дорогие коллеги радиолюбители, сейчас вышло столько книг по ведению связи на Cw, существует ли единый образец?
Вид для печати
дорогие коллеги радиолюбители, сейчас вышло столько книг по ведению связи на Cw, существует ли единый образец?
APAK-CWL 2.5
http://dl1pbd.de/ger/morsen.htm
Именно версия 2.5 . В ней есть много тренировочных текстов QSO.
Жаль, что только сама программа с немецким интерфейсом
В приведенном примере много лишних фраз и символов (т.н. радиолюбительсикий код - сокращения английских слов, например, thanks - tks или tnx). Если вы уже научились принимать CW, то послушайте эфир. Большинство связей стандартные и для себя выберите 2 варианта QSO: короткое (RST, имя и QTH) и расширенное + аппаратура (трансивер, антенна, мощность) и погода. Есть еще сверхкороткое QSO (только RST, обычно для DX), но если только осваиваете CW, начинайте с короткого. Не гонитесь за скоростью передачи. Она должна быть не выше той, с какой можете принимать. Внимательно слушайте корреспондента, если попросит повторить имя или QTH, повторите с меньшей скоростью.
73! успехов в CW.
Согласен, в эфире есть и болтуны, и настоящие радиоспортсмены любители Dx. Обязательно посмотрю тренировочные тесты, тем более, что немецкий знаю. Сегодня слушал эфир, на 20м и на 40м работали радиолюбители из Германии и Венгрии на общий вызов, с медленной не более 50 зн. в минуту. Есть идея записать такое QSO на компьютер и тчательно его изучить. Кстати многие любители компов совсем начинают превращать азбуку Морзе в "пакетную" связь, тоесть морзянку отправляют и принимают через программы. Им лень учить?
Много интересного и полезного:
http://forum.qrz.ru/showthread.php?threadid=4423
Тема там начата, но методика у каждого своя! Постоянно спорят, при этом всё переросло в тему по манипуляторам - у кого что лучше :)
По крайней мере, напоминает радиохулиганство, когда один берётся учить, а другие спорят и переучивают того, кто учит прямо в теме :bad: бред!
Я не знаю :idontnow: , похоже есть люди, настроенные против CW... :fuckoff:
А ведь придётся всё изучать по собственной методике.... :contract:
лучшая практика-слушать эфир.
приведенный образец Qso- как его проводить не надо,ошибка на ошибке.
бред какой-то. даже комментировать не хочется.
Естественно, если вы собираетесь использовать только телеграф, серьезного изучения иностранного языка не требуется, надо знать лишь язык кодовых сокращений.
----------------------------------------------------------------------------------
( Это из вышеуказанной ссылки)
Советик еще тот,вот после таких рекомендаций подавляющее большинство не может принять элементарный вопрос,заданный корреспондентом на незнакомом языке открытым текстом.
Если знаете немецкий,старайтесь сразу использовать его при проведении QSO
c DL станциями, учитесь разговаривать в телеграфе,это займет много сил,времени,упорства,но это-единственный путь к полноценной работе в эфире,которая принесет намного больше удовольствия,нежели сухой обмен name,
QTH, 100 Wtts,WX и прощанием. Ставьте планку выше сразу. Потребуются годы,но когда Вы попивая кофе,без всякой записи играючи перебирая пальчиками на электронном ключе сможете поговорить с иностранным корреспондентом-значит,
Вы-Оператор.
На сайте DL4FO неплохие упражнения,которые помогут принимать немецкие тексты,в этом языке часто встречающиеся сочетания букв,которые надо отработать.
Успеха!
Так, как приведено в образце, в реальном эфире никто и никогда не работает, действительно, жуть какая-то.Цитата:
Сообщение от ra1aom
Похожее бывает, когда телеграфом работают при помощи компьютерной телеграфной программы, а оператор реально телеграфа не знает, вот и возникают подобные "шедевры", когда текст телефонной связи механически переводят на телеграф и компьютер передает эту ерунду почти полным текстом.
На самом деле "жаргонные" телеграфные сокращения очень удобны, позволяют не напрягаясь обмениваться информацией практически по любому вопросу.
Реально Вам надо просто послушать, как практически проводятся телеграфные связи в реальном эфире и не заморачиваться на книжные примеры, сильно оторванные от жизни, как, например вышеприведенный.
А учебные программы использовать только для наращивания скорости и качества приема на слух.
конечно,когда получению позывного предшествует хорошая наблюдательская практика,то вопрос о структуре стандартной телеграфной связи сам собой отпадает.
к сожалению многие на этом останавливаются,и даже обсуждение какого-либо вопроса на нашем родном языке превращается для радиолюбителя в пытку,поскольку нет навыка работы с открытым текстом,а приобретается он только путем длительных тренировок.
разумеется,опытный оператор,даже работая открытым текстом использует кодовые сокращения,которые также необходимо знать. у меня как-то встали часы,и только третий по счету корреспондент ответил мне на вопрос Qtr? :))
Образец и впрямь плохой!!! Сам это понял...
Да,Максим,но я надеюсь,что проведение стандартной CW QSO для Вас скоро наскучит,и в силу знания deutsche Sprache уже начнутся импровизации...
Сразу скажу-далеко не все DL опера могут работать открытым текстом на своем родном языке... А Вы научитесь-это же здОрово. Трудно,много придется поработать,а займитесь. Хоть по часику в день-берите любые немецкие тексты и передавайте. За скоростью не гонитесь-в CW главное-качество,ровная,симпатичная передача, заготовьте "болванки"-
vielen Dank (vln Dk) fuer das nette QSO,und ich hoffe,dass wir treffen uns in CW bald wieder (wdr). Herzliche 73, ну и так далее.
Знания языка и CW-понятия достаточно условные,я и тем и другим занимаюсь
более 30 лет,и до сих пор учусь :)) На полном серьезе. У меня есть друг,который проехал около 4 000 000 км,и он говорит,что только учится ездить,
потому что на дороге каждый день что-то новенькое :)
В эфире,кстати,тоже :)
Кстати-CW очень помогает в запоминании новых слов.
Есть один очень неприятный нюанс-чтобы это дело освоить профессионально,
надо тренироваться упорно,долго,когда глаза слипаются,и хочется все бросить,
когда уже сводит пальцы с карандашом,когда Морза сливается в неразличимую трель-принимать,стараться принимать,какие-то отрывистые буквы,цифры,принимать,принимать,прини мать... Не поспать ночь-просидеть за магнитофоном,за приемником,до одури принимать одно и то же. Научитесь принимать-передача как по маслу пойдет.
Передача поможет нарастить скорость приема.
И когда в реальном эфире Вы поймете,что все это было не зря,вот тогда появится
вкус к этому делу. И будете продолжать тренироваться, потому что почувствуете,что что-то получается.
Нелегкая эта работа :(
Мой земляк Гена Моисеев стал трехкратным чемпионом мира по мотокроссу потому что после окончания тренировки он заливал полный бак,и почти по темноте выкатывал его в нашей зимней кроссовой трассе ("яме") в Озерках.
А это не карандашик с ключиком...Знаю по себе :)
Но-стать Мастером тяжело в любом деле,главное-захотеть,и работать.
Тем более каких-то особых условий для наращивания мастерства не надо...
Недавно работаю с англикосом-он скоростенку подкидывает,ну и мы не отстаем,он еще-и мы не лыком шиты,хороший опер,славно пострекотали, при прощании начинаю менять скорость на электронном ключе в пределах букв,собственно ничего сложного,он говорит,что это уже cw фокусы :)
Ну я скромно говорю,что особо фокусов никаких нет,но вот у меня есть друг,который может показать много карточных и бильярдных фокусов :)
Чисто английский юмор:
-Я не сомневаюсь,что у тебя есть такие друзья :)
CW-это интересно!
Каждый день, вечерком, когда прихожу из университета, включаю компьютер и благополучно открываю две програмки от RA9CD. Очень радует, что люди пишут такие хорошие вещи, которые реально помогают освоить CW код. первая программа генерирует произвольный текс, вторая - этот произвольный текст воспроизводит. Выбираю два дня на изучение двух букв по методу UN7JHS, третий день использую на сливание новых букв со старыми, изученными. А поздно вечером слушаю эфир либо на 40м диапазоне, либо на 80м.
Так же есть очень хорошая програмка CWGet, которая использует линейный вход звуковой карты. К линейному входу подключаю НЧ выход с трансивера, затем отключаю антенну, снижаю мощность на выходе до минимума и ключиком начинаю тренироваться на передачу. Помех от этого нет, к тому же сам компьютер излучает втрое больше. Какие буквы я передаю, такие отображаются на экране.
Так что, считаю, что на магнитафоне уже заниматься не так продуктивно, как на компьютере.
По поводу тренировки на приём - это сложно, приходится мучиться от головной боли, когда слушаешь практически одно и тоже часами. Но результат есть!
Лучше сейчас помучиться, пока время есть, чем потом...
Вот через мучения все и придет... Никуда не денешься,зато,действительно,потом,
когда появятся первые результаты-спасибо себе скажете.
Конечно,магнитофон уже не актуален,программ много.
Удачи!
Самое интересное в достижении определённого уровня телеграфии. Наверно будет смешно, что пока мой стимул не dx, а местные связи. А телеграф лишь поможет мне в этом.
Тем более знание телеграфа есть ценность, которая должна передаваться из поколения в поколение.
Ага, еще потребуется возможность жить вечно. Не смотря на то, что я телеграфист с 25 летним стажем, но тратить время на изучение языка посоветовал бы за микрофоном. Пользы от этого несравненно больше. Знание телеграфа в тем обьемах о которых писалось выше, было актуально лет 20 назад. Сейчас же, вынужден признать, совершенствоваться в телеграфе, это потеря дорогова человеческого времени. Если у Вам много времени, дерзайте. Для новичков (для опытных этот совет бесполезен, они и так знают телеграф, как некое эзотерическое знание, сродни вымершему языку майя) Ну так для новичков желательно знать телеграф в пределах 60-70 знаков и иметь возможность проводить стандартное QSO.Цитата:
Потребуются годы,но когда Вы попивая кофе,без всякой записи играючи перебирая пальчиками на электронном ключе сможете поговорить с иностранным корреспондентом-значит,
Вы-Оператор.
ЭТо если относится к вещам обьективно и реально.
Нельзя не согласиться,что высокий уровень владения телеграфом подразумевает
достаточно серьезную и длительную работу для его достижения.
Насчет иностранных языков-работа в телеграфе очень помогает безошибочному написанию (и на русском :)),запоминанию новых слов и грамматике,которая отрабатывается в процессе диалога с носителем языка. Разумеется,работа за микрофоном также полезна.
Так что особо начинающих отговаривать не стоит, я честно скажу,что если бы мог проводить только стандартное QSO, давно бы забросил этот радиолюбительский маразм.
Те,кто может полноценно использовать CW ,знают,что у нас намного меньше операторов,которые могут работать в режиме диалога,даже на русском языке,чем за границей.
Понятие "знать телеграф"-очень расплывчатое и неопределенное. Можно уметь или не уметь работать в CW.
Любое хобби объективно - это потеря дорогого времени. Если только вы не нумизмат, специализирующийся на дензнаках самых последних выпусков :)Цитата:
Сообщение от UA6ATG
Да,нельзя не признать,что CW безвозвратно ушла из профессиональной связи,и
навыки QRQ были актуальны раньше. С цифрой 20 лет абсолютно согласен.
Какое-то время назад умение работать телеграфом могло стать интересной работой,связанной с экспедициями,рейсами,зимовками,и это являлось хорошим стимулом для молодых ребят. Сейчас же эти навыки могут быть применены только в любительском эфире, а времени и труда на это дело требуется немало,поэтому
далеко не все начинающие останутся на дистанции. Однако те,кто будет настойчив,и смогут самостоятельно выйти в эфир пусть не останавливаются на 70 знаках и стандартной QSO. Умение действительно ОБЩАТЬСЯ даст возможность совершенствовать знание языков,обсуждать технические вопросы,культурные,спортивные события,
фильмы,поможет встретить новых друзей,а,возможно и партнеров по бизнесу.
И не чувствовать себя ущербно,не будучи в состоянии принять пустяковый вопрос,перевести его и ответить... Я часто слышал,как многие операторы просто не понимают,о чем их спрашивают, ответ один- OK,OK,(хотя ничего не ОК), TKS DR JOHN,CUAGN 73, чтобы поскорее с этим Джоном расстаться,вдруг еще что спросит непонятное? Я сейчас не имею в виду QRQ. Ну ведь мне кажется,каждому хочется выглядеть в эфире симпатично,достойно. Да и просто пообщаться с хорошим оператором-большое удовольствие,одна такая связь куда более интересна,чем полсотни стандартных. Учитесь разговаривать на ключе!
Господи, о чем это Вы? Да зная английский письменный можно в любом форуме по интересам гораздо больше вероятность встретить "новых друзей,а,возможно и партнеров по бизнесу." Более того, даже хватит умения достаточно грамотно писать по русски :-)Цитата:
Однако те,кто будет настойчив,и смогут самостоятельно выйти в эфир пусть не останавливаются на 70 знаках и стандартной QSO. Умение действительно ОБЩАТЬСЯ даст возможность совершенствовать знание языков,обсуждать технические вопросы,культурные,спортивные события,
фильмы,поможет встретить новых друзей,а,возможно и партнеров по бизнесу.
Более того , современные технологии позволяет организовать общение где угодно (на даче, у тещи в деревне и так далее) Вот у меня за окном тарелка, на трансивере сотовый, так я пишу в форумы, чем не радиосвязь :-)
А если серьезно, cw можно приходится только не как "средство общения" Слишком знаете неудобно. А вот как подспорье в экспериментах по радиосвязи (QSO через метеоры, QSO на 160, QSO на длинноволновом диапазоне и так далее) тут действительно он еще пока еще держит свои позиции, но и то постепенно и неотвратимо их сдает. Шагреневая кожа CW постепенно уходит.
Ну и что? Я немного занимался этим вопросом. Способность принимать не записывая это отдельный талант. Многим он не дан в силу психодинамики нервной системы. Плюс требует отдельной тренировки. У многих ли сейчас есть на это время?Цитата:
Я часто слышал,как многие операторы просто не понимают,о чем их спрашивают, ответ один- OK,OK,(хотя ничего не ОК), TKS DR JOHN,CUAGN 73, чтобы поскорее с этим Джоном расстаться,вдруг еще что спросит непонятное?
Только тренировка. Я подготовил 400 профессиональных операторов с"нулевых",и все читали открытый текст. Вообще-Морза штука противная,капризная,требует она время,никуда не денешься. И терпения.Цитата:
Сообщение от UA6ATG
Я,например получаю очень большое удовольствие,когда удается развернуто поработать с оператором соответствующего уровня. С большим обоюдным уважением,юмором..
Каждый для себя,впрочем,сам выбирает,где ставить планку. Не спорю,что время,которое надо потратить на приобретение навыков,близким к профессиональным,измеряется не неделями и месяцами :( Поэтому далеко не каждый захочет этим заниматься.
Я не призываю становиться скоростниками,на это потребуются годы,но учиться
разговаривать на ключе нужно,пусть QRS,скорость не важна. Ну хотя бы на русском для начала... Чтобы не выглядеть неумехами-то перед другими,хотя бы по этой причине.
Я прекрасно понимаю,что CW свое отжила в проф.связи,что при помощи карманного телефона можно связаться практически с любым человеком на планете,и что сообщение,набранное на клавиатуре офисного PC через 10минут уже на мониторе,находящемся на т/х "Максим Горький",который сейчас в Океании.
И можно в режиме реального времени посмотреть вид из ходовой рубки.
Лет 12 назад в это особо никто бы не поверил,а в начале 90-х в ГЕРМАНИИ еще не
было интернета... Все течет,все меняется,бесспорно,но,как показывает жизнь,с чем-то старым,проверенным не надо торопиться расставаться :))
CW-forever!!!
Знаете, я вижу тут кто-то против CW!!!
Так нефиг вам в эту тему вообще суваться =)
Есть хорошие люди, которые помогут выучить азбуку морзе. Вот, хороший человек, образовал аж 400! человек. Посмотрите хотя бы Терминатора 3, поймите, что всё новое - это хорошо забытое старое!
CW-это своеобразный язык. Над ним не следует издеваться, на его изучение нужно тратить время, так как это незатухающие колебания, которые могут помочь довести заглохшее SSB QSO до победного 73 или SK!
Не совсем согласен насчет противников,просто люди высказывают свою точку зрения,которая тоже заслуживает внимания,просто у каждого свой взгляд на какие-то вещи,и он делится им с другими участниками Форума. Возвращаясь к теме могу в очередной раз попытаться довести следующее-чтобы стать хорошим CW операторм нужны долгие годы и любовь к этому делу. Мне довелось работать в армейском,морском,арктическом,и более 20 лет в любительском эфире.
И практика работы в CW на немецком и английском языках. Без записи, QRQ.
220 c чашечкой кофе и сигареткой. (В смысле знаков в минуту :))
Ну, если будет такая необходимость :)
Посему какое-то понятие о предмете дискуссии имеется, а ребята,которые начинают изучать это дело,пусть решают сами, надо ли выходить за рамки стандартной QSO при неуверенных 70 знаках в минуту,или нет.
И если кто-то скажет категорическое НЕТ, я это пойму-мы стали профи,так как
это было связано со службой,работой, а сейчас CW может быть толко hobby...
Но те,которые "упрутся",и станут Операторами,никогда об этом не пожалеют.
Клянусь азбукой Морзе :)
И практически все они в день Радио соберутся в Морской Академии и будут угощать меня выпивкой :) Научил на свою голову :)Цитата:
Сообщение от RA4SBB
Но кроме этого говорить теплые и приятные слова...Вспоминать практику на учебных пароходах.. Как в ОН случайно украли велосипед,думая,что его оставили в лесу за ненадобностью :),потом за борт смайнали,как в SV затаривались Метаксой за 2 дойчмарки литр, как в Бремене у поляков купили древний VW за 150 марок,
и я перегонял его до парохода без номеров и глушителя :))-на всякий случай были права с собой :)
И еще много всего.....
Свинтусы...
Проводил для них факультативы-приходили все.
Они все поняли,когда я передал прогноз погоды -циркуляр с Таллинн радио, и рассказал,что написано в газетной статье,которую я просмотрел во время передачи на электронном ключе с сигаретой в руке (которой передавал) -иногда надо обьяснять молодежи...Наглядно. Правда,я тогда ненамного старше их был.. Спросили-а как это???? :)
- Практика.
!!! :) :) :) Нормально. Я не ОПЕРАТОР с большой буквы, к сожалению, но часто ловлю себя на том, что думаю совсем не о том что передаю или принимаю. Например доверенность чьей то жене на зарплату одного из членов экипажа: "Я, такой то такой то, доверяю своей жене..." Ну и мысли: "а на фига ей столько, что они там едят эти деньги что ли...", далее включается воображение, как эта жена начинает тратить эти бабки... Если воображение сильно разыгралось, почти всегда следует забой:"............ SIG AGN PSE" :)Цитата:
Сообщение от ra1aom
Сдуру-спьяну спрятали от таможни несколько сотен баксов в.... передатчик! Ну и лежит себе. При QSO чего то паленым запахло... Извини, друг, я тебя предупреждал, неудачное это место... Такой же результат, если прятать деньги в светильники над шконками.Цитата:
Сообщение от ra1aom
Надо было под шильдик : НЕ БОЛТАЙ,ПРОТИВНИК ПОДСЛУШИВАЕТ :)))))Цитата:
Сообщение от Неболтай
Надо возвращаться к теме,а то так мы молодежь ничему хорошему не научим,сдается мне... :)
Мне, например непонятны некоторые операторы, которые очень плохо дают на вертикальном ключе. Ну до меня тебя три раза переспрашивали, я переспросил, после меня переспрашивают. Ясно, что дело тут уже не в корреспондентах, а наверное в твоей передаче... Возьми электронику, раз вертикал не идет. И такие есть не только любители, но и профи. Их понимает только свой оператор на береговом центре. А на центрах сидят супер-профи. Ещё хотелось бы на вибре попрактиковаться, но хорошую вибру я только на витринах и картинках видел. И стоят они немало. От 300 и выше... У кого есть замечания, соображения по вибрам?
Для того, чтобы понять надо увидить. На самом деле некоторые операторы совмещают приятное с полезным, т.е. в подобных случаях совмещается работа в эфире с выполнением физических упражнений с использование тренажера, которым служит телеграфный ключ.Цитата:
Сообщение от Неболтай
Раз-два-три и раз-два-три и раз и раз (буква З) :)
И так по часику в день. Только без фанатизма. Сам видел, как особо усердные и физически развитые ключ выдергивали :)
Да,я наблюдал одного ОН оператора,который так яростно манипулировал на вертикале,я думал,что стол сломается, а один из наших знакомых сказал негромко: very strong operator..... :)Цитата:
Сообщение от Ibragim
По-моему один "Раз-два-три" лишний, если речь идёт о ЦИФРЕ 3.Цитата:
Сообщение от Неболтай
Так учат в армии и др. некоторых конторах. "раз-два-три" это тире, а "раз" и "и" точка и пробел между точкой и тире. Естессно, они равны между собой, и в три раза короче тире. Таким образом получается БУКВА "ЗЭ" Таким нехитрым способом "ставили руку". Зазор между контактами ключа делался равным вчетверо сложенному тетрадному листку.
Ууу как всё запущено...Цитата:
Сообщение от Неболтай
Каюсь, не въехал.
Интересая манера постановки руки!!!Цитата:
Сообщение от Неболтай
Чувствуется настоящая извращенская армейская метода :)
Но, признаюсь, у меня зазор чуть-чуть меньше...
Действительно, метода несколько странновата, но она единственно верная. Если вы сможете разработать и предложить новую, революционную (типа альтернативного способа улучшения качества сигнала выходной мощностью) методику постановки руки на вертикальном ключе, всё телеграфное сообщество вам скажет спасибо. Да что там спасибо!! Вам вам памятник нерукотворный поставят!! :) Ну и по существу. Правильно поставленная рука - залог успешной работы в эфире. Правильно поставить руку - дело долгих и упорных и НЕСПЕШНЫХ тренировок. Сразу закрутив контакты ключа до величины ... тараканьего, вы только отдалите счастливый момент признания вас телеграфистом намба ван. Все делается ПОСТЕПЕННО. Когда у вас в подкорке головного мозга отложится соотношение точки-тире-пробела равное 1-3-1, а рука получит приобретенный навык, тогда и зазор уменьшается, и скорость увеличивается. Армейские методы, какими бы они извращенными на первый взгляд не казались, основаны на опыте, очень богатом опыте обучения личного состава. В кучу собран самый лучший и самый удачный опыт преподавания телеграфа со времен существования телеграфа. И просто так, по хотению преподавателя там ничего не происходит. (если только не ведет к повышению качества преподавания) Может так случиться, и вы это узнаете на собственном опыте. Вот годика через два-полтора поделитесь впечатлениями :).Цитата:
Сообщение от RA4SBB
Подписываюсь под каждым словом. У нас маленький зазор в учебке (а мы,конечно,пытались его сделать таковым,считая,что уже что-то умеем :) приравнивался к расстегнутому воротничку и бляхе ремня на... ну как бы это сказать...в,общем,в зоне гениталий :) Кто срочную служил-все понял :)Цитата:
Сообщение от Неболтай
Как это не парадоксально,после длительной работы на маленьком зазоре,понимаешь,что это-неудобно,и возвращаешься к бОльшему.
Речь идет только о вертикальном ключе.
Руку нам ставили с помощью метронома. В армии CW учили хорошо,по 12 часов в сутки,а то и больше,с отжиманиями за ошибки в приеме,и это был не самый плохой метод :)
Да там нормально,мне понравилось :)Цитата:
Сообщение от Неболтай
Ну это так и называлось - дембельский зазор :) , тут же нещадно листок складывался вчетверо и регулировался нормальный зазор.Цитата:
У нас маленький зазор в учебке (а мы,конечно,пытались его сделать таковым,считая,что уже что-то умеем приравнивался к расстегнутому воротничку и бляхе ремня на... ну как бы это сказать...в,общем,в зоне гениталий
При работе на клоподаве очень важно передавать М, О, Ш, 0 встряхиванием кисти. И ваще - передача тока кистью. Словами трудно объяснить, надо показывать.
Кто имеет опыт переучивания с клоподава на однорычажный и тем более на ямбовый? Несколько раз пробовал, да так и работаю армейской лягушкой.
Да,на вертикальном ключе работа происходит именно "всплеском" кисти,приходит это не сразу.
Проблем никаких не было с переходом на электронный ключ,но тоже,безусловно,требует времени. Надо поработать на QRS без ошибок,потом нарост скорости будет быстрый. После одного рычага переход на 2-как пересадка с ВАЗ 2101 на BMW. А лучше сразу на двухрычажном работать,ямбический режим-на любителя,у меня рука работает примерно,,как на однорычажном,на обе ласты не нажимаю
для извлечения букв Я,Ц и т.д. И считаю это абсолютно ненужным.
Однако при работе на 2 рычагах,в бОльшей степени работают пальцы,чем кисть.
to Арзамас-16
Это случаем не из 17845 ?
de RA3QSY Igor.
Вчера был фильмец по каналу "Россия" про женщин Сталина. Поздно, после полуночи по местному (GMT+10). Ну там про то, что они потенциальные клиентки иностранных разведок. И фрагменты хроники крутили. Промелькнуло несколько секунд какой то шпиёнский приёмник и рука шпиёна, работающего на ключе. Наверно американского :) Ну очень короткий фрагмент. Кажется вибра. Кто нибудь видел? Есть ли наши, работающие на вибре? Хорошую вибру слушаешь - словно песню. Мной в этом деле замечены только япошки, янкесы, и один мой знакомый на самопале, правда очень давно.
То RA3QSY
Честно говоря не понял о чём Вы.Цитата:
Это случаем не 17845 ?
Июнь 1986- май 1999 8 р/сеть.
Я службу тащил в Свердловске В/Ч 03430, учебка ПВО, инструктор кабины К2 ЗРК С-200В.
На клоподаве учился работать на военной кафедре одного из близлежащих институтов. Не скрою, был отличником в приёме-передаче. Проверяющий подпол не хотел верить, что я не в связи служил...
Дико извиняюсь за дикий офтоп. :молись: :молись: :молись:
UA3AO "зажигает" так,что любо-дорого слушать,кстати-у него шикарная коллекция виброплексов различных годов выпуска.
Да, но согласись, что "вспеск" должен содержать в себе чёткую работу пальцев. Иначе высоких скоростей не добиться. Ощущение, - как короткая судорга. Но судорга очень чётко дозирована. Короче, - мастерство не пропьёшь... Работать надо.Цитата:
Сообщение от ra1aom
О том (отвечу ЗА), что "чистая" работа на веброплексе, это совершенно другой принцип передачи. Это настолько отличается от наших привычек и "норм", почему в ковычках, да потому, что нормы у всех разные, что если Оператор выбрал для себя тот или иной способ передачи CW, это только его проблема. Главное чтобы его принимали и понимали с первого раза.Цитата:
Сообщение от Арзамас-16
Да нет Александр, я имел в виду совсем другое.
Обознался, имя редкое смутило Арзамас-16.
Думал это с местом службы связано.
Воспоминания однако...
Живу я в Арзамасе-16. Ныне Саров.
Вот, нашел... Теперь можно узнать, о чём болтают япошки, держа в одной руке кофе-пиво-сигарету, а в другой ключ...
Да,в CW звучит это довольно забавно-приходилось наблюдать работу JA операторов между собой на этой кане
Можно,конечно,использовать стандартные фразы,и удивить JA, при переходе на кану не забыть передать DO без паузы-и вперед :)
Две проблемы-далеко не каждый японец примет.
А если примет,то на ней и ответит. Что тогда делать? :)
Я так с OH выпендрился-TERVE (приветствие), KIITOS (TKS) NIMI (имя),QTH PIETARI (это на финском так СПб называется)...
И получил в ответ десятиминутную QTC на финском языке....:)
Да, не все япошки поймут. Такое не часто услышишь. В основном латинским дают. Но и это ясности большой не вносит :)
Валера, я так же со шведом как-то "попал" :) пришлось потом объяснять, что знаю только пару десятков фраз на их языке :) лет 15 назад работали вместе со шведом, он и научил :)
Посему вывод-не злоупотре***** знанием отдельных слов и фраз,дабы впросак не попасть. Кстати-многие операторы из ex DDR в CW на русском неплохо работают.
Будь ласка, поделись.Цитата:
Сообщение от RZ1OM
Очень интересны наборы фраз, как правило стандартные, но на "родном", не на английском.
А как это-шведский на английском?Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Так родной из букв и состоит,правда там есть несколько умляутов е еще какая-то особая буква.
А вот немцы уже умляуты не используют,передают UE OE AE, также не сокращают SCH (Ш) Разве что "старая гвардия"-они всегда так радуются,когда начинаешь в работе c ними эти умляуты использовать :)
Я имел ввиду фразы на шведском, а не на английском языке...Цитата:
Сообщение от ra1aom
Серега,действительно выложи самые ходовые фразы на SM-language,будем осиливать. Язык,конечно,своеобразный,смесь английского с немецким. Надо сказать,что очень многие шведы хорошо говорят по немецки, и в CW тоже.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Кстати,Oscar ON5ME прекрасно работает QRQ как минимум на 4 языках,включая русский. Работает только на однорычажном манипуляторе,300 знаков дает...
Недаром президент SHSC/EHSC-бывший пилот бельгийских ВВС.
Что-то Сергей шведских сокращений так и не выложил… :umnik2:
Хитромудрая буковка у шведов — латинская «а» с маленьким кружочком наверху, звучит чаще всего как «о», а в телеграфе передаётся как слитное «ва» или «ак». В последнее время в письменном виде (когда нет специальной шведской раскладки)всё чаще как просто двойная «а», наряду с уже безумляутными ae, oe, ue. А они, если я правильно ошибаюсь, передавались также как русские «я», «ч» и «ю» соответственно. Вот что точно не помню, так это как передавалась эс-цет у немцев.
В «детстве», когда я прицеливался на шведский blue ribbon в, кажется, SMHSC, я довольно много общался со шведами по-шведски. Даже и в SSB тоже, даешь общий вызов по-шведски, со шведским фонетическим алфавитом, — иногда и пайл-апы случалось собирать… :grin: Подтверждаемость связей была стопроцентная!
В связи с отсутствием практики шведский язык (и тогда слабый) сейчас забыл уже напрочь. Так что, Сергей, Вы уж приведите шведские сокращения, пожалуйста. Я снова в blue ribbon целиться буду… :wacko2:
Я думаю, глупо тратить свое драгоценное время, для того чтобы отшлифовать CW для свободного обмена открытым текстом, попивая при этом кофе. Эта направление на 99% тупиковое. Пообщаться и лучше и приятней на SSB. Гораздо полезнее отшлифовать иностранный «разговорный» язык, изучение которого требует значительно большего упорства.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Применяю CW только для работы с DX, а там естественно пространные QSO неуместны и скорость 90 зн/мин вполне достаточна.
При всем моем уважении к CW никогда не ставлю его на первое место в определении операторского мастерства, гораздо большего мастерства требуется для приема SSB сигнала под уровнем шума, и гораздо большее уважение вызывает оператор в совершенстве владеющий иностранным языком.
73! ALEX
>При всем моем уважении к CW никогда не ставлю его на первое место >в определении операторского мастерства,
>гораздо большего мастерства >требуется для приема SSB сигнала под уровнем шума, и гораздо >большее уважение
>вызывает оператор в совершенстве владеющий >иностранным языком
а как бы никто не ставит не на какие места телеграф как определение мастерства оператора как такового. Мастерство наверняка это симбиоз того как оператор работает в тех или иных условиях.. В тесте или в экспедиции, держит пайл-апы и слушает сквозь шумы, выхватывает слабые сигналы и держит в голове несколько позывных во время проведения одного кусо, опять же этика и уважение... Но то что телеграф, как одна из составяляющих это сто процентов. И языковые навыки это отлично, но тоже не самое главное...
Alex RA6YY
HSC-RRC-NCDXF-INDEXA-SCC
www .ra6yy.sotoff.ru
Что Вы. Почитайте форумы, очень часто основным критерием операторского мастерства вытаются выдать имеенно знание телеграфа, и определение категории тоже частенько идет по этому же признаку. Согласен, что телеграф одна из составляющих мастерства но совсем не главная.Цитата:
Сообщение от RA6YY
С уважением,
73! Alex.
[QUOTE=ALEX161]Что Вы. Почитайте форумы, очень часто основным критерием операторского мастерства вытаются выдать имеенно знание телеграфа, и определение категории тоже частенько идет по этому же признаку. Согласен, что телеграф одна из составляющих мастерства но совсем не главная.
QUOTE]
Alex, возможно про категорию я и согласен. Ведь первая категория (а возможно в будущем и экстра-класс) требует от оператора именно мастерства и не только языкового навыка, и если говорить что CW одна из составляющих, то безусловно это необходимо. Хотя есть масса примеров тому, что в соревнованиях есть мастера как CW так и SSB и одинаково хорошо в этих двух видах уже сложно найти..кто то в чем то всегда будет лучше...
Alex RA6YY
HSC-RRC-NCDXF-INDEXA-SCC
Блин! Ну что за люди!
Я «вытащил» эту тему через семь месяцев не для того, чтоб снова возобновились споры между остроконечниками и тупоконечниками.
ALEX161, ну посмотрите, почитайте внимательнее — о чем здесь люди говорят, кто собрался? Те, кому нравится телеграф, те кто хочет хорошо овладеть им.
Ну не приходит же в голову вменяемому человеку прибежать в компанию рыболовов и сказать, что они все глупые, тратят столько ценного времени на поимку рыбы, когда в универсаме её купить быстрее, проще и дешевле. В лучшем случае рыболовы просто покрутят вам пальцем у виска. А если уже изрядно «наловились», то и вломить могут! Или какому вменяемому человеку придет в голову крикнуть в толпу разгоряченных болельщиков «Зенита», что «Спартак — чемпион!»? Это, конечно, гипербола…
Вот так пришел и сказал любителям телеграфа, что они глупые… По крайней мере невежливо.
Зачем же так остро реагировать? Не надо рвать рубаху и бить себя в грудь. Я тоже любитель телеграфа, но достаточно трезво отношусь к нему и никогда не относил людей не знающих его ко второму сорту, что пытаются здесь доказать.Цитата:
Сообщение от valletta
И чего Вы взяли, что я считаю телеграфистов глупыми, это чисто Ваши домыслы.
73! Alex.
no commentsЦитата:
Сообщение от ALEX161
-----------------------
любительское радио вообще глупое времяпрепровождение.
гораздо полезней потратить время на зарабатывание бабла и продвижение по служебной лестнице ;-)
Цитата:
Сообщение от ALEX161
Глупо быть ограниченным и самодовольным незнайкой. Жизнь вообще штука бессмысленная и в конце ее тупик.
Прежде чем рассуждать о каком либо занятии - желательно освоить его в совершенстве. А иначе не надо сообщать всем о своей глупости.
Общение - одно из жизненных удовольствий. А общение с пониающими тебя единомышленниками - высшее удовольствие. Подозреваю, что при таком уровне развития. Думаю данный субьект и в SSB ушел не дальше "фай най":) Признак настоящего мастерства - уважение к уменю других.Цитата:
Сообщение от ALEX161
Стыдно читать, такое откровенное саморазоблачение - очевидно пишет человек молодой и недалекий, купивший себе по глупости немного КВ:)Цитата:
Сообщение от ALEX161
Очень скоро от таких зазнаек не остается и следа на КВ.
Я тут недавно продемонстрировал друзьям трюк- вечером, на десятке группа москвичей обсуждала местные вопросы, вдруг кто-то подсказывает, что на сороковке работает некий DX. Все бросаются туда, я мгновенно выхватываю идущего на уровне шума DX и на скорости под 300 знаков (у меня всегда по умолчанию стоит эта скорость) даю ему свой позывной и мгновенно получаю ответный рапорт на той же скорости ...Пара секунд, а сколько удовольствия от работы с мастером... многие получили истинное наслаждение наблюдая виртуозную работу. Ну, а уж свободный разговор с мастером - на таких скоростях, с чашечкой кофе в руке, с открытой книгой - прекрасно скрашивает наш убогий и бессмысленный путь в никуда:)
UA3AMY
100% !
P.S. с ужасом обнаружил что открытый текст могу принимать на скорости не больше 70-80 зн/мин
На скоростях выше (до 200) буквы все слышу а слова "не складываются".
Так что еще расти и расти. Мозги тренировать...
В этой ветке кроме вас, никто ни одним словом не говорил о людях какого-либо сорта. Похоже вы единственный кто это делает. - hi!Цитата:
Сообщение от ALEX161
Если сказать по теме нечего - уж лучше бы молчали. :read:
Уважаемый Владимир.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Чтож с уважением к иному мнению у Вас все в порядке.
Кроме перехода на личности Вам абсолютно нечего противоставить.
Видно крепко наступил Вам на любимую мазоль.
Валяйте дальше. Мне эта тема больше не интересна.
73! Alex
Вот так!
Все поняли?
Простите, конечно, 300 знаков...хм...вы чемпион европы по СРТ? Станислав Зеленов по ходу просто нервно курит в стороне:))) Или это гипербола разговорного жанра? Обожаю телеграф, сам High Speed CWer? но может все таки без фанатизма :))))Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Зеленов принял на клаву в Воронеже в 2005 году 297 знаков радиограммы не смыслового текста по 5 знаков в группе. Свидетельствую, т.к. был судьей на этих соревнованиях. Но слышит он если одна группа далеко за 300 знаков. А позывной влет могу и я и многие другие на 300 принять т.к. легко запомнить 4-5 знаков позывного.
Не надо путать скоростную телеграфию со связью на КВ. Был свидетелем как мастера спорта по скоростной....... из эфира не могли принять скорость 100 знаков т.к. пытались записывать по 5 знаков не пытаясь читать. Так что уважаемый "HSC-RRC-NCDXF-INDEXA-SCC
www.ra6yy.sotoff.ru" кругом своя специфика с телеграфом, и пример с Зеленовым не корректен извините, в радиосвязи на КВ.
Господа, это не пример с Зеленовым, это говорит о том что на КВ обычно не используется такая скорость при работе в эфире. Уверенный прием на такой скоросте должен сопровождаться отсутствием помех, разрядов итп.. Это ведь уже практически телетайп...Может мой опыт конечно не велик,(22-23 года в CW) но подобные скорости я слышал лишь в работе морских радистов и на соревнованиях по СРТ. Передать на ключе 300 знаков, (а именно про передачу шла речь), в минуту явно не под силу, человеку, высказавшему сие изречение. Ничего личного, просто не люблю когда бросаются фразами.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
А и не надо тарахтеть с такой скоростью. Нет необходимости в этом точно. А в Армии даже уже в 1969 году было требование работать на клавиатурных датчиках кода морзе типа Р-010, (правила СУВ), чтобы супостат не узнал радиста по подчерку и т.д., и т.п. Там (на датчике)можно было и много более 300 знаков влепить да кто примет. Интереснейшая конструкция, магнитопроводы, линейки как у телеграфного аппарата, управление и формирователи на лампульках тлеющего разряда. Ностальжи ЕКЛМН.
А Вы и не любите. Вы всего лишь свяжитесь с ним в эфире. И всё сразу станет на свои места — то ли он может, то ли Вы не можете.Цитата:
Сообщение от RA6YY
Кстати, если 300 зн/мин не можете Вы, то это еще не значит, что это недоступно никому.
Вот у Вас в подписи — HSC. А про EHSC слыхали? Почти сотня членов в клубе…
Ну, Алексей вспомнили...помню и магнитофоны с проволокой вместо нынешних пленок. Сам на таком начинал тренироваться, пока не достали обычный бабинник и уже после АДКМ-77, 85... кстати, расскажите, у кого в городах существуют еще секции по скоростной телеграфии? Остались ли где радиошколы, готовящие реально военных радистов? У нас в свое время это все ушло в небытие. Сейчас пробуют возрождать, но как то сомнения у всех в надобности таковых мероприятий?Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Я думаю это самый лучший способ, и то что я не могу-это 100%, потому что слышать эту скорость, записывать ее и передавать -совершенно разные вещи., сомнения скажу честно, есть, потому что я знаю, как звучит эта скорость и кому она доступна в РФ -знают поименно. А про то что я слышал , уж поверьте .. и EHSC и VHSC.. к чему и стремлюсь.Цитата:
Сообщение от valletta
Алекс, а зачем её записывать? Мы ж не радиограмму передаем? В радиолюбительском эфире можно и просто так поболтать, без записи. :drag:Цитата:
Сообщение от RA6YY
От и заму…хался ж я эти датчики ремонтировать! Постоянно гора этих датчиков в углу, суток не проходило, чтоб хоть один в радиобюро да не вылетел!Цитата:
Сообщение от RZ3OV
А еще и приёмники были 154-е, принимали-и-и-и-и-и-и… :i-m_so_happy: Но та-а-ако-о-ое старьё!!! Стояли в качестве запасных, не включались, не работали, но от одного регламента до другого непременно какой нибудь да снова оказывался нерабочим. И опять ремонтировали, и снова при следующем регламенте какой-нибудь да оказывался нерабочим! Ка-а-ашмар!
Да знаю я, что Станислав нервно курит в радиоклассе, слушая наш эфир:) Я не чемпион Европы, я просто классный оператор:)реального эфира.Цитата:
Сообщение от RA6YY
Как то, уже выкладывал тут звуковые файлы нашей с UA3AO неспешной работы в эфире:).
UA3AO member EHSC под номером 6. (члены EHSC должны работать как минимум на 300 знаков в минуту в реальном эфире открытым текстом). Я не член этого уважаемого клуба только из - за своего пофигизма:) Зачем?
Если вас интересует - подходите на 7018 +/- QRM по вечерам от 20 до 21 по МСК. Мы с Валерием UA3AO там почти каждый вечер пытаемся собрать любителей поговорить в CW. И не надо ждать тихого без помех эфира.:)
Похоже, что Ваш опыт действительно "не велик":)Цитата:
Сообщение от RA6YY
UA3AMY не бросается. Пообщайтесь с ним в CW и все сразу станет ясно.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
В передаче 300 знаков открытого текста также не вижу особых проблем.
Я тоже проблем не вижу. Но и смысла (применительно к работе в эфире) тоже. Треп в эфире с такими же умельцами (с уважением говорю об их умении) - это понятно. Но это (треп) ведь только маленькая часть нашего увлечения...Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Это мне напомнило шутку покойного Рэма Гаухмана (UA3CH). Работая на 87 МГц (был у нас такой УКВ диапазон) после безуспешных общих вызовов на русском он завершал работу в эфире сакраментальной фразой: "Поскольку никто не отвечает на русском на всякий случай передаю общий вызов на китайском". Передавал (китайский он немного знал) и выключал радиостанцию. :-))
А у нас Р-154 наоборт,месяцами не выключались,неработающая долго аппаратура-как машина,зимующая в гараже :)Цитата:
Сообщение от valletta
Действительно,принмали сказочно.
Это точно,так только,побаловаться иногда,если есть с кем :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
[QUOTE=RU3AX]
Борис Григорьевич, как художник художнику - почему при работе на скорости 100 знаков вы смысл видите, а при работе на 300 знаков смысл теряете?Цитата:
Сообщение от RU3AX
С точки зрения мирового разума - жизнь бессмысленна:) Так почему бы не испытывать простые животные радости от проделывания того, что одним недоступно, а других заставляет тянуться за тобой? Тем более, это не такие уж заоблачные высоты:) Немного тренировки и 300 знаков покажется такой же медленной скоростью, как и 100. Каждому животному по ошибке природы наделенному абстрактным мышлением просто интересно узнать - а что там ...за гранью возможного?
Друзья. штурмуйте высоты - вы получите массу удовольствия от своих маленьких побед. Ждем ВАС на QRQ!
Последний раз разговаривал UA3CH осенью 1976 или 77 года, он тогда увлеченно рассказывал про ламповые умножители добротности...Был еще один интересный человек в те годы в нашем эфире( может вспомнится позывной? склероз:)) Его звали Юлий и когда, кто-то не корректно влезал в разговор в эфире, назойливо запрашивая -QRZ? Юлий переходил на испанский язык и отвечал - ХУЛИО:)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Эх, RA1AOM, мне б в свое время попасть к вам в лапы! А то, стыдно сказать, работаю телеграфом уже с 1985 года, а открытый текст не принимаю, как вы и писали, передаешь ОК и прошаешься, и так стыдно становится...Несмысловой принимаю знаков 130-140, конечно группами. В армии был сержантом в учебке радистов, обучил телеграфу человек 130.
Так просто надо начинать работать с открытым текстом не откладывая в долгий ящик,тем более что прием 140 знаков несмыслового-отличная база! Самая лучшая практика-передача смысловых текстов с записью на магнитофон и последующий прием этих текстов.
Отправлять через комп.программы это наверное удобно только в тестах, сам "драйв" как мне кажется все-таки это работа на манипуляторе.Я вот отдал скоростной телеграфии 10 лет, но тоже хочется освоить программы по работе в тестах через компьютер. Если кто-то посчитает нужным ответить, то подскажите как согласовать Logger 32 с компьютером.
С уважением UA9KAZ Виталий.(IC-718)