Нужна ли радиолюбителю телеграфная азбука ?

Насколько верно обязательное изучение телеграфной азбуки для получения КВ позывного. Этот вопрос как правило волнует начинающего коротковолновика. В США довели норму приема азбуки на слух до очень малой величины: 15-20 знаков в минуту. При такой скорости знаки можно не воспринимать на слух а считать точки и тире. Нужно ли радиолюбителю такое знание телеграфа. Не правильнее ли было вообще не делать знание телеграфа обязательным для получения КВ позывного? Ведь современные средства связи позволяют вести прием с помощью компьютера. Зачем же нужен такой архаизм, как прием на слух азбуки морзе? Ведь радиолюбитель сам волен выбирать каким видом связи ему работать. Зачем его чему-то обязывать? Научился элементарным знаниям радиообмена и достаточно...
Дискуссии на эту тему наблюдаю в эфире довольно часто. В эфире уже четверть века. С удовольствием работаю телеграфом. Лично для меня нет проблемы учить или не учить телеграф. Однако споры на эту тему наблюдаю в эфире все чаще. Интересно было бы узнать ваше мнение по этому вопросу.
Есть и второй, не менее интересный вопрос. Какую аппаратуру предподчтительнее использовать в эфире: самодельную или "фирменную". Одни считают что только фирменную, т.к. она не создает проблем с помехами и т.д. Другие придерживаются мнения, что
радиолюбитель на то и радиолюбитель чтобы самому крнструировать и "двигать науку". Мнение о том что каждый поступает как ему нравится - оспаривается. Интересно узнать вашу позицию.
Вопрос этот очень актуален, т.к. например в Германии вообще запрещено использование самодельной аппаратуры (за исключением усилителей мощности). Не ждет ли подобный запрет и нас, и не погубит ли он на корню наш радиолюбительский потенциал . Возможно за этим запретом стоят интересы фирм производителей любительской аппаратуры? Ну тогда, как говориться, все ясно...
Интересно что вы думаете обо всем этом.
С уважением - Сергей Киселев . 4L1FX

Правильно Сергей поднял эту тему,я считаю что знать телеграф совсем не обязательно как это сейчас навязывают при получении позывного. Прогресс давно уже ушел от этого вида связи,да и те кто владеет телеграфом сейчас большинство выучили его не по своей воле,а где нибудь в армии или по работе!
Хотя конечно телеграф очень интересен при проведении DX-связей,хотя откровенно говоря цифровые види давно его переплюнули его ! Так что тем дедкам которые принимают эти законы давно пора подзадуматься нужно ли знание телеграфа при получении позывного,а они думают просто что знаем мы то и должны знать другие,хотя жизнь уже давно ушла в перед !Ну а на счет самоделок то любой радиолюбитель обязан знать схемотехнику того на чем он работает.Запретить самоделки не реально да и некчему ,уровень жизни не позволяет иметь в России всем хотя бы простенькии импортный трансивер ,ну а на счет киловатов в антенне ДАВНО НАДО ПРИНЯТЬ МЕРЫ,а то даже самые простенькие соревнования превратились в борьбу геракаклов за вытеснение других с диапазона,а если им делают также из них начинает лезти что вы сами знаете !!!

73!

Цитата:

---

Насколько верно обязательное изучение
.... Какую аппаратуру предподчтительнее использовать в эфире: самодельную или "фирменную". Одни считают что только фирменную, т.к. она не создает проблем с помехами и т.д. Другие придерживаются мнения, что
радиолюбитель на то и радиолюбитель чтобы самому крнструировать и "двигать науку". Мнение о том что каждый поступает как ему нравится - оспаривается. Интересно узнать вашу позицию.

---

..На мой взгляд проблема "самоделок-фирменных" отпадет сама собой по мере того, как будут расти доходы наших радиолюбителей...Ведь перестали делать РК-86 и прочие "микроши-специалисты", как только стали доступны настоящие компьютеры, ранее тоже самое было, например, с телевизорами - никому и в голову не прийдет желание мастерить самодельный телевизор, чтобы "двигать науку"! Да и сделать то его в домашних условиях практически невозможно - Высокие Технологии!!
Так что в этом споре итог ясен - это всего лишь вопрос времени...
А по поводу морзянки - достаточно посмотреть итоги каких-либо крупных соревнований, как сразу поймешь - количество участников CW не только не уменьшается, но и растет!! И не компьютеры тому причина - передавать то они хорошо научились, а вот с приемом пока слабо....

Полностью согласен с Михаилом здесь.
Однако полагаю, что следует отменить требование обязательного знания азбуки Морзе при приеме экзаменов. Пусть решает каждый радиолюбитель сам - к какому классу ему себя отнести. На автомашинах тоже ездят разные люди - один водитель даже сгоревший предохранитель заменить не сможет и будет стоять до посинения, другой же - микронный износ клапанов на слух определяет.
Незнание телеграфа не заменяется и не восполняется никакими устройствами, машинами, компьютерами, цифровыми видами связи. Точно так же, как настоящая женщина не может быть заменена резиновой. Если кому-то из вас просто судьбой не дано узнать ничего лучше резиновой - флаг ему в руки...
Так что, ребята - можете работать в эфире, как вы хотите - со знанием английского или без, с телеграфом или без, но выбирайте соответствующее вашему уровню общество...
И если вы принадлежите к биовиду "человеку разумному и развивающемуся", то быстро поймете, что в настоящем эфире без иностранного языка и без морзянки - все равно, что без паспорта (частично перефразирую А. П. Чехова), и овладеете и тем, и этим (если любите свое хобби по-настоящему)!

Тогда обьясните мне Сергей что дает знание телеграфа человеку ????
Да абсолютно ничего кроме возможности проводить дальние связи И ВСЕ !!!!
Зачем людям у которых нет слуха напрягаться и пытаться выучить телеграф, есть люди которые переплюнут в знаниях и практике не одного радиолюбителя а позывной получить не могут из за устаревших законов бюрократических припонов.Надо просто зделать следующим образом,чтобы радиолюбитель желающий получить высшую категорию должен знать все !!!! Вот это абсолютно справедливо и никто не обидется! А то что сейчас можно услышать понадовали позывных всем подряд и они не дают работать в эфире так это от общей безграмотности и безкультурия нашего народа в данное время и телеграф тут не причем знаешь ты его или нет !!!!

ОТ СЮДА ВЫВОД ,ЗНАНИЕ ТЕЛЕГРАФА АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ КРОМЕ ЛИЧНОГО ИНТЕРЕСА ПРИ ПРОВЕДЕНИИ СВЯЗЕЙ !!! И ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ВРЕМЕН ЦАРЯ ГОРОХА ДАВНО НАДО ПЕРЕСМАТРИВАТЬ,ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО В АРМИИ ИМ УЖЕ ДАВНО НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ РАЗВЕ ЧТО ДЛЯ ГАЛОЧКИ В ОТЧЕТЕ,ДЛЯ ЧЕГО И БЫЛИ ПРИНЯТЫ ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ ТО ЕСТЬ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ СТРАНЫ!!!!

Мое мнение такое, что для начинающих знание телеграфа совсем необязательно!
Но уж если ты хочешь повысить свою категорию, а тем паче получить первую или суперкатегорию, то ты, голубчик, должен знать и уметь все: и телеграф и цифровые виды связи
и техническую сторону нашего хобби. А то у нас в области пораздовали все пятизначные позывные кому не попадя, а сейчас даже кто вдействительности заслуживает хорошего
позывного и дать-то нечего!
Ну а что бы получше узнать принцып выдачи позывных за кардоном, то обратитесь к соответствующим инструкциям США, Япониии, Германии.....и так далее. Ну а лучше
всего встретить в эфире радиолюбителя из соответствующий страны и он все вам раскажет
от А до Я и вы сами убедитесь, что без знания морзянки там далеко не уеедешь!
А то бывает встретишь в эфире любителя с, действительно, красивым позывным и спросишь
его: Вы телеграф знаете? Ответ-нет. А Вы цифровыми видами связи работаете? А что это такое? Вы в контестах работаете? А на хрен они мне нужны! Ну дайте мне Ваш E-mail я Вам
письмецо черкану. Мне еще Интернета нехватало до полного счастья- только деньги тратить!
Ну вот спрашиваеться, а зачем этому человеку первая категория, да еще редкий и красивый
позывной, который в действительности очень был бы нужен действительно увлеченному и
знаещему любителю!
Этому горе-любителю(да простят меня все) не позывной, а в руки лопату и пусть дерьмо швыряет........
Good luck!
Nikolaj.

Andy,
В данном ответе могу подписаться под каждым словом, что сказал Николай.
Вы пишете - ничего, кроме личного интереса, телеграф не дает.
А позывной и категорию Вы для чего получаете? Тоже для него, родимого, личного интереса. А не для строительства Братской ГЭС.
И если раньше на КВ вообще нельзя было попасть без знания CW, так как Вы могли теоретически оказаться человеком, обязанным принять сигнал бедствия, то сейчас это требование во многом устарело, хотя известны случаи, что оно пригождается и сейчас иногда - есть одна история из жизни, опубликованная в QST, как в США люди были спасены именно благодаря знанию телеграфа - у них вышел из строя микрофонный усилитель рации, надвигался ураган, как назло, вышел из строя двигатель судна. Осталось одно - нажимать на тангенту и передавать точки и тире SOS... в режиме FM!!!
Хорошо, что на обоих концах этого линка оказались люди, знающие телеграф. Иначе экипаж судна был бы обречен.
Кроме того, действительно, телеграф дает возможность без проблем проводить очень дальние связи.
Но если Вас это не интересует, работайте себе телефоном на 80 м, можете излучать киловатт, если не будете причинять никому проблем, вас трогать не станут. Ну а уж если категория нужна для того, чтобы похвалиться на том же диапазоне тем же люмпенам, что Вы - круты, извольте выучить все, что надо не для дяди - для класса.
Ведь спецназу малиновые береты дают тоже не за рост и вес, а за реальное умение, оцененное и коллегами, и руководством.
Согласен с Вами в одном - некоторым людям изучить телеграф вообще не дано природой, если полушария мозга у них не способны на асинхронную работу. Такие люди есть, как и люди без музыкального слуха, с дальтонизмом и так далее. Это нормальные люди, и в жизни они особо не страдают от своих недостатков. Самое главное - чтобы от этого не страдали другие, хоть прямо, хоть косвенно.

Не поверю,чтобы радиолюбитель (даже и" любитель радио" с блатным позывным ) не знающий CW ни разу не пожалел об этом.
Не поверю,что сигнал фирменного аппарата красивее сигнала самоделки сделаной "под свой голос"-вспомните кошмарное бубнение,задувание ,лишний об"ем у многих JA -операторов...
А впрочем,все идет своим чередом,за цифрой-будущее,но телеграфисты (как и грамотные схемотехники )все равно ,будут составлять совершенно особую,уважаемую РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКУЮ касту.Экзамен на CW можно и отменить-все равно СВ-шники уже и на 10-ке и на 2-ке,но запретить самоделки-это выгнать с РЛ диапазонов РАДИОЛЮБИТЕЛЕЙ.

А я уже и подзабыл телеграф, ну знаков 40-50 принять еще смогу. Меня не интересуют соревнования на КВ, проведении DX-связей - скукатище, дипломы? - я и марки то никогда не собирал. Вот разработка новой схемы входных цепей приемника или смесителя со сверхвысоким динамическим диапазоном, синтезатора с прямым синтезом - тут еще конь не валялся. Поделится с кем-то идеями, тут эфир и нужен.
Это я все к тому: чем ты увлекаешся то и знаешь лучше многих профессионалов и эти знания приходят без принуждения.

Люди , а что такое телеграф ? Это ведь не тот телеграф , который "почта , телефон . телеграф " ?

Васек! А он нужен тебе этот телеграф? Ну если ты не ,,шурупишь,, в этих делах
зачем задаешь такой вопрос! Ты случайно оказался на этом форуме и думаю он
для тебя особого интереса не вызовет. Найди форум по своим интересам и общайся
наздоровье........Здесь люди техническог склада ума и понимают друг друга с полу-
слова.
Желаю удачи, Васек!
Nikolaj.

Замечательный ответ получил Васёк на свой вопрос!!!
- Дядя Коля, а что такое телеграф(РПУ, SSB, DX, ещё что-то новое, по крайней мере для Васька)?
- Иди отсюда, пацан. Не видишь - здесь Люди собрались.

О какой популярности телеграфа может идти речь при таком ответе на вопрос, в котором отсутствует провокационность?
Nikolaj, а Вам в молодости также отвечали ветераны?
С уважением, Roman, UA1WAL

[ЦИТАТА]Автор оригинала Николай Иванович

Ну а что бы получше узнать принцып выдачи позывных за кардоном, то обратитесь к соответствующим инструкциям США, Япониии, Германии.....и так далее. Ну а лучше
всего встретить в эфире радиолюбителя из соответствующий страны и он все вам раскажет
от А до Я и вы сами убедитесь, что без знания морзянки там далеко не уеедешь!.....
[/QUOTE]


Кстати, вполне резонное замечание - может стоит на сайте разместить радиолюбительские инструкции США и прочих для сравнения - я лично ничего подобного пока не видел! Заодно и узнаем, как у нас насчет "свобод личности"в радиолюбительском плане по сравнению с другими....?

Думаю что телеграф ожидает такая же участь как станции, следившие за сигналом SOS - они умерли естественной смертью! Телеграф, после появления цифровых видов связи нужен радиолюбителям как хвост и рога человеку!

...когда-то говорили, что с появлением телевидения умрет театр...
уже и видео почти в каждом доме, а театр жив ....хотя и жалок кое-где..
Аналогично и с телеграфом - просто для каждого вида связи будет своя ниша.
А обязательное требование знаний телеграфа нужно, конечно-же, отменять....ведь не требуют же при получении прав умения на слух диагностировать двигатель от каждого автолюбителя, хотя и такае умельцы встречаются...

Работающие телеграфом и любящие звуки морзянки - это люди неравнодушные к исскуству, музыке, философии.
Что вы накинулись на сам механизм получения удовольсвия.
А если евнух, то ты ему хоть какую красавицу дай, все равно он её не сможет трахнуть.
Радиолюбитель не знающий телеграфа - это инвалид, т.е. евнух. Как жаль вас, а ведь такие девушки иногда встречаются, которые дают телеграфистам счастье иметь их!!!
Вы не знаете просто этого.
Сейчас понятно?

"а ведь такие девушки иногда встречаются, которые дают телеграфистам счастье иметь их!!! "
----------------------
Господи! А как это извращение называется? Педофилию, некрофилию, зоофилию знаю. А это телеграфофилия, телеграфофагия? ;-)))

Вы опять не поняли.
Филия там, фагия всякая - это действительно извращение недалеких особей.
А телеграф - это ГРАФ понимаете. Достоинство, величие, почтенность, мудрость и вечность.
Пусть будут все, хорошо? Особенно возможность чувствовать себя графом, а не "машинистом компьютера"

Насчет Васька я полагаю, что парень еще больше заинтересуется, когда увидит, что здесь не праздная болтовня.
Васек, даже дядя Большой Бандит товарищ Ленин сознавал важность CW, когда приказывал взять телеграф в числе первых объектов толпе пьяной матросни...
Хотя сам он на картинах художников для пущей важности брал якобы бумажную ленту аппарата Морзе в руки, как будто был в состоянии отличить там точку от тире...;-)
Владимиру можно ответить - Вы ошибаетесь, коллега. Вот цифровые виды связи уже умерли, можно сказать, с появлением Интернета, это верно. Кому нужна их обрыдлая скорость и убогие возможности по сравнению с данным браузером? Второй месяц не могу продать или поменять свой пакетный контроллер на доске объявлений - придется, видимо, выкинуть на помойку. А платил почти 500 баков.
Это ж можно на эти деньги Соню 19-дюймовую купить и долго пользовать...
Телеграф - настоящее сокровище для тех, кто его хорошо знает. Там можно и эмоции выражать нисколько не хуже, чем на SSB. В общем, как в песне "лишь летавший все это поймет"!
Конечно, CW не будет вечен. А что вообще вечно?

Полностью соглашусь с Владимиром что телеграф отжил свой век и остался только у радиолюбителей как средство общения,НО ЗАЧЕМ ЖЕ заставлять его изучать в принудительном порядке если он человеку абсолютно не интересен ведь сейчас так много интересного и нового без него !!!!
А вы уважаемый UA0WL чтото часто киваете на запад,вы наверно очень туда хотите,дак ведь сейчас никто никого не держит ,ветер вам попутный если надумаете.......
А В РОССИИ ДАВАЙТЕ ЖИТЬ И ТВОРИТЬ ПО НАШИМ ЗАКОНАМ И СТАРАТЬСЯ ИЗМЕНЯТЬ ИХ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ А НЕ ТОРЧАТЬ ВО ВРЕМЕНАХ ПОЛНЕЙШЕГО ЗАСТОЯ ПРИ ЦАРЕ ГОРОХЕ,ЖИТЬ НАДО В НОГУ СО ВРЕМЕНЕМ А ЕСЛИ У ВАС УЖЕ НЕ ТОТ ВОЗРАСТ ТО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ СИДЕТЬ НА ПЕЧКЕ ИЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ !!!

73!

>А ЕСЛИ У ВАС УЖЕ НЕ ТОТ ВОЗРАСТ ТО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ >СИДЕТЬ НА ПЕЧКЕ ИЛИ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ !!!

Способность осознавать телеграфную азбуку, т.е. полюбить и выучить звуки морзянки, возникает в молодости у наиболее развитых юношей и девушек.
Меня никто не заставлял этого делать, мне это было нужно самому.
А если уважаемый, Вам более 10-15 лет, то старик то - Вы, который прошляпил молодость не удосужившись обратить внимание на волшебные звуки тональных посылок.

И еще. Имею возможность работать и применяю у себя на радиостанции дома ВСЕ возможные виды цифровой связи.
У меня есть контроллер SCS PTC-II. Слышал об этой машине?

Так вот, имея возможность работать даже в Инете с радиостанции, почти все связи в миру провожу CW, дорогой Энди.
А теперь викторина. Какой мой позывной?
Если не сможешь отгадать, давай назначим скед твоей любимой цифрой, например вторым пактором.
Пойду на печку полежу, пока ты дозреешь в техническом плане. Если у тебя не получится PACTOR, то придется тебе выучить телеграф дорогой, чтобы пообщаться в эфире с такими "отсталыми стариканами"
Жду ответа, желанный SKED, почти как дуэль!

73!

Никак не могу понять эту ненависть к телеграфу..

Короткие волны без телеграфа - как свадьба без невесты...

Весьма примечательно Михаил ответил... Я в эфире не бывал года с 90-го... С тех пор появился инет, и мне как-то невдомёк, зачем теперь-то КВ нужно... В чем интерес?... Глянул на каком-то канале IRC, не помню — всё тебе о DX’ах и частота, и кого слушает... Вопрос установления QSO решают лишь киловатты... или антенна... Как в своё время мы DX's караулили-выслеживали, эфир патрулировали... все пропало... Общение, как таковое — тоже инет победил, гораздо проще всё и наглядней... Конструирование — куда нам щас до наномикронных технологий со своим паяльником на газу... Вроде как и смысл КВ пропал... так это обидно и досадно...

Однако, смотрю я, 3 band Yagi на соседнем доме вертится иногда, да и 2 el. на 7 MHz там-же появилась... Не всё пропало еще? На сайт этот смотрю — копошится народ! Хоть снова в радиоклуб беги, лицензию получай... Промчаться лихо на QRQ с друзьями-приятелями (ой, остались ли еще!) так, что это ни and’ям, ин васькам не по зубам было, да еще лихо в CW contest повеселиться...

...таким стариком себя чувствую... а 35 всего... 8-(((

Привет всем!
Телеграфом пою (ДА именно ПОЮ!) с 1982года. 98% всех связей CW, а этих связей
немало. Цифровыми связями тоже не пренебрегаю, но не живое это для меня.
На вкус и цвет - товарищей нет.
Ну а CW - я был SWL, когда его изучил
и ни кто не заставлял. Кому надо тот сам
до этого дойдет.
Успехов всем во всех видах свуязи!
73! Борис RW3SJ

Да Борис полностью согласен с вами ,на вкус и цвет товарищей нет!!! Вот и я думаю почему те кому очень нравится телеграф воспринимают все остальное как ерунду,хотя для меня живое общение в эфире более приятно.Вот сейчас взять и обязать всех телеграфистов обязательно досканально знать компьютер,я больше чем уверен что подавляющее большинство сразу сядет в лужу!!!
Дак вот обязательное знание телеграфа при открытие позывного это примерно тоже самое !!

И пусть каждый занимается тем чем ему нравится,и все эти древние законы давно пора менять что при открытии позывного что при регистрации любительского оборудования ! 73!

Браво,Andy,меня восхищает Ваша способность не отклоняться от темы с коей все началось-"...нужен ли экзамен по CW?"
Ведьужеединогласновсетутвпятьсотмил лионовголосов РЕШИЛИ---- CW-хорошо,Экзамен-плохо.

ua1osm wrote:
"Владимиру можно ответить - Вы ошибаетесь, коллега. Вот цифровые виды связи уже умерли, можно сказать, с появлением Интернета, это верно. Кому нужна их обрыдлая скорость и убогие возможности по сравнению с данным браузером? "
--------------------------------------------------------------------------
Ну да, с такими тарифами на ИНТЕРНЕТ УСЛУГИ недолго и з голой задницей остаться! СЛАВО БОГУ НА РАБОТЕ ПОЛьЗУЮСь.

Для получения категории выше 4-й надо сдавать эту Морзянку.
А на фиг это надо ? Если я например не собираюсь работать CW,
а если даже и буду - то только через компьютер. Но работать
хочется уже сейчас и не с 5 Вт а с 1 кВт. Поэтому и сижу я на
участке 1600-1800 кГц или 2000-3400 кГц и жду когда наконец
пересмотрят то, что необходимо сдавать для 1-й категории.
А если более конкретно - жду отмены требований к обязательному
знанию CW. В радиоэлектронике есть немало других вещей, которые
знать просто необходимо.

Ну,как ,получили ? Зачем нам 4 категория,нам сразу 1 подавай! Давай,отменяй экзамен,и на диапазоны хлынут "свободные операторы"доставшие свои приставки с пыльных чердаков,а позывные у них будут не иначе как 5 значные,да с суффиксами крутыми,и даже в телеграфном DX окне будет звучать полупьяное "...А-а-а внимательно всем на метре..." , помните ?

" даже в телеграфном DX окне будет звучать полупьяное "...А-а-а внимательно всем на метре..." , помните ?"
--------------------------------------------------------------------------
Ну да! Сейчас не свистят, не пищат... Послушайте 3688Кгц после полуночи по Москве! Какие-то полудурки с Украины, России или Белорусии какие только звуки не издают!.. А один раз “пускали” , причём ШИРОКОПОЛОСНО (!), местную украинскую программу радио. И что? Вот который год эта ватханалия продолжается! И не только на 80 метрах! И что? Кого-нибудь наказали? Вот и молчите!

Знать морзянку вовсе не обязательно, но если знаешь - это круто.

Вот потому то МЫ и любим CW ,что им работает лишь тот кто любит и знает эфир по-настоящему.И если раньше(80-х г) я считал любой любительский диапазон родным домом,где прибрано,добро,где рады мне,то теперь даже не отключаю CW фильтр чтобы не слышать легализованых "свободных" и меня,простите ,прет от того что они-то мне никак не помешают!CW есть CW !

Мужики, кто телеграфа не знает:
Примерно так - SSB - это все равно, что стрельба из ПМ-ки (пистолет Макарова). Дальше, чем на 25 метров, попасть в цель проблемно. Но многих это устраивает, особенно тех, кто любит "групповуху"...
А телеграф - это так же мощно, как РПГ-7 и дальнобойно, как снайперская винтовка Драгунова.
Вдобавок, телеграф - это творчество. На ключе работаете Вы сами. И принимаете тоже. А другие слушают, как у Вас получается. И потом говорят - этот- Мастер, а этот- фуфло.
Фуфло слушает, мотает на ус, и через несколько лет становится Мастером.
В этом и смысл жизни.
А цифровуха ради цифровухи - какой в ней интерес?
Когда мы в Интернете - разве кого интересует, каковы его программные коды? Пусть этим админ интересуется. Остальным - это до фени.
Их интересует сам процесс обмена информацией - что они читают и пишут на экране.

Если кто знает телеграф - пусть работает, а 1-ю категорию и так
можно получить : было бы достаточное количество денег в кармане.
Наверное, мне так и придется в ближайшее время поступить.
Cлишком уж много претензий вокруг сыпитсЯ. Но своим диапазонам
я изменять не намерен. Живое общение может быть только на
1600-1810 кГц, 2000-3400 кГц АМ, 10460 кГц SSB. А о ваши позывные,
ребята, язык можно сломать...

HAM не знающий телеграф не поймет HAMа который его знает… И дело, как мне кажется, не в «отсталости» этого вида модуляции. В каждом виде радиосвязи есть своя прелесть. И нужно дать возможность каждому радиолюбителю дать возможность «излучать» то, что ему нравиться, НО СТИМУЛИРОВАТЬ ЗНАНИЯ И УМЕНИЯ РАДИОЛЮБИТЕЛЯ также необходимо. Вопрос только чем ?! Категорией или мощностью… А иначе мы превратимся в обычных CBистов. И не нужно друг друга унижать, спорить кто или что круче CW или SSB и.т.д. Мы же не ХАМЫ а HAMы!!!!

RV3DQI 90% QSO CW

Вот еще один момент-получает позывной "свободный оператор".Телеграф ему не интересен,на тесты ему плевать,KP4... или DL1... - ему все равно. О ЧЕМ ЕМУ ОБЩАТЬСЯ В ЭФИРЕ ? Ответ очевиден- о темах выходящих за оговорные в Регламенте ЛРсвязи. О компьютерах?Так на это есть интернет-тот же экран перед глазами,что и при PSK.Парень,зачем тебе 1 категория? Тебе ведь и так хорошо на своих "свободных"метрах

Удивляюсь, насколько прост и доверчив российский НАМ. Некто кинул, как кость собакам, идиотскую тему. И все кинулись ее в десятый раз мусолить, хотя все предыдущие обсуждения подобных тем шли примерно по такому сценарию –
1.Сначала начинается что-то похожее на аргументацию сторон
2. Потом все переходит к грызне сторонников-противником, чуть не до оскорблений
3. Появляется 1-2 юных отморозка, и все набрасываются на них
4. Все участники, наругавшись вдоволь, расползаются по своим углам, оставшись при своем мнении

А инициатор очередной свары, как напаскудивший кот, тихонько сидит в сторонке, не только не принимая участие в «базаре», но и не ведая даже, к чему его посылка приводит.

Особенно славится этим Некто, не будь помянут…

Может, создать какой то список тем, на которые не следует особо реагировать, ибо последствия очевидны?..

Прохожий, прежде чем любой ценой получить синусоиду с помощью прямого синтеза, ответте себе на вопрос - какая форма сигнала гетеродина лучше?

1-я категория нужна только "для легализации". И вообще есть идея :
почему бы не сделать 2-й CB-диапазон вдобавок к существующему
27 МГц, но только уже на частотах 2-3,5 МГц. Это было бы интересней.

Господа,
Во-первых, надо понимать почему государство постоянно воюет с радиохулиганами на СВ и ПВ - участок насыщен службами низовой коммерческой и производственной связи, и еще долго будет использоваться ими. Никуда они оттуда не уйдут, и даже мы работаем там только на вторичной основе, чего многие не знают, то есть нам дали угол в коммуналке.
Во-вторых. Необходимо помнить, кому мы обязаны (и весь мир тоже) короткими волнами и Интернетом - величию интеллекта Настоящих Инженеров из США. Они явились законодателями в этих случаях, ими продуманы и приняты все нормы, которые как дают возможность этим направлениям связи развиваться, так и не входить в конфликт с обществом.
Что можем привнести сюда мы, русские, кроме блевотины, винтовых водочных пробок, использованных презервативов, боя бутылочного стекла, надписей из трех букв, трехэтажного мата, полнейшей анархии и бескультурья?
Думаю, пока ничего здесь упомянуто не было.
Так давайте не будем свиньями. Если появится от нас что дельное, нам дадут слово. И примут от нас идею. А пока мы должны быть в тех рамках, которые указало нам мировое радиолюбительское сообщество.

Да! А как не крути- UA1OSM прв! Не скоро мы, братаны, из хлева перейдев в
фешенебельные особнячки! Как пел в свое время Владимир Высоцкий: Да нечего вы
не поймете за печкою, потому что вы темнота безкультурная! В одном стаде- все
на одну морду......
Nikolaj.

О какой правоте Вы говорите. Уважаемый ua1osm в своём идолопоклонстве Западу совсем офигел.Не оттуда ли идет веяние азбуку морзе вообще исключить из употребления?
И какие там "Настоящие Инженеры"?Там только коммерсанты и доллары настоящие.
Моё предложение по сабжу :Устроить всероссийский экзамен по азбуке Морзе.И лишить категорий и позывных не знающих элементарного..Представляете как станет "чисто" на диапазонах? Только жаль , что этого никогда не случится.
А кто считает , что он в хлеву _ валите в свои Америки,пиндосам ...лизать.Не надо всех подряд быдлом обзывать,если сам такой.

Лев, не все так однозначно, как хотелось бы.
И мне, как русскому, тем тяжелее признать правоту OSM. Кстати, как я понял, он как раз не из тех, кто считает обязательным упразднение или запрещение CW. Кто из тех, кому сильно греет душу «смерть CW в мировом масштабе» сможет объяснить, почему из СЛЫШИМЫХ в любой момент времени станций, только каждая пятая работает _не телеграфом_?

А что до того, что именно американцы являются законодателями технической моды – нет такой национальности «американец». Такие же полиметисы, как средний житель России. И какая разница, какой национальности изобретатель – узбек или полинезиец? Важно, ГДЕ он смог воплотить в жизнь свою идею, сделать ее доступной для всего человечества. Да, это могла бы быть и Россия, если бы последние 3 сотни лет ставила себе иные цели…Пиндосы, не спорю, в большинстве своем идиоты редкостные, но по количеству произведенного продукта на душу населения и по количеству рабочих часов с ними мало кто сравнится, и любое «надувание щек» эту ситуацию не изменит…
Что толку спорить, кто изобрел радио? В каком состоянии оно было бы теперь, если бы не менеджмент Маркони и его деньги?! В истории полно примеров, когда из очередного революционного открытия максимум выгоды извлекла совсем не та страна, где это открытие было сделано.
Гораздо правильнее считать, что не Америка, а человечество в целом, в последние годы, перестало обогащать уран, и придумало и внедрило в планетарном масштабе интернет…

Уже давно замечаю, что в выходные дни практически нет новых добавлений на фору-
мах. О чем это говорит? Да о том, что у людей дома или компьютеров нет или же
кой у кого они есть, а вот интернета то нет! А вот с понедельника опять начинаются
новые темы или ответы на старые.
Друзья! Но о каких цифровых видах может идти речь, если радиолюбители компьютерезированы всего лишь на 3-5 процентов! И в основном те которые рабо-
тают в контестах, где без компьютера и делать нечего. Я до сих пор поражаюсь, как это радиолюбители пытаются работать в контестах на самоделках и без компьютера
ведя LOG на листочке бумаги! Ну это же всеравно, что выставить в чемпионате
,,Формула-1,, Запарожец! Да, да! Знаю, что и у нас есть мировые рекордсмены( и
со многими я знаком) и что они используют крутую технику-но их же даже не сотни,
а пара десяток. А сколько у нас в России выдано разрешений? Секете момент. Мы так безнадежно отстали во всем: в политике, в экономике, в спорте и т.д. и т.п. и по
жизни вообще......Но это так лирическое отступление.....Практически каждый трансивер- хоть ,,буржуйский,, хоть наш предусмотрен для работы телеграфом и не
нужно для этого компьютера. Немного усердия и вы становитесь ,,полноценным,,
человеком в эфире и вас уже не застанут врасплох попросив послушать тон CW сиг-
нала или позвав вас телеграфом тогда, когда вы работаете SSB. Еще раз хочу повторить ранее мной высказаную мысль, что для начинающих телеграф необязателен
но коль ты, голубок, хочешь иметь большего, то не поленись- ведь все это совсем не
сложно!
МЫ ВСЕ ТАКИЕ РАЗНЫЕ- НО ВСЕ ЖЕ МЫ ВМЕСТЕ!(просьба не путать с рекламой пива-,,Доктор Дизель,,)
Желаю удачи!

Радиолюбительство - это хобби. Радиолюбительские диапозоны малы по размеру и ограничения по их исользльзованию должны быть. Во многих странах этим регулятором является знание телеграфа. Кроме того телеграф - это один из языков человеческого общения. Я считаю, что мы должны его сохранить для потомков.
С этого языка начиналась радиосвязь.

Присоединяюсь к Николаю.
Однако, не всем это близко и понятно. Мне очень импонирует высказывание одного УКВиста выше - если кто знает CW -это круто!
Нам надо воспитывать эту точку зрения у всех, кто еще не причастен к CW, примерно так же, как масса "водил" разного класса знает - раллист или пилот формулы 1 - это круто!
Мозг человека устроен так, что ему эта оценка понятна.
А вот в отношении телеграфа - нет. Точки и тире кажутся таким людям диким анахронизмом. Спросите их - вы не разучились умножать и делить на бумажке в столбик?
Пройдет 100 лет, и детей этому не будут учить - карманные калькуляторы и электронные часы уже залегают в археологических слоях отложений 20 века.
И вот тогда умеющему считать в столбик скажут - да, это круто! И он снова возгордится...

Что насчёт телеграфа, то его знание желательно,бывает всякое. Не исключены моменты, что единственным возможным видом связи в жизненно необходимых условиях может оказаться морзянка, как, например, сейчас в боевой обстановке горной местности Чечни возможна связь только телеграфом.
А самостоятельное изготовление аппаратуры просто необходимо, хотя бы во имя развития науки. Ведь когда-то именно радиолюбители доказали возможность использования волн короче 200 метров...

Есть только два способа перемещения информационного сигнала по каналу связи: целиком или частями. Удар по упругому телу есть самый эффективный способ преобразования энергии человека, частота которой равна нулю, в звуковые колебания. Азбуку Морзе, на всякий случай, нужно знать всем.

От привидений и призраков,
От длинноногих бестий, налетающих по ночам,
Господи, избави нас!

(Старинная английская молитва)

ua1osm wrote:
Необходимо помнить, кому мы обязаны (и весь мир тоже) короткими волнами и Интернетом - величию интеллекта Настоящих Инженеров из США.
----------------------------------------------------------
Слушайте, прекратите восторгатся НАСТОЯЩИМИ ИНЖЕНЕРАМИ из США и Японии: ведь известно что все их “изобретения” просто украдены в других странах. Хотя бы пример открытие радиоволн Маркони... Япония в 50-60 годы “тянула” всё что могла. Проще говоря - ВОРОВАЛИ ИДЕИ!

Эй,Ара,укради мою идею,слюшай,а?

....,,любителем,, ты можешь и не быть-НО гражданином быть обязан!
Все мысли высказаные UA1OSM в осном правильные. К сожалению, я лично с ним
незнаком и не знаю, какой он человек ,,по жизни,, но все же он ,,гутарит,, по делу,
приводя и обосновывая свои доводы и с ним трудно не согласиться(за исключением
некоторых, не весьма существенных мелочей)! И особенно мне понравилась
,,байка,, про то, почему сейчас ГАИшники могут придраться ко всему,но только не
к ремням безопасности, хотя эту статью и ни кто не отменял. И что бы как то проверить эту информацию, я про между делом за бакалом пивка поинтересовался
у одного знакомого COPа соответствует ли это действительности. ,,Красноперый,,
ответил, что это все так и что было устно указано до непрестегнытых граждан не до-
капываться. А я то думаю, что это я 5 лет езжу непрестегнувшись и не разу об этом
не заикнулся ни один ГАИшник!
Но это так небольшое лирическое отступление.
Вот Vladimir написал, что мол все хорошее было американцами украдено из других
стран. Правильно!!! Не хрена ,,сопли жевать,,! Посмотрите кто сейчас эти YANKI,
,,узкоглазые,, да и всякие другие по экономическому развитию и кто мы? Все нужно
доводить до логического конца! А то свои же своих ,,зарезали на корню,,. Не довали
хода, может быть великим идеям простых инженеров. Друг друга ,,сдавли,, писали
доносы, ,,находили,, всякие их компроментирующие доказательства! А friendы из-за ,,бугра,, извлекали из этого очень даже приличную выгоду. Результат налицо: кто
они,а кто мы! Да и сейчас у нас богатые не только криминальные авторитеты, алигархи и т.д., а так же те, которые могут извлекать выгоду из ,,соплежуйства,,
других. Ты подал хорошую идею, а другой ее- хвать и в ,,дамках,,! Пока ты ,,снесешся,,а твоя идея уже во всю работает! Тебе ни почета, ни славы,а хрен по
всей морде......
Но только избавь нас Господи от идей поданных Николаем двумя пунктами выше.
Ну а Drix! Хорош парень, хорош! Какой ответ дал Николаю- зачитаешся! И действительно- избавь Господи.......... ибо не ведаешь, что ты творишь!
Nikolaj.

Владимиру можно ответить так:
Одно из самых ценных свойств капитализма (будем продолжать называть этот способ жизни людей по-прежнему, чтобы всем было понятно, о чем речь)
это то, что он не переводит добро на г...но, а наоборот, из г...на создает конфетки.
Это при единственном условии - обязательно должно быть свободное предпринимательство, а не его имитация, как у нас на 50% сейчас в России.
Примеры для ясности:
Застрелил в США один миллионер другого и забрал его деньги и акции. Полиции не попался. Если он - талантлив, как предприниматель, это для общества не опасно ( недовольны будут лишь родственники погибшего), деньги убитого будут работать на всех, и почти всем (99.999%) будет хорошо.
Если убийца бесталанен, он профукает все - и свое, и нажитое преступным путем, спустит в xxxxxx, проиграет в карты, пропьет.
Поэтому не стоит жалеть, что Маркони если даже и "украл" у Попова что-то.
Попов находился уже в таком возрасте и в такой среде (Россия), что нажить капитал, выгодно использовать свое изобретение на благо всего мира был просто не в состоянии. Он не мог даже грамотно запатентовать его и выгодно продать патент, тоже по той же причине. Таких изобрететелей в России было много, и всех постигала (за редким исключением) одна судьба. И общественный строй совершенно ни при чем.
В России всегда с прогрессом было трудно - хоть при императорах (кроме Петра I), хоть при коммунистах (генетик Вавилов, информатика). Поддерживались на госуровне лишь выдающиеся военные идеи и изобретения, приводящие к созданию новых вооружений, да и то со скрипом (читайте книжки об артиллерийском вооружении В. Грабина, о создании Т-34 и проч.), так как для власть имущих это было жизненно важно, а также пропагандистские и псевдонаучные идеи-полеты через полюс, космонавтика, лысенковщина и др.)
Экономика большей частью совершенно не бралась в расчет.
У американцев - наоборот. Так за что, Владимир, Вы их ругаете? Если что-то валялось в пыли на дороге, а они подобрали, как нашего Зворыкина, создателя ЭЛТ и ТВ, или главу фирмы RCA, или Сикорского? И не просто подобрали, а отмыли-отчистили, посадили в нужный горшок, удобрили и получили миллиарды баксов прибыли, славу на весь мир, а главное - заставили нас покупать сделанное у них, но потенциально возможное быть сделанным у нас!
Ваш пассаж называется ШОВИНИСТИЧЕСКИЙ ЖЛОБИЗМ.
Надо уметь быть самокритичным. Американцы - не подарок во многом. Но тут им надо отдать должное. И это работает на всех!
Будет работать и у нас. Но только когда вместо имитации государство разрешит настоящее свободное предпринимательство.
Это непременно будет - просто другого выхода у него нет.

Немного вернемся всетаки к теме - Кому нужен телеграф?

Он нужен радиолюбителям, для которых важен краткий радиобмен, как факт установления радиосвязи. Этот радист ценит свое и чужое время и ему чужды дебаты, которые к счастью переместились сюда, в беспредельные границы интернета. Он занятой человек.
Поэтому кто знает телеграф, тот добивается гораздо больших успехов в соревнованиях, выполняет условия многих дипломов. Ему это не в напряг а в радость.
А кто не знает, тот наверное всетаки радиолюбитель, но недоделанный.
На эту тему можно спорить вечно. Только не спорить нужно, а учить телеграф. Его обязательно должны знать все радиолюбители.
Ну почему, самая современная техника, такая как космический челнок Шатл, и тот имеет на борту припрятанный телеграфный ключик, а все космонавты знают телеграф.
И таких примеров очень много, казалось бы совершенно несуразных. Отнюдь.
Радиолюбитель, проводящий радиообмен допустим на двойке FM (или не дай бог на КВ SSB) если вдруг услышит телеграфные посылки что он будет делать?
Он все поймет и поможет, потому как его вызывающий наверняка не могжет говорить по объективным причинам, значит что-то случилось.
Очень обидно когда в этом случае "крутой оператор" сильно ругается на возникшую помеху на частоте, не подозревая что его вызывают в телеграфе.
У меня был такой случай, который оставил незабываемое плохое впечатление от неспособности радиолюбителя применить свою аппаратуру по прямому назначению, потому что он не смог меня понять. Его потом прогнали с частоты другие нормальные люди, которые смогли сообразить в чем дело и наладить радиообмен. Такое бывает может быть раз в жизни, но к этому нужно быть просто готовым.
Незнающие телеграф радиолюбители должны осознавать всю ответсвенность, которая лежит на них, если они вещают в эфире. Вас могут позвать на помощь. Что вы будете делать????????????????????????????

Могу добавить только то, что очень не уважая соревнования, мы с супругой, не очень также уважая и краткость, которую нам в свое время предписывали и навязывали строгие контролеры из ЦРК СССР (а почему бы не поболтать? У нас тут что, войсковая часть?), могли часами беседовать со штатниками телеграфом на 14 МГц. Да и теперь иногда нет-нет да и пошалим...И, самое удивительное, спустя почти 30 лет, те штатники никуда не ушли с любимого диапазона и с удовольствием вспоминают те годы и полученные примитивно сделанные (но не на бланках!!!) советские карточки.
Да, теперь есть интернет, и потрепаться можно и по электронной почте. Но как-то кайф не тот. Деловые обмены письмами - другое дело. А поболтать - все же лучше CW.
Причем, для человека, даже знающего разговорный английский, телеграф значительно лучше. Для получения удовольствия от комфортной беседы телефоном (не имеется в виду шаблонное qso) все-таки надо знать английский язык в совершенстве, так же, как русский, и видеть даже и сны на английском. Думаю, что найдется очень немного таких операторов, проживающих в России. Беседа телеграфом гораздо менее проблемна, особенно - если у человека есть врожденная способность к запоминанию и коррекции орфографии (Никогда не сомневался, как правильно писать- щука или щюка, так как последний вариант начинал немедленно резать глаза)...
На инглише - то же самое, если один раз запомнить, как пишется конкретное (совершенно иначе звучащее фонетически) слово,
вы передадите его телеграфом без ошибки...
Остается лишь сожалеть о том, что некоторые фирмы, создающие, в общем-то, классную КВ аппаратуру, в принципе игнорируют cross-mode qso, и делают аппарат так, чтобы такие связи проводить было как можно труднее, если вообще возможно...Но это тема уже для другой дискуссии.

ua1osm, может такой пример Вас убедит. В начале 70-х фирма Интел в Японии подала заявку на патент микропроцессора. Японцы тянули с выдачей патента НЕСКОЛьКО ЛЕТ. За это время сами японцы наклепали столько микрокалькуляторов что американцы ахнули! Разразился скандал. В результате судебных разбирательств японцы выплатили фирме Интел огромную сумму, назвать которую до сих пор боятся! Так что японское чудо (как и американское) основано на элементарном воровстве.

Dear Vladimir! Я понимаю Ваши волнения по поводу того, что жизнь должна быть
честной и справедливой! Это радует. Да и большенству в Мире сием хотелось бы жить также. Но.........не спеши паровоз-не стучите колеса... В этом ,,годюшном,,
Мире выживает сильнейший, умнейший, более расторопный, пробивной и к тому же
очень наглый. Если Вы ,,соплежуй,, то со своей женой-красавицей Вам не долго жить-уведут! Уведут и правильно сделают. И никакая ЛЮБОВЬ Вам в этом не поможет, потому что за все нужно платить(не обязательно в прямом смысле слова,
хотя и это не исключено)! Если ты никчемный инженеришка и только ,,просижива-
ешь,, свои штаны,то не видать тебе продвижения по службе, любовь коллектива и
уважения начальства! За все надо БОРОТЬСЯ! И как записано в армейском уставе...
НЕ ЩАДЯ СЕБЯ САМОГО И СВОЕЙ КРОВИ....... И никому ты не будешь нужен
со своей честностью и справедливостью кроме своей(еще не ушедшей) жены и которая в последствии скажет-ДУРАК и уйдет к более респектабельному ,,молодому
человеку,,. Так что думай, братан, думай- на то у тебя голова, а не кивай на лошадь, что мол у нее голова большая пусть она и думает!
Желаю удачи!
Nikolaj.

В какой-то мере Николай прав. Высказывание Владимира - это лишь сетование. И оно не дает права судить однозначно, что американцы или японцы - козлы и не разбираются в микропроцессорах.
Можно так же ошибочно составить мнение о том, что в России нет умных голов, раз наши только и занимаются 80 лет передиранием всего - от автомашин и самолетов до микросхем.
Умные головы есть. Заставить их как следует работать - без дураков - вот это задача. Хорошо платить, спрашивать результат, сверять его с зарубежными и поверять рынком, сбытом, экономикой...

Кто-то там спрашивал, а на что мне нужно радио. Да вот, например,
такие темы обсудить в реальном времени... Вам, господа, пора куда-нибудь на 2500 кГц или на 3040 кГц (АМ) переместится. Там про такое часто перетирают. А на ваших диапазонах - один контроль только можно услышать от корреспондента, а про другое что и говорить нельзя.
Кто сомневается - пусть попробует обсуждаемые здесь проблемы поднять где-нибудь на 80 м или 40 м и желательно в режиме CW ( если он так уж многим нравится ).

Тут мы с тобой никогда не договоримся. Чем тут не место для подобного трепа? Как раз, чем его тут больше и, соответственно, меньше в эфире, тем только лучше! В отличии от вас, радиолюбители никогда не были просто пользователями коммуникационной аппаратуры.
И с кем и о чем предлагаешь пообщаться на 2500 кГц АМ? В Васькой из Задрочинска, про то как он грязь месит и свиней пасет? Или про то, как он вчера капитально напился, а позавчера сладко потрахался? Может, проконсультироваться про переделку дедовской радиолы в АМ передатчик? – это ведь верх вашей конструкторской мысли… Извини, но НАМ это не интересно. Тебя бесполезно, как это делало «Радио» в 60-х, уговаривать «бросить дурь» и стать легальным радиолюбителем. Тебе-то как раз нравится совершать регулярно уголовно наказуемые действия, вылезая в эфир для «перетирания базара». Поверь, это само пройдет через несколько лет, если конечно ( что нынче весьма вероятно) тебя раньше не повинтят со всей твоей «аппаратурой»
Конечно, КВ эфир перестал быть таким уж «стратегическим ресурсом», каким был еще лет 20 назад – можно и поболтать, обсудить домашние дела… Но ты заметил, за редким исключением не только экс-совки, но и «свободные» пиндосы этого не делают, и не только потому, что «нельзя». Стоимость сотового телефона на ПОРЯДКИ ниже цены трансивера, антенны, кабелей, усилителей и проч. А плата за разговор практически равна цене потребленной радиостанцией электроэнергии. Что касается наших «сверхуважаемых четырех-пятибуквенных», болтающих про картошку и демократию – так это ближе к эксбиционизму, чем к радиолюбительству.
А что про «поболтать CW» - что тут удивительного? Для меня и многих тут присутствующих общение с помощью голоса, телеграфного ключа или клавиатуры одинаково необременительно. Интересное наблюдение – теперь, когда рука срывается и «забиваешь» неправильный знак, это вызывает бурю эмоций «на той стороне». Как только это может быть понятно телеграфисту, xxxx или японцы рассыпаются в комплиментах за проведенное QSO. Это для них как цирковой номер – что я не с клавиатуры им передаю, а РУКОЙ… Это ли не кайф!

Безусловно, телеграф знать надо.
Но чтобы его изучить более менее, надо любителям низких категорий разрешить работать телеграфом на таких диапазонах, как 20 и 40 метров. А то на десятке проход бывает редко, а на 160 в основном слышно местные станции.
И громоздить громадные низкочастотные антенны не надо.
Мне например хватит телеграфного участка на двадцатке, сороковка уж бог с ней.

Да, вы, товарищ Drix, неправы. 1) Никаких "уголовно наказуемых действий" мной да и вообще теми, кто работает на этом участке не совершается. Это попадает только под статьи КОАПа. 2) Ужесточение в последнее время правил ( того же КОАПа ) - ничем необоснованное. Это приводит к тому что как ни крути - все равно где-то нарушишь. Вывод у некоторых очевидный : зачем стараться подигрывать тупым правилам, лучше стать к ним задом. Это я как раз и сделал. 3) Вообще-то на наших участках работают и те, кто имеет "легальный" позывной ( в эфире он естественно не называется ). Зачем они это делают ? Просто КВ - отличный способ общения на большие расстояния. Это общение не должно быть зашеренным, как это обычно бывает на ваших бэндах.
А теперь вопрос : за что могут "повинтить" и кто этим будет заниматься. 20 лет назад могли повинтить за :
- треп в АМ на частоте 2182 кГц
- за мат, который вылезает на вещательном диапазоне
- за помехи служебным станциям
Все это знают, и не лезут обычно в пекло. Только теперь уже многое изменилось. 1) SOS на частоте 2182 кГц (также как и на 500 кГц) никто уже не передает : киловаттные передатчики на корабле держать не выгодно по тем же энергетическим соображениям, о которых вы упомянули. Для этого есть КОСПАС-САРСАТ, GPS, и что нибудь еще более эффективное.
2) Мат мной, например, неодобряется. Да и вообще из того огромного количества народа, который тусуется на ранее упомянутых частотах, вы вправе выбрать сами ту компанию которая вам по душе. 3) Число организаций, использующих низовую КВ связь в диапазоне 2-3,5 МГц c каждым годом все меньше : опять-таки по энергетическим соображениям + используемая КВ техника уже древняя, а купить новый КВ передатчик-автомат с управлением от компа и установка антенн дороже обойдется чем стать абонентом ИНМАРСАТа. 4) Кому сейчас выгодно ловить "свободных" : что с них взять - сопливый передатчик на ГК-71 и справку о невозможности выплатить штраф (по типу пенсия низкая, или нищий студент или еще какой-нибудь откос). Гораздо выгоднее взять за жопу нового русского с его радиоудлиннителем телефона или какой-нибудь филиал коммерческого банка за использование нелицензированного радиомодема. 5) У нас в районе 5 радиолюбителей. Трое имеют легальные позывные. Из них только один работает на легальных бэндах ( у него первая категория ). Все остальные - кто на 1600-1800 кГц, кто-то на 2000-2500 кГц, а кому участок 2800-3100 кГц по душе : "где резонанс антенны-веревки - там и работаю..." Интересная статистика ? И это не где-то в Тамбове, а у нас в Москве. 6) Число "свободных радиолюбительских станций" растет с каждым годом. На эти диапазоны приходят некоторые CB-исты. Как-то спросил в Пушкинском радиоклубе у одного человека, который оформил разрешение на 3-ю категорию : "на каких участках собираетесь работать ?" Ответ : " ну там где и раньше... На 1700 кГц, 2300-2600 кГц (АМ), 2900-2930 кГц, 10440-10470 кГц (SSB). Чего делать на любительских диапазонах ? На фиг мне нужны эти контесты ? Я просто хочу общаться ... А разрешение нужно разве чтоб антенны натянуть и работники ЖЭКа косо не смотрели" 7) Теперь аппаратура : дедовы радиолы используют разве что в Дрочинске. При хорошем проходе в участке 2900-3270 кГц станции стоят друг от друга через 5-10 кГц. Каждый старается улучшить свою аппаратуру, чтобы ему дали возможность поработать и не гнали с частоты. Прогрессивные товарищи используют Р-143, Р-130, Р-140, Р-118, Р-160, а на 10460 кГц и 3460 кГц (SSB) кое-кто подходит и на FT-817, TS-570. Темы разговора - самые разные : от намотки модуляционного трансформатора и рыбалки до констркции цифрового ревербератора. А я с одним товарищем, например, на частотах 2750-2760 кГц провожу эксперименты с разными стандартами пакетной связи.

Тут целый «букет» нарушений. От незаконного приобретения\постройки, хранения и сбыта передающей аппаратуры до ее использования. Не так уж и мало, особенно учитывая, что «если надо», найдут и внеполосные излучения как раз на служебных частотах, и прочее… Если вы считаете себя вправе самостоятельно распоряжаться радиочастотным спектром на том основании, что он «все равно никому не нужен», бесполезно о чем то спорить. Даже не смотря на то, что в случае «винтилова» вашу вину будет решать суд, а не лично местный участковый…

И уж подавно мы не поймем друг друга, если главная ваша цель – именно общение, и именно так, чтоб вас все могли услышать?
Что до использования АМ – это уже стало «любительством в любительстве», именно благодаря низкой эффективности и требование большой мощности передатчика. Если бы все шли по вашему пути, когда всегда можно «подкрутить ручку», однополосная телефония не появилась бы никогда. Впрочем, есть и сейчас клубы любителей, работающих только в АМ, или только на вертикальном «клоподаве», а всех остальных за людей вообще не признающих.

Так что лучше воспевать идею «свободного операторства» на СиБирастических сайтах – их уже куча, и народ там посвободнее, от мозга и мыслей в том числе. А тут не поймут, не оценят…

Drix - зануда

А никто из вас, LID-ов, "Пламя" или "Глубину" не использует часом?

Свободные операторы!
Соблюдайте российские законы!
Это дешевле, чем прятаться от них.
Творчество всегда на порядок продуктивнее, если оно свободно.
Что под этим следует понимать?
То есть, когда вы уверены - заплатил в РЧЦ - и живи спокойно.
Это справедливо для всех возрастов.
А если работаешь и думаешь - а не мент ли ходит во дворе, а не мент ли стучит в дверь - НУ ЧТО ЭТО ЗА ХОББИ?
И ведь рано или поздно стучащим или звонящим окажется именно он...

Я не понял, а где мое сообщение, в котором я отвечал ua1osm по поводу "настоящих инженеров" и "првносиммого русскими" и его ответ мне? Тут что, цензура?!!! Там не было ни мата, ни оскорблений! Эй, правозащитники!

Во-первых насчет АМ. Я не сторонник АМ. Более того имеются частоты, где принято работать только в SSB с верхней боковой : 10440-10480 кГц, 2900-2930 кГц, 6650-6680 кГц, 3450-3470 кГц. Бестолковость АМ понимают все. Однако режим АМ есть и еще очень долго будет в моем передатчике для того, чтобы пообщаться с тем же Васей из Задрочинска, для которого АМ - единственный доступный вид модуляции. Не везде так просто достать ЭМФ или измерительную аппаратуру для настройки фазового формирователя SSB. Поэтому большинство продолжает работать АМ. Кстати, проводя эксперименты с ревербераторами, мне давали оценку, что в АМ реверберация получается гораздо лучше чем в SSB.
А теперь насчет закона. Я вполне отдаю себе отчет, что мое "хобби" нарушает закон и что распоряжаться частотным спектром я не вправе. Но давайте вспомним в какой стране мы живем. И что такое есть ЗАКОН В РОССИИ. Государством он охраняется (равно как и нарушается) обычно там, где есть выгода. А что должен делать человек ? Поступать так, как это диктует ему совесть и общепринятый порядок. То, что уже десятилетиями продолжается на 1600-3500 кГц - есть общепринятый (т.е. порожденный и принятый обществом ) порядок. Вдобавок ко всему сейчас государству стало все равно : законно это или нет - ему не выгодно с этим разбираться. Скорее всего, возьмут у Drix'а его FT-1000 (это я к примеру), чем у меня возьмут какой-то передатчик на ГУ-82Б, который только на помойку годится. Если сейчас и берут какого-нибудь Васю с передатчиком на ГУ-81 и приемником Р-155, то обычно потому, что на него настучал ментам сосед Миша из зависти : ведь у Миши передатчик всего-навсего на ГК-71 и приемник "Волна-К". Берут еще из-за того, что внеполосные излучения куда-нибудь лезут на УКВ и глушат соседке телевизор или мешают какой-нибудь пейджинговой станции. Поэтому у меня, например, имеется еще масса аппаратуры для контроля побочных излучений. Еще пока никто не жаловался на TVI. И это при мощностях не менее 500 Вт. В таком городе как Москва, за этими самыми побочными излучениями приходится следить особенно жестко, чтобы они не были замечены другими + дружить и следить за такими же соседями.
И еще один интересный момент : часть своей аппаратуры ( Р-143, Р-161, Р-250 ) я покупал у двух коротковолновиков с пятибуквенными позывными и никто из них даже не спросил, кто я такой и как буду использовать эту аппаратуру, главное - деньги давай. Я думаю, что они также подходят на 10460 кГц SSB поболтать. Туда, между прочим, кроме "чисто свободных" радиолюбителей и "замаскированных легалов" подходят иногда диспетчера портов и военные, каратающие часы дежурства. И подходят не для того, чтобы погнать, а чтобы пообщаться . На любительских диапазонах, согласно регламенту, это можно сделать только при чрезвычайных ситуациях.
Про СиБишников скажу прямо : в радиотехнике они понимают меньше чем тот же Вася из Задрочинска, ковыряющий дедову радиолу. Зачем им что-то знать ? Купил себе Midland или Dragon и антенну с набором шурупов, все прикрутил по инструкции - и работай. Другое дело, среди них появляются люди, интересующиеся дальними связями. Они и пополняют "пятую категорию". Ведь хотят также свободно общаться как и на CB, но на даль и регулярно, с мощностью не менее 100 Вт и при этом не учить этот CW для получения высокой категории.

Я уже говорил, что не смотря на то, что твою «веру» признаю не более, чем буддист признает ислам мы с тобой «одной крови»… примерно одинаковое понимание вопроса, оба понимаем радость общения в эфире, оба имеем определенные знания. Но если ты выбрал для себя путь нарушения закона во имя своего хобби, а я нет – я вполне уважаю твой выбор, ты вполне свободный и взрослый человек. Единственное разногласие - я всегда скажу тебе, что ты поступаешь нехорошо, и Я ЛИЧНО так делать не буду, и другим не посоветую.
Может, я и ошибаюсь, но использование вами АМ диктуется не только привычкой, но и желанием иметь как можно больше слушателей, и, так сказать, потенциальных адептов вашей «веры». Что ты заботишься про чистоту спектра сигнала – я очень рад, даже и не ожидал, что кому то из ВАС это не чуждо. Но то тот же самый Вася из деревни Задрочино об этом и понятия не имеет, и учитывая среднее состояние деревенского или дачного телевизора и антенны, дискредитирует ваше движение в целом…
То, что коротковолновик продал тебе аппаратуру, только подтверждает тезис, что закон, это не то, что на бумаге, а то, что внутри. В любом случае ты согласишься, что причина большинства нарушений во многом – бедность наша, если не сказать нищенство..
Объясни мне такой феномен. Почему ни в одном, даже самом свободном и демократичном государстве, нет закона, позволяющего вещать «там, где строится антенна»? Или это ты тоже спишешь на желание получить деньги из воздуха?
Про сибишников ничего не хочу говорить. Возможно, есть среди них грамотные люди – значит это моя беда, что я встречал исключительно отморозков. С другой стороны, это место именно для решения бытовых задач, для школьников, домохозяек, дальнобойщиков и прочих. Работа «на даль» только создает проблемы всем. Большинство пользователей там, согласись, просто дети, так и относиться к ним надо, как к детям. Там где НА САМОМ ДЕЛЕ нужна связь, любительству нет места. Мне дома нужен самый дешевый, пусть и плохой провайдер, но если работа фирмы зависит от интернета, то тут уж вопрос не в экономии…

В нашем Задрочинске есть много грамотных людей.Если вы из столиц то не надо на нас смотреть с высока, чай тоже не лаптем щи хлебаем.

Я ни на кого "с высока" не смотрю, просто ваши проблемы, особенно личные, меня мало волнуют. Как впрочем и мои - вас. В любом случае их обсуждение не достойно выхода в эфир...

Вот ведь, зарекался не встревать,но...
Drix,браво!,вот бы нам с тобой пивка попить (пардон за фамильярность) ,много бы общих тем нашлось...

Дык, э-э-э-, наливай... или пиши на мэйл, чем черт Максвелла не шутит...

Эххх... Хочу обратно в КВ... Почитал я, почитал этот флуд и захотелось мне опять эфир послушать, по всему видно жизнь там всё еще кипит, и инет эфира людям не заменил.

С UA1OSM, да и многими другими я б, вероятно нашел общие темы, и верится, что QRQ еще не сдохло.

Вот только ответов на вопросы о регистрации, категориях и прочем как не было, так и нет...

Ivan, мои посты модоратор ТАК отредактировал, что они приняли ПРОТИВОПОЛОЖЕННЫЙ СМЫСЛ!

Хотел бы всё-таки получить ответ на следующее:
"" даже в телеграфном DX окне будет звучать полупьяное "...А-а-а внимательно всем на метре..." , помните ?"
--------------------------------------------------------------------------
Ну да! Сейчас не свистят, не пищат... Послушайте 3688Кгц после полуночи по Москве! Какие-то полудурки с Украины, России или Белорусии какие только звуки не издают!.. А один раз “пускали” , причём ШИРОКОПОЛОСНО (!), местную украинскую программу радио. И что? Вот который год эта ватханалия продолжается! И не только на 80 метрах! И что? Кого-нибудь наказали? Вот и молчите!"

А вспомните, сколько в начале девяностых было вокруг всяких «кидал», «малиновых пиджаков», финансовых пирамид, «лохотронщиков» и «наперсточников»? Тоже тогда думали, что это – навсегда. И где они теперь? – часть посадили, а бОльшая часть просто испарилась, как только хоть немного все стали лучше жить. Надеюсь, доберутся и до остальных, хоть и не так скоро.

Что касается того, что творится на 3688 кГц - этого я не знаю. Если что-то и есть - то это радиохулиганы. Кто такие радиохулиганы ? Это прежде всего люди с комплексами и неуравновешенной психикой. Их любимое занятие - просто засорять эфир и мешать любительским станциям или служебным : пожарным, спасателям, милиции. Вот таких-то надо "винтить" нещадно. И в этом сейчас и всегда был интерес государства. Если же находится кто-то, кому доставляет удовольствие пакостить на разрешенных любительских диапазонах, то тут должны взять в руки инициативу сами радиолюбители : найти и извести пакостников. В этом плане я вижу полную бессмысленность QRM-листа, который появился на сайте. Чем отличаются Свободные Радиолюбители от радиохулиганов ? Прежде всего соблюдением некоторого свода неформальных правил, которые выработались за десятилетия. К чему такие правила обязывают ? Ну, во-первых не мешать тем, кому выделены частоты на законных основаниях.
Я например, никогда не работаю вблизи телеграфных участков диапазонов 160 и 80 м (1830 кГц, 3500 кГц). Никогда не включаюсь на передачу на самих этих диапазонах. Также слежу за другими станциями, которые иногда "подкатывают" вплотную к любительским диапазонам и при этом занимают полосу в 20-40 кГц. Делают это не из злого умысла : у них просто нет точной шкалы на приемнике. После моего предупреждения они всегда отходят подальше. Также никто из "свободных" не воткнет свою несущую на частоте метеослужбы (2940 кГц) или на аварийной частоте 2182 кГц. Если такое и случается - то только из-за несовершенства аппаратуры. После предупреждения от более прогрессивных товарищей частота освобождается. В общем, радиолюбителя от радиохулигана отличает наличие прежде всего совести, чувства собственной безопасности и понимание того, что он делает. Благодаря этому на наших диапазонах встречаются люди, работающие по 30-40 лет и ни разу не имевшие "стычки с законом", даже в суровые годы Советской власти. Поэтому, во всяком случае Drix, ни когда не дождется когда доберутся до меня. А вот хулиганов-СиБистов и -укавистов "мочить" надо и ими уже занимаются. По вине какого-то отморозка не должна срываться работа спасателей или пожарных. В этом заинтересованы все.

Этот СО мне напоминает Капитана Немо из романов Жюля Верна - вне закона, но благороден, как никто другой... Любимый персонаж романистов XIX века....Или Робин Гуд с луком из шервудского леса... Эй, Жора Члиянц! Неужели не создашь опус о таком Человеке?

Сергей, уверяю вас, что представленный тут СО – еще лучший представитель этих «робингудов». По крайней мере признает, что является нарушителем и старается не попасться, накладывает на себя технические и этические ограничения. Вполне даже верю, что не выходит в эфир после стакана.
Но не смотря на все уверения, 99% его коллег – это просто кошмар… Не думаю, что хоть в какой то степени пропаганда этой области «радиолюбительства» уместна.

Огромное спасибо, ua1osm за Вашу последнюю реплику! Сразу видно: нечем крыть человеку! Спасибо!

Я и не пропагандирую здесь ничего. Кстати, вы были правы, после стакана не выхожу в эфир (да я вообще не пью).

Телеграф это прекрасно. А способов передачи информации ну очень много . выбирай где не нужен телеграф и вперед! А если телеграф в эфире для тебя звучит как песня то не надо наступать на горло собственной песне;-))

Это кому нечем крыть? Мне или СО? Что-то не врубился...

Все, ребята, хватит ! Опять вопросы типа "кому крыть" и т. д. Изначально тема вообще-то была про телеграф и самоделки. Про телеграф я кажется уже говорил. Разве что могу добавить : хотелось бы покончить с засильем CW на диапазоне 30 м и разрешить там работу еще и в SSB с одновременным расширением этого диапазона вверх по частоте. Такое уже сделано в некоторых странах. Большинство "нарушителей", выходящих в SSB на 10460 кГц, ссылаются на то, что им хочется работать телефоном и именно на 30 м. На всех диапазонах, как мне кажется разумно было бы разрешить работу всеми видами модуляции ( за исключением широкополосной ЧМ, разумеется) и каждый вправе сам выбрать что ему больше подходит. Ну а самоделки - это как раз то, что отличает радиолюбителя от СиБиста и прочих "пользователей" радиоаппаратуры. Хотя фирменная техника тоже приветствуется.
Ну вот, видимо и все. Обсуждение здесь должно войти в нужное русло и по теме. А то сначала что-то было о политике от лица UA1OSM, потом стали обсуждать еще некоторые вопрОсы, не связанные с темой, но тем не менее интересные. Это между прочим по моей вине, за что извиняюсь. Рад только тому, что Drix и UA1OSM меня более-менее поняли.

Почему то всех пугают СВ-тами, вот они прйдут и будет как на СВ. Только все забывуют , что их все больше и больше а мы превращаемся в замолкший ключ. У них все проще, только у них одна ошибка нет контроля. У нас же бюрократия ,за незнание телеграфа ты можешь вечно иметь 4 категорию, даже если енглиш, почти родной. Мы могли привлечь молодежь работой на цифре , но нельзя ( 2 котегор). Знай свое место на160 ....... а замена , да ее не будет. Времена меняются ,а понятие старое. Е сть у нас в Березниках некий Чесноков (бывший нач. радиоклуба) он правильно говорит дай мне инструкцию тогда разрешу( слава богу что счас нечего не решает) . Сколько коллег мы не получили вэфире это на его совести и те кто придумал эти првила.

Вполне с Вами согласен. Я вообще интересуюсь цифровыми видами связи. Но это приходится делать со своим другом среди АМ-мата люмпенов на 2700 кГц.

А кто Вам мешает работать на 14100? Число пакетчиков катастрофически убывает. Места навалом. Открывайтесь, у меня КАМ лишний валяется. Поменяю на старый лаптоп 300-400 Мгц.

Ребята, надо помнить, что требование знания CW - это не самодурство чиновников, а пункт Регламента радиосвязи, раздела Любительская служба.
При чем, это требование международного Регламента и, соответственно, Российского.

А Вы мне сразу 1-ю категорию дайте - тогда откроюсь. На 4-й категории поди ни RTTY, ни SSTV, ни пакетом не сработаешь. Да и вообще дальше 160 м - не выйдешь.

Даем разрешения и присваиваем категории не МЫ, а совсем другие инстанции..
Что касается четвертой категории – так для тебя все диапазоны, что выше 30 мГц разрешены. И всякая цифра там с бОльшими скоростями идет.. Чем гадать, что можно - что нельзя, почитай Инструкцию http://www.qrz.ru/law/index.phtml?cat=1 .

А теперь про 160 метров. Как ни странно, но для очень многих нормальная антенна там – практически не решаемый вопрос. Не помогут ни сотни долларов, ни военные железяки, ни «связи» в жилконторе – разве что возьмете в аренду поле у совхоза. Я лично знаю многих, и о многих читал, которые, имея прекрасную аппаратуру и антенны, лет через 20-25 активной работы на КВ, когда сработан почти весь мир, приходят «обратно» на 160 метров. Нет проблем сработать с JA или ZL на «двадцатке» - если корреспондента слышишь, то почти всегда он тебе ответит. Но вот если ты проведешь такие связи на 160 метров, да еще НА САМОМ ДЕЛЕ с мощностью, близкой к разрешенной, перед тобой снимет шапку любой НАМ с 1-й категорией. И поверь, выучив телеграф, ты заново откроешь для себя этот диапазон.

За время обсуждения данной темы "о CW и самоделках"я провел несколько десятков CW QRP QSO и почти доделал 7 МГц CW аппарат для FIELD DAY 2002 . И мне хорошо. GB 73 SK

В принципе, повышать для себя личные стандарты можно без ограничений! Ну что там связь с занюханным VK/ZL на 160 м?
А слабо провести такую связь с ним на диапазоне 50 Гц, а?
Кто-то скажет, что такого диапазона у любителей нет. Ну а почему бы не создать? Работают же АПЛ крейсеры на СДВ? А свободные операторы и сейчас могут работать на 50 Гц любой мощностью. Никто не запрещает, в принципе.
Лично я решил скромно ограничить свои запросы диапазоном 14 Мгц...

Сергей, вы, видимо, забыли мои предыдущие реплики - я достаточно последователен. Я уже предлагал перенести на 50Гц или вообще на постоянный ток все местные соревнования, посвященные бороздам и топорам. Если такое случится, то с DX там работать будет сложно - предохранители не выдержат...

Ну вот, докатились до 50 Гц. Я свои запросы тоже уже ограничил, перечисленными ранее диапазонами. А что касается 50 Гц или DC, то идея бредовая, почти как у Коли, который тут раньше тусовался.

Всем доброго времени суток! Послушайте, братья и сестры во КВ любит. радио, как я "случайно" выучил CW. Учился я в некоем техникуме, при нем была некая колл. р/станция(мертвая уже некоторое время - как планета, брошенная цивилизацией) с приемниками и одним CW(только) передатчиком. Я хорошо ориентировался в эфире будучи SSB наблюдателем, знал CW-напевы и в принципе мог ключевать("отстучать" CW по тексту), но не воспринимал на слух с эфира. У меня есть товарищ(кстати вы заметили что это слово потихоньку приобретает нормальный смысл), так вот он в то время был мой mate и еще до техникума где-то вроде Дома пионеров научился четко как автомат принимать CW(совершенно отрешенно от смысла процесса). Практически всем тут, думаю, уже не имеет смысла объяснять, что произошло далее. Одним словом, я передавал CQ, он на автомате принимал вызов, я считывал и ключевал ответ, он принимал, я считывал и отвечал и т.д. Были случаи, когда я CQ-лял, а он убегал покурить и не успевал к моему переходу на прием, обычно зацепившись за какую-нибудь барышню(он по складу хар-ра Арамис), ну и я в полном смятении пытался что-то разобрать(пяток QSO я по ходу запорол точно, в пяти-десяти принял только позывной и RST, но потом "где-то в голове что-то щелкнуло" и пошло-поехало. На самом деле этому конечно сопутствовало большое желание, юная свежая голова и конечно SWLing в CW долгими ночами. А товарищ за время нашей учебы тоже оформил SWL позывной, даже получил с пару сотен QSL за SWL, но, уехав на свою родину скис в этом плане и потух. Пути Господни неисповедимы. Hi Однако CW я с тех пор худо-бедно знаю.
К вопросу о CW. Существует определенная проблема.Одно время я подвизался на ниве обучения курсантов телеграфу в ДОСААФ, будучи мастером п/о, и пришел к определенным выводам. Суть в том, что, проанализировав результаты обучения за 5 лет, я понял, что 25-30% людей - в данном случае детей, неспособны обучиться CW в принципе(это где-то с родни невосприятию цветов некоторыми) И так же эта проблема - невозможность принимать СW выражена в большей или меньшей степени от самых одиозных случаев как то - "медведь на ухо наступил" и человек не воспринимает напрочь до другой крайности - бесконечных сбоев на одном единственном "любимом" знаке . Поверьте в данном случае я отметаю варианты(чисто закосить от СА) - дети не умеют это скрывать, хотя в данном случае тут вам нужно поверить мне на слово. Бывали очень славные ребята из порядочных семей, был даже в этом числе пацан-сын коротковолновика, который с детства смотрел на своего отца с щенячим восторгом(от HAM radio) Они искренне желали это победить и аж пар от них шел при учебе(а того пацана и вовсе выучить было дело чести для меня) и ни фига, простите. Вот и все.
Что для меня CW? Это возможность работать в эфире по ночам, живя в панельном доме, т.к. я сильно сомневаюсь, что переберусь когда-либо в достойный частный сектор, это искусство типа жонглирования кеглями(ну мы же смотрим, открыв рот, на жонглера), это(сходил на балкон, покурил и ничего больше не придумал... Hi), это просто разнообразит жизнь. Иногда хочется знаете ли "кофе с булочкой", а иногда..., простите. Hi C'est la vie!
Нужно ли знание телеграфа от третьей категории и выше? Учитывая выше мною сказанное(по аналогии со смертной казнью, т.е. если хоть один не может сделать это по чисто физ. причинам т.е. особенностям строения гол. мозга) - нет. Критерии должны быть другие. Как то: (примерно, все примерно) 3-я категория - 1 год в 4-й, 30-50 стран confirmed, участие в 3-5 не местечковых тестах(с фигурированием позывного в результатах пускай даже и check log) ну и что-нибудь еще, дело обсуждаемое, кому как будет угодно. Дальше - больше, т.е. 2-я кат. - 2; 100-150; 7-10; 1-я кат. - 3; 200-220; 15-20. Все можно проверить документально и нет повода для различных инсинуаций типа "да он рылом не вышел". Получил первую категорию - говори о гусях и забывай префиксы стран, если хочешь(сила привычки уже не позволит это делать в особо разнузданном виде). Нет желания потрудиться: вести log, отправлять direct-ы, врубаться в contest software - делай "как-нибудь так" как Масяня советует и как осуществляет господин "свободный оператор"
Всем добра и здоровья! 73!

А в чём же состоит моя идея?

Да, про всякие там ключи и смесители, когереры и проч. пускали в форумы идеи. Что-то про упругие колебания было еще. Извиняюсь, если вы - не тот самый коля, что так лез в инженерный форум.

Про упругие колебания см. рекламу пива "ПАТРА".
Пейте пиво "патра"- пиво с пробкой!
И заодно ключуйте себе несущую.
После второго ящика "патры" вся физика процесса вам будет полностью понятна.

Свободный оператор, я тот самый Коля, чья статья "Принципы построения смесителей" находится на этом сайте по адресу:
<http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/mixer.phtml>
Жду Ваших конкретных критических замечаний.

Душечка, совсем нет греха в том, что ты не знаешь элементарной физики, а все познания в радиотехнике у тебя из «мурзилок». Да и отсутствие напрочь логики тоже преодалимо... Позорно _гордиться_ всем этим. Или уж тогда переименуй свою писанину на «Что думает воинствующий ламер о смесителях».
Заведи отдельную тему, обсуждай с АВГ и прочими все, что пожелаешь, но не надо совать ссылку на свой идиотизм куда ни попадя. Сколько ты еще хочешь получить отзывов на свой бред, чтоб, наконец, успокоиться и начать учиться?!

Ребята!
Многие из сюда приходящих не являются профи, нахватались каких-то верхушек, не знаю, плохо это или хорошо- так как если это приводит к жажде знаний - определенно хорошо, а если к попыткам бравады и выпендрежа, то плохо.
Скажем, на одном из форумов идет разговор об однополосной модуляции.
И вот один из респондентов употре***ет термин "балластный модулятор" вместо "балансный".
Этот провал равносилен провалу Штирлица на приеме у Кальтенбруннера. (Когда неожиданно пришел Шелленберг). Но Штирлиц чудом успел убрать провальную бумагу, а здесь словцо-то уже вылетело.
Всем посвященным сразу стало ясно, что коллега никакого понятия не имеет об однополосной модуляции, видимо работает дворником, ди-джеем или шофером. Это не позорно, но сначала надо поучиться тому, о чем хочешь поболтать здесь.
Точно так же на КВ можно услышать подобные перлы от 80- и 160-точников типа "спектра летят", "антенюатор", "мой инвертер на 160" и прочее,
что свидетельствует всё о том же - коллега о радио узнал недавно, а бабки у него есть, раз купил эмпишник, но ты не обижайся, когда тебя могут поправить - так как несешь ты жуткую непрофессиональную ахинею. И если ты шофер, а я-нет, я не буду вешать тебе лапшу о карбюраторах и топливных насосах, так как я знаю, что они есть, и для чего они служат, но ты-профи и разбираешься в них в миллион раз лучше. Не порите ерунду, не обижайтесь на поправки. Вас поправляют друзья, так как вы вышли в общество с расстегнутой ширинкой. Тихо застегнуть ее в эфире просто нельзя.

Приветствую всех!

Может быть уважаемому ALL будет интересно ознакомится с опытом Латвии... см. по ссылке. Они ужесточили требования к уровню знаний радиолюбителей ( и не только в области уровня знания CW) и что у них за 6 лет из этого всего получилось.

http://dxx.narod.ru/LV-regulations.html


Alex

Лучше бы Коля не показывал свою ссылку, а то после прочтения уважение к сайту у меня упало...

раз этому "деятелю" позволено воспроизводить свой бред, то я позволю воспроизвести и свой ответ..... из очень древней переписки. И так - поехали.


Мудило ты мое дорогое, я ни слова тебе не скажу, по нашему «молчаливому уговору» с прочими собеседниками, если ты хоть раз свою «мысль» заявишь при обсуждении разных вопросов в других местах. Но тут ты сам инициировал обсуждение своей «статьи» – так что уж извини.

Ни для себя, ни для Сергея, Алексея и Льва я не стану ничего доказывать – мне только жаль тех, кто имея достаточно слабое образование прочтет твою заметку. Хоть сам для себя признайся, что это очень плохо – иметь образование по научно-популярным журналам. Впрочем, я не собираюсь рассказать про тебя то, что ты и сам про себя знаешь – поговорим про твой мудизм, а если ты не считаешь это очевидным – про метод подачи информации в общедоступные источники. Хоть над языком своим поработай – почитай Ландсберга, Фихтенгольца, «Фейнмановские» и «Берклиевские» курсы лекций по физике…
Я буду цитировать и комментировать…

«Выделить НЧ сигнал из хотя и модулированного, но все равно ВЧ сигнала, принципиально невозможно, т.к. его там, как показывает анализатор спектра, просто нет. А вот сложить НЧ или ПЧ сигнал, из отдельных частей ВЧ сигнала, не только можно, но это мы, фактически, и делаем, сами того не ведая.»

- определи сначала понятия.
- 1. Что есть «сигнал»? Для меня и многих других, прочитавших, – это некое электромагнитное возмущение, вызванное излучением в пространство подведением к антенне генератором токов высокой частоты. Причем в нашем грешном мире принять, что генератор вырабатывает сигнал с заданной частотой и амплитудой, то есть монохромный сигнал. Сей излученный сигнал ДОЛЖЕН быть как то «принят» другим устройством, иначе само понятие - «радиосвязь» - полностью разрушается.
- 2. Если монохромный сигнал перед подачей его к выходному разъему излучающего генератора, читай – «передатчика» , подвергся воздействию другого сигнала, более низкого по частоте, то выходной сигнал уже далеко не монохромный сигнал. При разложении такого суммарного сигнала в ряд Фурье мы найдем там не только собственно модулирующий ( воздействующий) сигнал, но и постоянный ток, и частоты, гораздо более высокие, чем сам высокочастотный сигнал. Понятно, что в общий спектр такого сигнала они войдут со своим «весом» – но это же не повод говорить, что их нет вообще, если погрешность измерительного прибора не позволяет их показывать. Или, понятнее для автора – если, как бы мы не издевались над сигналом, при том , что ЕГО( автора), спектро-анализатор не фиксирует расширение спектра, это расширение на самом деле не происходит… Если коля располагает анализатором спектра на основе светодиодов с разрешением в 1 мегагерц – то конечно, хоть синус, хоть меандр на него подавай – любой сигнал будет зажигать ОДИН светодиод, и автор будет считать, что спектр таких сигналов одинаков.
- 3. Мы, грешные, пытаясь выделить информацию из модулированного сигнала, оказывается, не стараемся эту информацию из сигнала, принятого трансивером, выделить аналоговыми, или теперь цифровыми способами, чтоб получить и потом усилить нужную нам компоненту спектра, а «сами того не ведая», складываем какие то сигналы. Коля, изучи возможности таких приборов, как «спектрограф», или принцип действия единственного на настоящий момент прибора для познания микромира – дифракционной решетки – и ты многое поймешь!
- 4. Давай не жонглировать аббревиатурами «ВЧ», «ПЧ», «НЧ» – определи, - что это. Почему «ПЧ» нельзя признать «НЧ», если мы говорим про «ВЧ». Не будь *****ом – хоть сам то пойми, про что идет речь – определи хоть соотношения между понятиями, которыми ты манипулируешь!

Ты, как я понял, пытаешься доказать, что все мировые понятия, представления о реальности и устоях полностью повергаются твоими статьями. Так давай, начни с «терминов», уродец!

Поехали дальше –

«Наименьший по длительности промежуток времени - это миг (мгновение). Наименьшая по длительности часть сигнала -- это его мгновенное значение. Две неразрывные части сигнала уже образуют его фрагмент»

Ну, если вернуться к Аристотелю, и считать «мигом» минимально возможный в природе промежуток времени, то что считать «мигом» в КВ технике? Или, если ТЫ готов, определить «миг» так, чтоб этим понятием можно было пользоваться и в квантовой физике, и при расчетах декаметровой техники.
Более того, две неразрывные части чего бы то ни было, образуют фрагмент этого «чего то». Но во-первых, совершенно не факт, что две ЛЮБЫЕ неразрывные части ЛЮБОГО сигнала несут в себе информацию о самом сигнале, а во-вторых, вполне вероятно, что наиболее полную информацию о сигнале будут нести «части»сигнала, взятые через 3\4 периода. На доказательстве таких вещей, дорогуша, докторские диссертации защищают, - и не зря!
Но мы то говорим про негармонический ( результат смешения нескольких сигналов) сигнал, где главная составляющая в спектре, кроме «несущей», не то что сугубо не гармоническая, но даже и не переодическая функция!! Опять же, популяризируя, – по двум сросшимся фалангам пальцев динозавра не возможно не только определить его цвет, рост и характер, и вид всего скелета…
Дальше –
«Есть два способа перемещения информационного сигнала по каналу связи: целиком или частями. Изобретение радио – это выход из ситуации, когда перемещать информационный сигнал целиком принципиально невозможно. В радио эта проблема решается с помощью смесителя – устройства многократного действия, складывающего нужный выходной сигнал из отдельных частей входного сигнала. Первый смеситель радиоканала называется модулятором, последний – демодулятором, а остальные – промежуточными смесителями.»

А что такое «входной сигнал» и «выходной сигнал» для смесителя в твоем понимании, какой сигнал каким модулируется, в какой части спектра мы будем «ловить» результат работы смесителя? Учитывая, что для первого смесителя трансивера сигнал на одних клеммах на 6 порядков меньше, чем на других?!

То есть радиосвязь является более регрессивным методом передачи информации, по сравнению с тем методом, к которому прибегали аборигены Того. Тогда на жопе посланного к дальним границам племени гонца, можно было СРАЗУ увидеть вытатуированную там карту местности, где соплеменники завалили жирного бабуина, и одновременно приглашение на пир. А теперь – ну просто беда, пограничники от голода помрут, да и помирают уже…
Опять же - смеситель нынче не подготавливает полученный сигнал для наиболее оптимальной обработки следующими каскадами, не переносит спектр в «удобную» для обработки область, а, оказывается, «складывает» части сигнала…
А что до дальнейшего – разве такое явление, как прямое гетеродинирование, где смеситель в принципе только один, уже отменено, как не совместимое с природой? То есть - «на третий день xxxx чукчу отвергла»? Перенести ЛЮБОЙ модулированный ВЧ сигнал в полосу 3000 – 300 герц оказывается, невозможно?! Я, почему то, усилив такой сигнал, предварительно отрезав от него высшие компоненты ряда Фурье простой Р-Ц цепочкой, получил тот самый модулирующий сигнал, которого не может быть, оказывается, в исходном принятом сигнале. Мне, видимо, надо на костер было отправиться?!…

Дальше пошли –
«Эпистолярный канал связи, как и радиосвязь – это способ перемещения живой речи (информационного сигнала) частями. Правило сложения отдельных частей входного сигнала мы все проходили в первом классе, когда отдельные части живой речи в виде букв М А М А учились произносить слитно – ММААММАА. На таком же принципе основано кино, где каждый очередной кадр (зафиксированный на ленте миг бытия) проецируется на экран до смены на следующий кадр. Работу смесителя можно понять, наблюдая за вращением колеса автомобиля на экране.»

Это уже полный xxxxец! Почему в одном и том же, канале связи я могу принять телеграфный текст со скоростью от 30 до 300 знаков в минуту??!! Почему ты вдруг приравнял естественную инерцию зрительного аппарата человека ( кстати, отличного по скорости от птицы и собаки) к объективному процессу, ну, или субъективному, зависящему от скорости нарастания сигнала во входной цепи и желательной скорости нарастания декодированного сигнала в выходной!? Разве даже в «мысленном эксперименте» устройство должно зависеть от типа и вида сигнала, которым модулирован злосчастный ВЧ сигнал?!

Твои графики и всю ***ню, что под ними подписана я комментировать совершенно не желаю. Это такое же дремучее заблуждение – сил больше нет, да и купленный «специально для тебя» коньяк уже закончился. Я прошу только почтеннейшую публику обратить внимание на график «Рисунок 6» – там показано стрелкой, откуда и в какой момент времени дОлжно брать информацию для «Устройства Выборки И Хранения» виртуального смесителя. Если бы это было на самом деле так, я предлагаю всем в мире лабораториям выкинуть свои поверочные «Элементы Вестона нормальные» и заменить их приемниками ЧМ радиостанции «Евпропа-Плюс» с предложенными николаем смесителями – на выходе у таких устройств будет всегда тождественный «ноль», до восьмого знака. Не зависимо от температуры за бортом и влажности воздуха!

А теперь – АДМИНИСТРАЦИИ САЙТА QRZ.RU – не позорьтесь, уберите этот бред с вашей странице. То, что Я написал - прочтет не меньшее количество посетителей, чем изначальный бред николая – но это не повод же публиковать все это! Имейте хоть в штате, хоть за штатом пусть одного, но ответственного человека, который будет просматривать предлагаемые для публикации материалы. Мне честное слово стыдно, что ВАШ сайт –единственный в русскоязычном сегменте интернета, который опубликовал николая… Это совсем не свобода слова – это намеренная дезинформация и профанация верящих вам пользователей….

Аналогичная просьба будет послана Администрации сайта в «приват» – достал ты уже, честное слово…

Я считаю, что мы с тобой уже все давно обсудили, и Администрация форума со мной согласна -
http://www.qrz.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1631

Отсутствие глубины мысли заполняется пустословием. Отсутствие аргументов заменяется призывом к модератору.
Странно выглядит призыв сотрудника «Радио» не изучать основы, излагаемые в разделе «Радио» - начинающим». Как же тогда быть с государственной программой материальной поддержки «Радио» для начального внешкольного обучения будущих кадров? Давайте проверим.
В последнем номере на 54 стр. в левой колонке внизу «обратимся к основам детектирования. Как и все основы, они достаточно просты». «Упрощённая схема диодного детектора показана на рис.1. АМ сигнал от источника G1 подведён к диоду VD1». А на самом деле АМ сигнал приложен к электрической цепи, состоящей из двух звеньев: диода и пар – но соединённых R и C. «При больших амплитудах детектор действует как выпрямитель». А при средних? «Продетектированный сигнал ЗЧ выделяется на нагрузке R1». Выходит, что R1 в процессе детектирования не участвует? Значит, на рис.1 изображена схема детектора с нагрузкой? «Конденсатор С1 служит для сглаживания пульсаций выпрямленного напряжения». А для чего служат ФНЧ? Остаётся знаменитое «диод детектирует», т. е. элемент (часть) выполняет функцию целого (устройства). Хорошо устроились, господа. За дезинформацию получаете государственную дотацию.

ты единственный, кто считает, что мое отношение к журналу "Радио" бОльшее, нежели хранение дома некоторых номеров. Скажи честно, твоя болезнь просто шизофрения, или еще какая нибудь мания?

Есть два представления о процессах в устройствах: физическое и математическое. До сих пор доминирует последнее. Причём настолько, что многие путают его с реальностью. Это в математике можно от 4-х отнять 5, а в реальной жизни от 4-х стульев 5 не отнимешь.
Есть реальная величина – мгновенное значение сигнала. Какой уровень знаний нужен, чтобы понять о каком промежутке времени идёт речь? Реальный сигнал состоит из суммы мгновенных значений. А есть математическая забава – мысленно представлять сигнал как сумму синусоид. Только синусоид. О постоянном токе речи нет. Если реальный ВЧ сигнал многократно проходит через ноль, то нужно быть очень наивным, чтобы поверить, что в его составе есть постоянный ток или ЗЧ.
С математической точки зрения, в смесителе происходит процесс перемножения входного и гетеродинного сигналов, но в природе нет процесса умножения. Остаётся одно – складывать. Целое складывается из частей.
Аналоговый модулирующий сигнал перед оцифровкой подвергается дискретизации с помощью устройства выборки – хранения (УВХ) мгновенного значения входного сигнала. Таким образом, по цифровому радиоканалу перемещаются только части модулирующего сигнала.

Здесь упомянули журнал “Радио”. Так вот: где же свобода мнений на его форуме - за самую невинную критику содержания журнала админ банит участников форума. А посмотрите содержание журнала - вторая часть - сплошная “вода”, не несущая никакой информации ни уму ни сердцу. Такое впечатление что деньги отмывают...

А жаль... Хорошее было обсуждение. Тему закрываю, так как то что сейчас взялись обсуждать к самой теме отношения не имеет (только весьма косвенное, как "11-й дядя" в китайской семье)

Для Коли и Дрикса предлагаю все-таки переехать в Инженерный форум.

Все комментарии - пишите лично - admin@qrz.ru

пока.

Виктор