кто выдал патент (ну, например, "патент РФ") и что это вообще за патент. Может быть в коммерческой деятельности есть и какие-то другие патенты (не связанные с патентованием идеи)? На досуге надо поинтересоваться...
Но я лично верю в безконтактную антенну, дающую чуть больший "коэффициент усиления". По крайней мере физике это вроде не противоречит.
Эта сторона проблемы, безусловно, существует. Но отсутствие сигнала достаточного для "пропихивания пятаков" уровня все равно оборвет связь. И "игры" идут как раз на уровне нескольких децибел.Цитата:
Сообщение от EVIK
to RU3AX:
K сожалению, только в случае, указанном в последней строке моего предыдущего поста.
Не уговорили... :-))Цитата:
Сообщение от EVIK
У меня получается, что при трассе 10 км (т. е. 20 км туда и обратно) задержка 70 мкс. Это уже смертельно? Я не специалист по сотовой связи, но мне кажется, что не так. Впрочем я могу и ошибаться.
Некоторые фирмы выпускают двунаправленные усилки (без подсоединения к мобильнику) которые комплектуются двумя антеннами. Одна на мачте, другая внизу. Весьма эффективно в зоне тени. Радиус связи с нижней антенной около 150 метров. Есть варианты автомобильные, рассчитанные на подсоединение к антенному разъему. Мой друг в США работает инженером на такой фирме. правда там ети аппараты стандарта CDMA. У нас нужно учитывать временную задержку прохождения сигнала через усилки и возможно учитывать некоторое уменьшение максимального радиуса соты (35км).
Т. е. критическая задержка, соответствующая такому радиусу соты, получается примерно 1 мс. Это понятнее.Цитата:
Сообщение от Alazon
35км - теоретический предел для сетей сотовой связи GSM-стандарта. Реально, из-за задержек на обработку сигнала в самом телефоне и аппаратуре базовой станции, предельный размер соты в 2-3 раза меньше.
Что касается внешнего бесконтактного антенного усилителя, считаю такое устройство нереализуемым в указанных габаритах и за приведённую цену. Это устройство не может быть активным, поскольку ему будет необходим источник электропитания; в этом случае цена аппарата не уложится в отведённые $10 и он не сможет гарантированно проработать указанные 18 месяцев. Но и пассивное устройство не сможет обеспечить хоть какое-то усиление. На пути распространения волны от аппарата до входа устройства энергия волны расходуется на 1) прямое излучение 2) поглощение в теле оператора 3)потери в материале входного волновода (назовём его так). По пути от приемного волновода до излучающей антенны энергия волны теряется в материале линии связи и материале передающей антенны. Даже в лабораторных условиях суммарные потери от антенны телефона до передающей антенны ретранслятора нельзя сделать меньше 6 дБ.
Теперь, для того чтобы скомпенсировать указанные 6 дБ, диаграмма направленности передающей антенны должна быть уже диаграммы направленности антенны телефона в 4 раза. Учитывая, что у телефона антенна и без того довольно направленная, делаем вывод, что антенна ретранслятора должна являться серьёзной антенной системой, к тому же должна быть ориентировано в сторону базовой станции.
А сейчас вспомним, что система сотовой связи включает в себя много базовых станций, и зададим себе вопрос, в какую же сторону должна быть ориентирована антенна рассматриваемого устройства?
Таким образом, делаем вывод, что рекламируемое устройство действительно есть не что иное, как один из довольно честных способов отъёма денег у населения.
Вообще-то исходно обсуждалось пассивное устройство, надеваемое на телефон. Без всяких ретрансляторов. Так вы о каком "рекламируемом" написали ?Цитата:
Сообщение от UA9HBW
1) Устройство, предназначенное для приёма радиосигналов (неважно, какой природы) с целью дальнейшего их переизлучения, называется ретранслятором. Нет?
2) Ссылка, которую привёл UA9OTY в своём сообщении от 12.12.2005, приводит в аналогичную тему форума, первое сообщение которой цитирует некий рекламный проспект. Я имел в виду именно эту рекламу.
Вот мнение по поводу сего девайса одного из наиболее уважаемых , и не только
мной, профессионала- антеннщика Сергея Николаевича Носакова - UA6LGO :
-------------------------------------------------------------------------------
А, это... Ну вполне может быть. Мы когда-то давно делали нечто вроде,
только для связи с внешней антенной для какого-то радиотелефона.
Используется тот факт, что на конце штатной антеннки мобильника всегда
пучность напряжения. И ее можно связать с полноразмерным диполем с
конца, тоже в пучности напряжения. Примерно как емкостная связь между
параллельными контурами. Работать как-то будет. Но лучше правильный
телефон :))
Ретранслятор, конечно. Просто, поскольку подавляющее число ретрансляторов сегодня активные, то к названию пассивных принято добавлять слово "пассивные".Цитата:
Сообщение от UA9HBW
Ну и антенну, электрически сильно связанную с основной на сотовом телефоне, я бы не стал называть ретранслятором. Хотя она и принимает, и передает (я не о "чудодейственных магнитных пленках" из рекламы в другой ветке).
Так и я примерно о том же. С одним различием - известны и применяются методы связи не только "с конца", но и с параллельным (очень близким) дополнительным излучателем. По размерам фото - дополнительный на этих частотах может быть еще и "стеком" (зпитывается только нижний диполь). Речь идет об устройстве, на которое я давал ссылку и где неправильный или минимум непонятный номер патента.Цитата:
Сообщение от RA3TMO
to RU3AX:
Вот не ставил себе целью кого либо убеждать. Просто когда нарвался на эти грабли(пример выше), несколько лет назад, стал лазить по сетке именно с эти вопросом. После того как почитал о принципах, возможностях и т.п. , мой энтузизизм сильно поугас.
1. Ну я же смайлик поставил! Мы же обмениваемся мнениями, для того, в частности, и просветиться. Я, например, вынес из дискуссии (и, в частности, из Ваших писем) кое-что полезное, оставшись при этом при своем мнении.Цитата:
Сообщение от EVIK
2. А по делу, то следующее. Комментировать чужие случаи и эксперименты трудно. Из частных случаев вообще легко сделать ошибочные выводы. Вот у Вас прозвучало, что уже на 10 км должен быть принципиальный отказ, а у другого участника - он где-то на 35 км. Это большая разница. А может в Вашем случае был просто дефект в соте?
Мне вторая цифра понятнее по физике дела. Но это ведь не доказательство - выяснять реальные значения буду у специалистов.
Дак почал то я с скрементов, а завершил ползанием по сетке. Там не было того, что вот на 10км работает, а на 11 нет. Просто была описана идеология и времена ответов - приветов, окон и прочего. А конкретное расстояние будет зависеть и от соты и от трубки и, что самое противное, от местности, т.е. в конкретную точку сигнал может припереться после кучи переотражений. А если их там окажется пара или больше со сдвигом во времени....
Уважаемые коллеги! Внимательно прочитал весь пост. Интересно и познавательно. Однако, многие забывают, или просто не знают, что GSM это стандарт. Где четко оговорено расстояние между БС и АС, на котором достигается уверенная связь. Не хочу вдаваться в инженерные термины, но как я думаю, для большинства участников обсуждения такие термины как SLR, RLR, STMR, частота ошибок по битам, запас устойчивости, фазовая погрешность и т.д. ровным счетом ни о чем не говорят. Для описания работы GSM телефона, в самом простом GSM тестере описывается более 80 параметров. И когда на приличном мониторе просматриваешь работу БС на различных расстояниях, эти параметры сущееественно зависят от расстояния до БС. Вывод: внимательно прочитайте топологию построения GSM сетей и поймите наконец, ежели хотите чтобы все нормально работало, не выходите за стандарт. И будет всем счастие. А всякая херня, типа пассивных усилителей, активных антенн, магических наклеек нормального результата не даст. Проверено лично и неоднократно.
С уважением, начальник АСЦ по ремонту радиотелефонов стандарта GSM.
Модест Петрович!
Уж коли, как выясняется, GSM - это стандарт и в нем прописано расстояние между АС и БС, то не "мучьте детей" - назовите цифру!
Документально гарантировано 1800 метров. Реально... до 5 километров, в зависимости от местных условий.
Дополнение. GSM изначально разрабатывался для районов с высокой плотностью абонентов. В отличии от таких стандартов, как МРТ-1327, Volemot, Алтай. В этих стандартах нет жестких ограничений по дальности связи. Направленная антенна и разговаривай на любом расстоянии, где слышно БС. В GSM же все гораздо сложнее.
на форуме журнала радио обсуждали такую тему.Цитата:
Сообщение от EVIK
остановились на том что существуют аналогичные поглотители излучения в профессиональной технике .
кроме того если мне не изменяет склероз, то мощность излучения выставляется не потому какое поле дошло до вышки, а потому какое поле принимается от тойже вышки.
на сколько реально в этом плане чтука работает проверить трудно , покрайней мере мне 8), однако внучка наверняка обратила внимание совсем на другую сторону медали .. это может просто нравиться.
to DRIVER:
Не внучка, а дочка. Она тетя уже дюже взрослая :-)
Что касается потерь на излучение, думаю в протоколе должно быть заложено, что если труба слышна слабо, то соте стоит ей "подбросить идею" увеличить мощность, да и сама она, скорее всего оглохнет. Точно не скажу, просто не помню, да наверное и не столь важно это. Тем более, что это не является моей спецификацией, просто приходилось любительски чинить семье, да и не только, трубки. Соответственно интересовался хоть поверхностно, а с чем это едят, сделаю ли это, отправить ходока в сервис или сразу трубу на помойку. Все таки, ремонтировать старую трубу в сервисе невыгодно, даже по мелочи, проще купить новую.
Детям мучиться не следует. цифру я уже называл - теоретический предел - 35 км. Практический предел - в 2-3 раза меньше. Связано это с задержками прохождения сигнала по тракту АС1 - БС - АС2. Сеть связи-то синхронная!
МРТ-1327, Volemot, Алтай не являются стандартами сотовой телефонной связи. Это даже не телефонные стандарты. Это стандарты транковой радиосвязи. Аналоговой асинхронной транковой связи. А GSM - цифровая синхронная сотовая связь. Как говорится, прочувствуйте разницу.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Антиресно даже! Сошлись два начальника АСЦ и гатят цифры отличающиеся в 20 раз :-) . Правда с учетом оговорок на реальности, цифры сближаются :-)
Ну да не в этом дело, а в синхронной идее протокола, то что я называл необходимостью вставить трубе свой пятак в строго отведенный ей фрейм.
UA9HBW
По поводу МРТ-1327, Volemot, Алтай. Суть то одна. Беспроводная телефонная связь, как и GSM.
поговорил со знакомым человеком работающим с GSM системами, осенила истина , действительно протокол по сложней оказался чем я предпологал, и вам так же спасибо.
Но тогда детям любопытно узнать, как работает роуминг (в смысле расстояний и задержек).Цитата:
Сообщение от UA9HBW
RU3AX
Очень просто. Через коммутатор. А далее, по проводам... Или по ВОЛС.
Об этом я догадываюсь. Но вот в ВОЛС скорость света не намного меньше, чем в воздухе (корень из эпсилон, наверное), так что ВОЛС от Москвы до Баден-Бадена (или Гомель-Гомеля) дает хорошую задержку... Наверное, поболе, чем 30 км по воздуху.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
RU3AX
Это все обробатывается и компенсируется коммутатором.
Ну, тогда принципиальна только задержка АС-БС.Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Поскольку у меня в деревне МТС - GSM работал на расстоянии километров 15 до соты, то предел в 35 км как-то ближе и понятнее. Бог с ней - с теорией.
Прошу прощения, попутал с прямым углом (с)анекдотЦитата:
Сообщение от RU3AX
Действительно, в рассмотрение принимается задержка распространения сигнала только в одну сторону.
Это зависит от максимальной мощности БС, рельефа местности и от того, насколько часто БС расположены на местности.Цитата:
Поскольку у меня в деревне МТС - GSM работал на расстоянии километров 15 до соты, то предел в 35 км как-то ближе и понятнее. Бог с ней - с теорией.
С 2002 года для передачи данных эксплуатируем GSM модем Siemens TC35i с антеной волновой канал - растояние до ближайшего ретранслятора 23 км!Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Есть ещё два десятка подобных девайсов, но там расстояния меньше, от 12 до 0.5км. Реально! товарищ директор!
Уважаемый Макар! Получилось у Вас, и радостно. Некоторые вещи действительно очень сложно объяснить. Cell Radius 35Km-900, Cell Radius-2Km-1800 это в любом SM написано. Но производители аппаратов, и разработчики протокола, декларируют совершенно разные цифры.Цитата:
Сообщение от Makap
===============================================================Цитата:
Сообщение от Модест Петрович
Чего -то мне кажется , что многие обитатели форума понятия не имеют
о повседневных экспериментах , например, любителей QRPP связей на КВ и УКВ. ОЧЕНЬ много радиолюбителей, имеющих позывные, и РЕАЛЬНО работающие
в эфире, ГОДАМИ бесперебойно общаются друг с другом на КРАЙНЕ малых мощностях и достаточно БОЛЬШИХ расстояниях.
Опровергая при этом очень многие постулаты.И
А вот проверить самому, лично,
почувствовать своими ушами, как распространяются радиоволны и от чего
это зависит, в т.ч. дальность их распространения, включая всевозможные
виды и способы передачи данных , совсем не то, что теоретизировать,
порой до абсурда, лежа на диване.
И их самих, и их оппонентов эти нонсенсы не удивляют, в отличие от
свободного трепа например, здесь, где можно нести откровенную чушь
и нельзя практически проверить это.
Впрочем , это Инет , в этом его особенность и коренное отличие
от истинного радиолюбительства...
некоректно сравнивать аналоговую связь с GSM.Цитата:
Сообщение от RA3TMO
Однако по работе приходилось бывать в глухих местах и если позволяет рельеф, то звонок по сотовому на удалении 15 км от базовой станции - трудностей не вызывает, а с внешней антеной c удалённых объектов уже давно через GSM информация собирается не только нами, велосипед не пришлось изобретать всё давно производится и продаётся - и модемы и антенны:)
Антенны одного из объектов 2 GSM и Globaltel
есть книга «300 практических советов» где предлогается сделать элемкнтарный УКВ приёмник а дальше - элементарные транзисторный усилитель к нему. 2 транзистора раскачивают 3-й, ещё и обратная связь имеется. Работает от 3-х или более вольт. Усиливает реально. Вся схема помещается в коробочку 3*3*3см...
И хотя тема давно заглохла:
Павел, даже если Вы за зоной гарантируемого расстояни поставите стек с футбольное поле, вдуете несколько киловатт и поставите супер-пупер охлаждаемый азотом увч, ничего не добьетесь, потому что время отведенное на ответ от Вашего фона ушло, БСка считает что тело например выключено а следующий таймслот отдается другому номеру. Максимум чего можно добиться - это оглушить БСку.
Кстати, во время реакции входит не только полет ЭМ излучения, но и время реакции оборудования с обеих сторон, а телефон никак нельзя назвать очень уж шустрым устройством, особенно старые модели.
Меж БСовое общение и роуминг работают по совершенно другому протоколу и задержка там не является камнем преткновения, да и канал там во много раз "толще"
Я спорить особо не буду :pardon: а вот этокак бы противоречит этомуЦитата:
Сообщение от EVIK
иначе бы неновые модели телефонов просто не ловили станцию, скорее всего последнее - учтеноЦитата:
Сообщение от EVIK
"Неновые" вполне удовлетворяют стандартам который собственно и разрабатывался под их возможности, новые конечно побыстрее, хотя и не намного, поскольку даже сверхшустрый аппарат не увеличит радиус, например, в 5раз или на порядок, да оно и не нужно, поэтому производители перенесли усилия на улучшение качества обработки сигнала, и в конечном итоге, качества связи, хотя основной упор сделали на бантики, рюшечки и прочую лабуду без которой вполне можно обойтись. Те же самые смарты, как тело, не очень удобные, как остальное, вообще мура, несмотря на наворочаную операционку...
GSM предназначена для городской черты, где:
1) - застройка и прочее все равно не дадут реализовать, например, дальностные характеристики и БСки придется ставить густо, особенно в диапазоне 1800, где расстояние падает обвально.
2) - опять же погуще из за того, что абонентская емкость БС ограничена
3) - на то чтобы закладывать в стандарт возможность, образно говоря, работать оленеводу Васе из тундры никто не пойдет, тем более прямолинейного распространения радиоволн вроде никто не отменял, что ж, прикажете ему ждать спорадиков или тропо, так что производителям и опсосам мозги себе парить как то накладно.
А вообще то интересно было бы посмотреть на картину, как народ проживающий например на расстоянии 70км, бегал бы опоясаный доп аккумуляторами, т, к. удвоенное расстояние подразумевает учетверенную энергетику, в свинцовом шлеме, шоб мозги не распарить, или же с мобилой, на которую водружена яга, по типу лисолова на 144мгц :-)
Несколько сумбурно, звыняйтэ :-)
Hу впринципе-то схема рабочая, частотный диапазон - подходит. Вдуг бы кто-нибудь проверил :)
Дык а смысл? Вам что портативная микроволновка нужна? И стандартные мощностя остаток серого вещества нехило греют. Теперь далее, даже если в несколько раз улучшим чутье и мощность, будем ломать голову еще над двумя диплексерами, либо коммутаторами, вот уж не интересовался шо там в теле управляет работой приемника и передатчика на одну антенну, а у них типа кпд тоже не 100%, ну и так далее по кругу бегать, усилили - потеряли...
Это как?Цитата:
Сообщение от Mister
Для всех, кто не в теме.
GSM довольно сложный протокол. Где взаимосвязей больше, чем кто не теме, даже и не подозревает сколько. Учите маттчасть. Книжки тоже читать полезно. Без обид.
Добавлено через 21 минуту
RA3TMO Уважаемый! Только что увидал Ваше заявление двух летней давности. Прочитайте хоть одну книжку по системам уплотнения, не важно каким, Вам многое станет понятно. Это так же как для увеличения дальности связи советовать строить систему пассивных ретрансляторов. Хотя в древних БС был режим"двойной тайм слот" но сейчас почти никто этим не пользуется, чтобы не забивать из за одного абонента поток.
Андрей Борисенко, RW9RN
2 Модест Петрович:
Да вроде бы он есть и сейчас, типа режим ECell с теоретическим предельным радиусом 120км. Возможно вдоль автодорог БСки и работают в таком режиме.