Вид для печати
Хотелось бы узнать, за что телеграфисты так любят этот вид связи.
Мне, как начинающему, понравилось сразу несколько моментов:
1.В то время, как на 80м ssb встать некуда, и большая часть просто болтает - на cw всетаки есть где встать :) и провести связь.
2.Можно пить чай и одновременно давай общий вызов.
3.Не пугаешь домашних посреди ночи криками в микрофон.
Да Вы уже сами ответили п.1, п.2, п.3.
А вообще это не объяснить. Ведь никто не может объяснить почему одним блондинки, а вторым брУнетки нравятся. Да и ТЕЛЕГРАФ пробивней, информативней, более помехозащищен. С 1969 года работаю телеграфом и не надоело. Кашель, ларингит и прочее с голосовыми связками не помеха. От SSB тоже не отказываюсь но приоритет за CW.
Кроме всего вышесказанного, в CW значительно меньше, извините, бестолковых операторов, каких пруд пруди в SSB и цифровых видах связи. В CW — «старая гвардия», именно коротковолновики, а не публика, перепутавшая трансивер с мобильным телефоном и интернетом.
Добавлю, в CW осталась ещё романтика, которой нет ни в каких других видах.
Проще сработать с ДХ-ом, поскольку есть только два состояния: либо сигнал есть, либо его нет. Связи удаются на уровне шумов, даже иногда слышишь свой позывной как-бы интуитивно в таких случаях. Телефоном так не получится, особенно на НЧ бэндах радуют такие CW связи. Опять же не все ДХ-ы работают телефоном, есть много станций, работающих только телеграфом. Так что вероятность проводить интересные связи в разЫ увеличивается.
---
73! de US3QQ
Действительно, в телеграфных участках диапазонов можно услышать гораздо больше интересных корреспондентов, чем в телефонных. И установить с ними контакт значительно проще, поскольку по эффективности телеграф по-прежнему остается вне конкуренции. Можно работать очень небольшой мощностью и при этом проводить весьма интересные QSO, а не просто беседовать с соседом по улице на пустопорожние темы, используя при этом РА с выходной мощностью 500-800 Вт и создавая "хвостами" зачастую отвратительного по качеству сигнала массу QRM своим коллегам. Вот только пара примеров. Буквально на днях провел QSO с радиолюбителем из Кувейта (9K), который давал общий вызов на 40-метровом диапазоне. Слышно его было на 559 + QSB, но в общем без особых проблем. Оказалось, что это QRPP-станция - у него на выходе 1 Вт. Думаю, что телефоном такая связь вряд ли была бы проведена. Как-то работал на 20 метрах с норвежской станцией, расположенной за Северным Полярным кругом. Корреспондент при выходной мощности 1 Вт использовал в качестве антенны магнитную рамку диаметром 1 метр.
Присоединяюсь к мнению коллег о том, что в CW работает "старая гвардия", настоящие коротковолновики...
Почти всё вышеперечисленное готов подтвердить. Ещё один плюс - лично для меня, свободно владеющего только русским языком - в отсутствии языкового барьера. Радиокод, вовсю используемый при работе телеграфом, очень выручает.
Мне тоже телеграф нравится куда больше других видов связи. В принципе все достоинства перечислены выше. Хочется добавить, что при наличии полноценной антенны можно работать со всем "шариком" с мощностью не более 5Вт, а при наличии направленных антенн - и с меньшей мощностью. Кстати, в телеграфе "кривые" сигналы тоже встречаются, но значительно реже.
CW forever! :)
К сказанному выше можно добавить, что для изучения телеграфа необходимо приложить определенные усилия. За деньги это не купишь. А "публика, перепутавшая трансивер с мобильным телефоном и интернетом" не любит утруждать себя чем либо. Таким образом CW сам себя защищает от людей случайных и отбирает достойных. Это ещё один вид его помехозащищенности.Цитата:
Сообщение от valletta
А еще собрать и настроить CW трансивер (например по Полякову) - вопрос одного вечера. Куда быстрее и проще чем SSB. Впрочем быстрее и проще чем выучить морзянку :) .
К сожалению, и в CW чЮдаков на букву «М» хватает… :fuckoff:
Минут сорок тому на сороковке всплыл 5R8RJ, pile-up и всё такое, тут же пол-участка от его 7001 до ~7020 kHz покрылось несущими… Сидят, строятся… Такие-сякие! Мне, с моим дегенчиком делать стало нечего, забито всё напрочь! Минут 10 назад он ушел, на диапазоне стало чисто.
Я б таким DX-мэнам сунул бы их фидер в задницу, и пускай дальше строятся! ИМХО, 20 лет тому такого безобразия небыло.
Точно!Цитата:
Сообщение от R3A-972
Мне, например, радиокод помог пообщаться через интернет с радиолюбителем :)
А на счет "публики, перепутавшей трансивер с мобильным телефоном и интернетом". Потому и пришел в радио - надоел интернет. Показалось, что совсем люди отупеют в конец, если все свялат на компьютер. Вот и решил для собственного развития изучить телеграф. Поэтому компьютера рядом с трансивером нет и лог на бумаге.
Тут главное в крайности не впадать . Или - или ...
Я телеграф знаю . Достаточно , чтобы проводить связи без бумажки и не напрягаясь . Но больше работаю телефоном - мне так нравится . Тут главное - цель , которую ставишь при включении трансивера . Просто потрепаться вечером на 145 ? Разумеется ЧМ . Или в том же УКВ Полевом Дне не просто отметиться а подтвердить какие-то амбиции . Это уже только CW . Или на КВ - какие чудные Латиносы по утрам на 7 мГц - SSB или вечером long pass на 21 . Ну не знают они ни телеграфа ни английского ( и знать не хотят ! ) - тут приходится изворачиваться ... Или japы на 160 - уж если попрут - то микрофон в сторону . Да и 10 мГц забавный диапазон . С ним вообще нет вопросов - CW only .
А вот DIGI modes мне напоминают не радиолюбительство а нажимание кнопок на замке наужной двери в подъезде . Прочитал на бумажке нужный порядок нажимания пимпочек - и этого достаточно . Человек становится ПРОКЛАДКОЙ между трансивером и компом . Зато гонору добавляется - куда там : PSK-31 !!!Даже карточки слать не надо - появились e-QSL !!!! Скучно ....
( Мнение моё личное , субъективное . На истину в первой инстанции не претендую . )
Абсолютно согласен с Игорем, UT3IM.
Почти никогда не пользуюсь радиокодами. Стараюсь работать открытым текстом, когда удается попикать на радио. По русски или по английски. Но по русски лучшее получается. В чем прикол морзянки? В том, что из пиков, из точек-тире складываются фразы, мысли, получаются диалоги. А те кто плохо знают CW не могут это подслушать.
С уважением...
Телеграф, как детектор - универсальный оценщик человеческого материала:) Влючил и сразу видишь, что тебе предьявляет корреспондент - валюту или деревянный аналог ее:)
:ха-ха: :ха-ха: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от valletta
Всё. Отдышалси. :) :позволю себе не согласится. :rolleyes:
Ну вы блин даете .
Выходит если человек не работает
в CW то он не радиолюбитель.
to 4Z5ML:
я уже слегка исправил… см. моё сегодняшнее сообщение в 7 MSK. :vis: К сожалению, и в телеграфе чЮдаков хватает.
Но в телеграфе с нормальной техникой они мешают меньше. И за это ему еще один плюссс!
Опять не соглашусь.Ну куда Вы денетесь, с любой техникой, от щелчков +/- 5 khz ?Цитата:
Сообщение от valletta
По моему плохих операторов везде одинаково. Или - "Они везде". :) В телеграфе, в цифре, в микрофоне... Просто "макросы у них не той системы". В голове. Ну не научились ещё. Или не хотят.
А хороший оператор, он везде - хороший. Завидую, например, умеющим хорошо слышать в SSB. Или тем, кто очень быстро ориентируется в обстановке с DX - в цифре. Про разговаривающих в CW - ваще молчу. :молись:
Но чем действительно хорош телеграф, это своей "пробивной способностью". При очень слабом сигнале можно провести полноценное QSO.
Мне очень понравился ответ Модеста Петровича.
Ведь фактически свободно принимать морзянку на слух, это то же самое, что знать второй язык. Много лет назад, работая CW с кем то из третьего, или пятого района, вдруг осознал что он в голове появилась фраза: " Окно открыто птички поют..." Т.е. я начал слышать чужую речь.
Для меня, никогда не ходившего ни в какие кружки, выучившего телеграф дома, это было просто чудо! Сейчас же, работая на передачу иногда ловлю себя на мысли, что просто думаю, а пальцы сами играют на пиле. Поэтому, человек знающий лишний язык, всегда будет отличаться от не знающего его. Возможно, так же себя чувствуют и телефонисты, великолепно владеющие разговорным английским. Увы, я не могу похвастаться разговорным английским, хоть и прилично читаю, а мекать в эфире не хочется, и поэтому предпочитаю телеграф (правда и на родном языке в SSB почти не работаю).
Вообще-то это так и есть. В основополагающем документе при создании Международного Союза Радиолюбителей в 20-х годах так и было записано ..."знающий телеграфную азбуку...":)Цитата:
Сообщение от EW1CT
прошлого столетия. Эволюция - ABS,GPS,APRS,GSM,DSP,DVD,SAT.......................Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Володя, а DVD, GPS, GSM каким боком то в радиолюбительском списке?:)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ты еще забыл привести сюда "передачу мыслей на расстояние" - именно попытки ряда английских ученых 19 века обнаружить и зарегистрировать это явление, привело к формулировке РАДИО как принципа передачи информации на расстоянии с примененим радиоволн. Скоро будет двести лет этому событию(формулировке принципа радио), а человечество все еще там, где и было. В связи с этим, меня умиляют попытки жонглирования техническими терминами...и не понимание одного из основополагающих принципов радиолюбительства. В понимании некоторых...радиолюбитель - это прокладка между клавиатурой компьютера и креслом. Он подержался за самую передовую клавиатуру в мире - значит он на переднем крае технического прогресса.:) Такова позиция людей с ограниченным кругозором...
Телеграф и (да простят меня за сравнение) скрипка - это возможность проявления таланта человеческого.
Быдло же, как говорит мой знакомый музыкант - слушает попсу в mp3 исполнении. Или, в нашем случае - жмет в PSK на кнопки и думает, что круче его нет оператора в мире:). Да иди ты в интернет и жми там на кнопки - скорость передачи данных там больше - но не надо себя называть радиолюбителем - назови себя продвинутым пользователем современной примитивной электроники. Пойми же - цифровые виды связи на кв - анахронизм.
А телеграф это целый мир искусства и мастерства. Мужчинам свойственно соревноваться - выше, дальше, быстрее...телеграф дает им такую возможность. Тем же, кто не умеет, не хочет и боится - тому ширпотреб в виде кнопочек на клавиатуре.:)
К стати о телеграфе. В свой мобильник я "забил" ra9ctw qrz телеграфом. Теперь я слышу его при любом шуме, в пределах разумного конечно, и, что немаловажно, другие не обращают на это внимания. Я же не обращаю внимания на эвонки окружающих. Ещё одно достоинство CW!
Была бы моя воля, то в свое время вместо Научного коммунизма ввел бы игру на рояле. Помните последний экзамен перед дипломом? Что за Инженер, который не может музыцировать!?
Все же, человечество развивается, как и техника. Жизнь продолжается и без лозунга: " .... жил, жив, будет жить...!" Так и радиолюбительство потихоньку сойдет на нет. Сначала уйдет телеграф, потом старики, побалуются какое-то время клавиатурщики и наступит время когда будут говорить: " в 20 и начале 21 веков около 0.001% населения увлекалось в свободное время передачей информации с помощью примитивных радиоустройств и азбуки Морзе (простейший протокол малозащищенный от действия помех с низким % гарантии передачи достоверных данных, т.к. зависил от индивидуальных данных человека).
Моя позиция - не стоит категорически требовать то, что не востребовано.
Посмотрите какая очередь в автошколах.
Радиолюбительство возникло в тот момент, когда уровень необходимых фундаментальных знаний для освоения и даже совершения открытия в данной области техники был крайне низок. Тогда и было записано в основополагающих документах - ..." в целях исследования..." Теперь картина иная...и исследовать в домашних условиях можно только на уровне повторения "лабораторных работ" В этом смысле радиолюбительство "умерло"Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А вот тут долго будет работать следующий пункт из регламента "радиолюбительской службы" - "...в целях самоусовершенствования...." Стрельба из лука и арбалета не актуальна уже пол тысячелетия...однако люди "самоусовершенствуются" в этом деле до сих пор. Как и езда на лошади и плавание под парусом. Да и игра на примитивных музыкальных инструментах...вплоть до органа, несмотря на наличие фантастических возможностей современных синтезаторов - продолжается:) И работа телеграфом - прекрасное средство для "самоусовершенствования" человека - ученые считают, что верхний порог скорости восприятия человеком телеграфного текста ОЧЕНЬ ДАЛЕК от своего предела:). Соревновательность самого процесса телеграфирования и недостижимость его верхнего предела скорости -ГАРАНТИРУЕТ его длительное существование среди человеческих развлечений.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
К стати - " повышенная помехозащищенность" некоторых "современных" видов связи основана НА ТУПОМ ПОВТОРЕНИИ И СРАВНЕНИИ КОНТРОЛЬНОЙ СУММЫ ПО ПРИМИТИВНОМУ АЛГОРИТМУ, который протекает без участия оператора...Вам это интересно, как процесс? Сожалею...меня это интересовало в институте как математическое развлечение...но нажимать в тупую кнопки - увольте...В телеграфе, хоть голова и душа работает...а в цифорвых видах - Ж...па:)
Моя поизиция - не надо путать божий дар с яичницей. Не надо выдавать поход в универсам за покупками с целлофановым пакетом - с охотой и рыбалкой на природе в кругу друзей. Моя позиция - не понимаешь сути иди в интернет - там для лохов пользователей все расписано.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
ОК!
Не спорю, а лишь стараюсь поддержать тех, кто хочет стать радиолюбителем не сдавая экзамена по телеграфу. Как не обязательный по логике элемент сдачи вождения автопоезда при получении прав категории В на управление автомобилем, например.
Ладно, больше не встреваю в дела фанатов.
73!
:)Одним из прочтений слова ФАНАТ в русском языке- можно считать слово ЛЮБИТЕЛЬ. Это важно для понимания!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Радиолюбительство, как явление - было создано избранными...самыми передовыми людьми своего времени. ДЖЕНТЛЬМЕНАМИ. То что вы предлагаете - означает разбавление рядов избранных толпами недостаточно интеллигентных людей с комплексами новичков-пользователей. Молодо - зелено...молодежь самая внушаемая группа человечества и если ей говорить, что она самая передовая (зачем ей древний телеграф)она так и будет ковырять в носу в полной уверенности, что это супер современно:) Простая человеческая мудрость говорит, что надо слушать стариков - хотя бы по тому, что они донесли свое прекрасное увлечение через годы в наше время...а вот к чему приведут реформы новичков - скрыто в темноте невежества.
Если бы Вы могли в уме делать быстрые преобразования Фурье ( и быстрее некоторых:) я бы обеими руками поддержал Вашу мечту о заполнении эфира людьми не знающими телеграфа. Тогда бы возникла достойная замена телеграфу, как способу проявления возможностей человеческого интеллекта. К сожалению, ни Вы ни кто другой на земле не может осуществлять цифровую фильтрацию в уме...да еще преобразование полученных цифр в знаки ASCII :) Удел цифоровиков - абсолютного большинства этой стаи - быть прокладкой между креслом и клавиатурой. Ни творчества, ни проявления качеств человеческого интеллекта им не дано. Нарушается основополагающий принцип -"самоусовершенствование".
Каюсь, не хотел продолжать, но навязчивое, одними и теми же ярлыками унижение других мне не нравится.
Люблю... За то, что он есть!
... и я не хотел встревать, но Владимир ES4RZ прав!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Раньше я думал, что люблю телеграф, за то, что было высказано выше, но теперь понял, что люблю его за то, что телеграфист - это благородный ДЖЕНТЕЛЬМЕН, делающий в уме преобразования Фурье, ведущий общество из темноты хаоса и невежества к просвещению и культуре, а главно не задумываясь, как истинный ЛЮБИТЕЛЬ - ФАНАТ крушит всех инакомыслящих вокруг!
Я люблю телеграф! Это правда! Трепещите все, кто его не любит!
Не люблю, но уважаю. Считаю cw как и другие нецифровые виды наиболее "живыми" по своей сути.
Цитата:
Сообщение от RA9CTW
А я "забил" в мобильник позывные любителей из записной книжки. Звонок любителя идет телеграфом, позывной :)
Когда появляется что то новое – всегда предрекают смерть старому. Появилась фотография – тут же сказали, что умрёт живопись. Появилось кино – предрекали смерть театру. И примеров тому масса. Но все это живёт и здравствует, занимая своё место.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Телеграф был когда то единственным видом связи и когда появился телефон то стали хоронить телеграф. Пророчества о его смерти длятся уже не одно десятилетие. Но он живет и будет жить. Техника не стоит на месте. Будут появляться новые виды связи. То, что сегодня является суперсовременным, устареет но не умрет. Оно просто займет своё место.
а я кроме CW/QRP не знаю других видов излучения
ES4RZ-ту.
Дак категория и есть те самые водительские "B"- начало и до "D" мастер водить автопоезда. Все логично. Не хочешь телеграф соответствующая категория.
(Давно, давно жил и работал, сначала в Рапла, а затем на станции Вазалема, аэродром Сууркюль, позывной "Вязовка")
Володя, вас не унижают, высмеивают и довольно жестко -да. Вы чувствуете свою неполноценность от того, что не знаете телеграфа...Пришли в тему заголовок, которой о любви к телеграфу и говорите совершенно обратное...не это ли признак хамства? Думаю, что ваше заявление о необходимости отмены телеграфных экзаменов вы сделали по недомыслию, повтояя чужие слова. Слова тех, кто с целью расширения рынка продаж радиоаппаратуры готов продавать ее кому угодно...тем самым рубят сук на котором сидят - развал радиолюбительства, его маргинализация может привести к обратному - рынок свободной продажи государство резко ограничит и бизнес рухнет. Вы, судя по подписи строитель? Значит вопросы торговли радиооборудованием вас не касаются? Значит чувство неполноценности от незнания и непонимания телеграфа? Избавьтесь от этого чувства - изучите телеграф. Готво вам помочь в этом деле.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Браво!!! Только Вашего уровня, при дистанционном обучении, вряд ли удастся достичь. Я хорошо помню, как Вы граммотно и быстро работаете CW. Это или талант, или одно из двух. Да и человеку, которому не 11 лет, (просто я сам морзянку выучил в 11) а скажем так уже за... телеграф выучить уже не так просто, по моему мнению.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
С уважением...
Мой старый друг, которому за 43 года, пытался узнать, о чем же там говорят в CW с помощью MixW…
Как-то у него да получалось… После того, как не смог принять вообще ничего из того, что UA3AMY передавал на виброплексе, накопал себе программок, и сидит, учит телеграф, высунув от усердия язык… :)
И не пугает его то, что ему уже не 11 лет.
Дорогой тезка, еще в 1974 году я получил значек МС №116802, заняв 21 место в Чемпионате СССР по радиосвязи на КВ телеграфом и в этом же году телефоном (25-е, кажется). Эта информация есть в моем профиле форума.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
73!
P.S.
Рекомендую придерживаться корректности в выражениях, адресованным другим людям.
Почему операторы владеющие телеграфом выпячивают свои знания и опыт в этом при всех своих других недостатках?
Почему доктора наук и капитаны третьего ранга не оскорбляют доцентов и мичманов?
Почему радиолюбители третьей категории, работающие PSK, не кичатся своим особым статусом, как CW-щики?
Почему человек принципиально не знающий телеграф должен быть личностью второго сорта?
Почему мастера CW, не зная разговорного английскго, всё-таки корчат из себя суперменов?
Почему Вопрос автора темы, которая по-настоящему интересна с познавательной точки зрения, усиленно переводится в полит.контестовую форму?
При чём здесь CW-любовь, опыт и интересы каждого из нас?
/-- / .- / .-. / .- / --.. / -- / /.-- / ... /. / /..-.. / - / ---/ /--..--/
Ну вот . Опять ...
Опять съехали на личности . А может не стоит ?
Весь мир давно живет в разных измерениях . Пролетающие в личных самолетах не обращают внимания на проезжающих на ЛЕКСУСАХ и РОЛСАХ . Последние в упор не видят народ в ЖИГУЛЯХ и даже в Опелях . Эти же егнорирують пешеходов , которые в свою очередь плевать хотели на бомжей , ищущих алюминий или бутылки в мусорных контейнерах и не обращающих внимание на котов и собачек , ищущих чего-нибудь пожрать в тех же ящиках . Котам и собакам нет дела до муравьёв и пауков а они , в свою очередь , плевать хотели на одноклеточных ......
Ничего не напоминает ? А мне - да !
20 метров !
Идиот на 14 195 .
Французы вокруг 14 110 .
Понты в DIGI участке .
Два - три недоучки на 70-80 5 WPM - CW .
14 005 up 5 - кто-то из UA ( или UR ) проснулся наконец после ПАРТИ на КИПРЕ . Не зовут - ладно , ща добавим в баре : куда вы денетесь под вечер - прохода ноль ...
У-лю-лю = 14230 ( и кто его смотрит ? ) .
Жуткий Dx ( ZS или A45 ) - чуть выше 200 с хвостом по самые я извиняюсь ...
Hola bente para iberoamericanos - это чуть ниже , 150 и около .
350 - летит ? Быстро на 144 005 !
... 175 ( 59+60,в пол диапазона ) - ( басом ) - здесь коллективка школы номер ### . Меня зовут Сергей-Сырьёжа , Вам пятёрочка девяточка ! Поддержите семёрочку - троечку !
У всех ( почти ) позывные высшей категории . Гонору выше крыши . Приемник не всегда включен в розетку ...
И всё равно нас туда тянет ! К тем , кто не знает телеграфа или кроме ФАЙ_НАЙ_ГУД_БАЙ ничего не знает . К дуракам и хамам ( как они там , не перевелись ? - ну слава Богу ! ) . И не дай Бог сгореть Приёмнику или упасть Антенне - с тоски помрёшь . Наркотик ? Решайте сами - только не переходите на личности .
НАС И ТАК ОСТАЛОСЬ ОЧЕНЬ МАЛО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я не люблю телеграф - я люблю РАДИО !
Вообще, если говорить по большому счёту, то операторы владеющие CW и знающие его очевидные преимущества и недостатки - молодцы, профессионалы.
Любому человеку понятна необходимость знания CW при высших категориях.
Не хочешь работать телеграфом - твоя воля, но преимущества - очевидны и кайф от телеграфной музыки - неподражаем!
Дорогой, Володя. Круто:) звание, как аргумент в споре?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Один адвокат хвастается другому - сколько он там бабла выиграл в очередном процессе...какая у него крутая тачка и дом...второй ему говорит - слушай, мы ж профессионалы...давай просто снимем штаны и померяемся:)
Ненавязчиво рекомендую - обрати внимание на тематику данной ветки. Тут обьясняются в любви к телеграфу:)
.......... :)
Действительно, тема то какая: "За что я люблю телеграф".Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Да за то, что он есть. Даже если бы его не было - его бы стоило придумать.
Итак, попробуем перечислить пункты, которые обозначат: "За что можно любить и нелюбить телеграф".
Любить:
1. СW позволяет простыми техническими средствами выйти в эфир.
2. За счёт узкой плосы приёма режима CW, выше чувствительность приёмника и его помехозащищённость, как результат - возможность работы с меньшей мощностью передатчика.
3. За счёт слухового контроля кода Морзе - упрощается приём при высоком уровне помех или при слабом CW-сигнале на уровне шумов.
4. Самое лаконичное и короткое QSO стало возможным с применением международного радиолюбительского Q-кода.
5. За счёт узкой полосы излучаемых частот CW-передатчиком возможно размещение значительного числа работающих станций на диапазоне.
6. За счёт способности человеческого слуха различать разницу в тон-биениях CW-станций до 40Гц, проблема помех от работающей станции, в полосе пропускания приёмника, второстепенна. Это обстоятельство позволяет с успехом принимать CW-сигналы практически с любой полосой приёма.
7. Работа DX-станций при телеграфном режиме более производительна, а в тестах
вообще CW - нет равных.
8. Работа телеграфом в Q-коде обеспечивает успешные QSO с зарубежными радиолюбителями практически без знания английского или любого другого языка.
9. Музыкальное звучание телеграфа специфично, не утомительно, нераздражаемо, а с годами и опытом становится необычно приятным.
10. Удивительная вежливость CW-операторов в эфире, особенно к начинающим работать на малой скорости, заставляет задуматься об их высоком интеллектуальном и спортивном уровне.
11. Сама мысль о том, что овладение телеграфом позволит получить высокую категорию, стимулирует мечты и планы на будущее в радио.
12. Живой пример. Для того, чтобы сработать с DХ в свалке необходима мощность SSB-передатчика не менее 500 Ватт и направленная антенна. Для "взять" его CW достаточно 100Ватт или того меньше и, с простой антенной!
13. Работа QRP и тем более QRPP, эффективна только в CW!
14. Странное ощущение своего достоинства по самоутверждению, что "я знаю телеграф" - есть лучшая похвала усилиям по его овладению.
Нелюбить:
1. Для овладения CW требуются усилия и время для изучения. Причина одна -лень.
2. Надуманное мнение, что это не прогрессивный вид излучения и можно работать в эфире без CW, окончательно отодвигает на задний план мечты о новых диапазонах с высокой категорией. А то, что перечисленно с любовью выше - вообще недоступно никогда.
3. Проблема в CW "поболтать" - не корректна, ибо за ключ берутся операторы ради факта дальних QSO!
Ну, могут быть и другие ответы в этой теме. Правда, я и не хаю телеграф! Просто получился из меня плохой адвокат в поддержке начинающих радиолюбителей. От любви до ненависти - один шаг. Для некоторых телеграф, возможно, ненавистен из-за препонов в получении позывного. Тут обратный переход, т.е. к любви долгий.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
73!
Изучаю CW сфевраля этого года на APAKе. Тренировался до мая (потом лето,огороды),проводил связи, но только на 80-ке (20м-магистраль поэтому пока страшно). Проводить связи сложно, пишу на бумаге буква в букву, не могу упорядочить восприятие знаков в голове. Каждую букву различаю, а собрать всё вместе не могу.Тренируюсь запуская открытый текст (какой нибудь рассказик на скорости 120-150зн), через программу и слушаю засыпая и просыпаясь, хотя иногда и как то складываются простенькие слова . Мне уже призниться от таких ночей-тошнит, но дело принципа Я ХОЧУ ЭТО ЗНАТЬ И ВСЕ!!! Беру проблему измором. Посоветуйте, какое внутреннее восприятие должно быть, слышать буквы как голос или видеть как печатный текст в голове . Извените за это глупый вопрс, но месяц назад на 80-ке колллега из uu5 с первой категорией отправил меня не телеграфным текстом в СW участок искать истину (оказалось он сам в этом не бум-бум). Вот около месяца депреснячёк, трансивер в шифанере -сейчас вот не знаю почему вышел в NET а тут очень нужная тема.
Сергей 30 лет.
Сергей не обращайте внимания.
Это ожидаемая реакция "картофелеводов", которые вылезают в эфир токмо поздоровкаться с соседом из соседнего населенного пункта (простите за тавтологию). Абстрагируйтесь от этого. "Депреснячок" отлетит как яйца от продналога. Не бойтесь работать, никто Вас не будет высмеивать, Все через это прошли. Выбирайте скорости при которых Вы будете комфортно себя чувствовать, не бойтесь переспросить, оператор всегда будет работать с Вашей скоростью.
Я, (в молодости), владея телеграфом "военным", имея 2 класс (100 знаков по спортивному) долго не мог разобраться с радиолюбительской "Абракадаброй". Ничего, вот уже много лет работаю этим прекрасным видом.
С уважением, Алексей.
Спасибо за грамотный вопрос!Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Об этом как-то не говорят.
По-видимому каждый пристраивается поудобней.
Моё восприятие: среднее между голосом, печатным текстом и музыкальным напевом всего слова.
у меня похоже на проговаривание ("вокализацию") при чтении текста. Интересно, где-то я читал, что вокализация при чтении текста не происходит у "восточных" национальностей - у армян, xxxxx... Интересно, как это при приеме телеграфа на слух?
Вокализация у этих народов такая же как и у нас - буквы составляют звуки и слова:) А вот у китайцев и японцев иероглифы составляют понятия - они воспринимают сразу смысл:) Они как бы "видят" то что скрыто под иероглифами...а мы сначала "слышим", а потом понимаем. Получается, что мы медленнее воспринимаем читаемый текст:(Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Дело в том, что я при изучении начал пробовать несколько способов восприятия. 1. Слышу О-ко-ЛО НА-ТЕ И-ДИ (ОНИ) -ПРОСТЫЕ ФРАЗЫ СЛОЖИТЬ ЕЩЁ МОГУ ,НО ИЗ НАПЕВОВ! Может быть я просто ещё плохо узнаю мелодии чтоб читать по слогам? (точнее медленно узнаю)
2. На скорости в 90 знаков я пробую читать смысловой текст без напевов, но я читаю ВЫКРИКИВАЯ МЫСЛЕННО каждую букву , стыдно признаться, но "выкрикивая" так буквы-я забываю с чего я начал... Слушать общение в эфире по типовой связи TKS FOR CALL=UR SIGS RST 589= MY NAME IS.......=MY QTH IS .... слышу редко, а записывая из эфира на листик текст у меня получается ерунда... Вообще привык писать с тренажера, где звучат пять букв -отдых,
затем снова группа- отдых. 120зн записывать успеваю,- как начинаю слушать эфир начинаются проблемы.
Вопрос- у телеграфистов приём информации 100прцентный или нет? Или больше на догадках, пробовал сегодня слушать 20м с помощью программы (подстраховываюсь), так там один при передаче чаще передает е е е е е е , а другой всё равно принемает ОК ...
Жаль что нет живого общения в эфире, а буквы ,при подобном общении,- могут только рассмешить ,извените...По эфиру расказывают одну легенду про КаСэВэ как онО настраивается у интв, инвер вобщем вот так...
Сергей.
И это неправильно. Пять букв принял — запиши. Следующие пять принял — дальше запиши. А вот когда радиограмму всю записал — тогда и отдых.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Т.е., интервал между группами воспринимайте не как отдых, а как сигнал к тому, что пора принятую группу записывать. Притом, что Вы не успеете записать всю принятую группу, как пойдёт следующая.
А Вы не отвлекайтесь, пишите принятую, попутно слушая следующую.
Конечно, сразу у Вас не получится, для начала попробуйте записывать хотя бы с отставанием в 2–3 знака. Когда натренируетесь записывать с отставанием в группу–две, то и речь в эфире воспринимать начнете. А потом и записывать эту речь необходимость пропадёт.
Я, например, когда записывал в ППР, а позднее во время службы в СА «радиограммы» с отставанием в группу и больше, запоминал принятое, но еще не записанное слитно, как слова. И пишется легко. И речь воспринимается запросто.
Только вот если собеседник делал в словах ошибки, меня это сбивало с толку. ;D
Так ведь не так уж и много времени прошло, а уже успехи есть.Цитата:
Сообщение от RZ3ZPR
И не стесняйтесь работать на маленькой скорости в эфире. Тем более что сейчас очень много начинающих телеграфистов. Это те, кому выдали позывной на КВ без сдачи экзамена на телеграф. А они вот, через некоторое время, уже и в CW участке появились. Значит телеграф всё таки их чем то привлекает.Цитата:
проводил связи, но только на 80-ке
Бывает что и на догадках. Но это когда корреспондент скорость на ключе накрутит, но передаёт с ошибками. Без пауз между буквами и т.д.Цитата:
Вопрос- у телеграфистов приём информации 100прцентный или нет? Или больше на догадках,
К стати о скорости. Ни в коем случае не надо торопиться и пытаться её наращивать. На первом месте должно быть не БЫСТРО а ПРАВИЛЬНО. А скорость сама придет и в один прекрасный день Вы с удивлением заметите, что стали работать CW быстрее.
Вы спрашивали :"Посоветуйте, какое внутреннее восприятие должно быть, слышать буквы как голос или видеть как печатный текст в голове".
Я думаю, что это у каждого индивидуально происходит. Критерий один: как Вам удобней - так и действуйте. И почаще слушайте в CW участке. Просто слушайте. И конечно работать самому. А результат - это вопрос времени. Это как у спортсменов: за 2 тренировки вроде ни чего не меняется, а через год он уже бежит быстрее или прыгает дальше.
Может быть не в тему но вспомнился мне один случай. Однажды (давно это было) смотрел я одну из записей «Маски шоу». Что-то там было на тему шпионажа.
Вдруг слышу – телеграф пищит. Рефлекс сработал и я ушам своим не поверил. С «лёту» без записи я принимал тогда скверно. Взял карандаш, отмотал на видике сюжет назад и вот что я записал : маски это забись. Три раза слушал, думал может букву пропустил, пока не убедился, что не я, а они пропустили. Создатели верно рассчитали: кто не знает – не поймет.
В выходые, на сороковке. Берем приемник, ставим режим ssb (или еще шире полосу, если есть), настраиваем куда-нибудь в районе 7018 и включаем динамик. Обычно слышно много народа. И так много-много дней... Слушаем типовые связи, слышим сразу много работающих одновременно станций.
Да, после долгого перерыва возникал странный эффект - в любом шуме начинает слышаться морзянка. У кого-нибудь было такое? Выглядит так - идешь по улице - кажется, что из окна слышна морзянка... но как во сне - содержание текста будет именно то, что ты хочешь услышать.
Наличие странного эффекта подтверждаю :) У меня он возникает после интенсивной работы в эфире - любой прерывистый звук прежде всего "обрабатывается" мозгом как морзянка.
Особенно весело после интенсивных соревнований домой ехать.Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Все на дороге что может скрипеть и бибикать - делает это почему то телеграфным кодом....
:ха-ха:
После телеграфных тестов долго не удается отделаться от этого эффекта. Да еще проходя мимо витрин или плакатов автоматом преобразовываешь тексты в морзянку.Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Но мы отклонились от темы.
To RA3RPZ:
Лично мне в свое время повезло - учил морзянку в радиоклубе. И сразу учили работе в эфире. А вот мой друг уже будучи МС по скоростной телеграфии долго не мог научиться слушать эфир. Помогли настойчивость и большое желание.
Что касается записи принимаемого текста, так тут тоже есть разница между скоростной телеграфией и работой в эфире. Начинал я с карандашом в руке. Вначале записывал все на бумажку, а после окончания QSO фильтровал и записывал в в аппаратный журнал. Потом заметил, что уже записываю только имя и город и если есть какая-нибудь отличная от типовой связи информация. А со временем и в этом необходимость пропала. Так, что не надо стесняться медленно работать на ключе (лучше брать качеством передачи), а опыт придет.
Удачи!
С уважением Виктор (RA3ST)
Ага... ночные соревнования москва-питер... утром иду домой - птички морзянкой чирикают!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это я к чему - слушать надо больше эфир.
А так всегда --- серьезные контестмены всегда после теста выпивают грамм 400 водки --- "это что морзянка от ушей отлегла " ;) А иначе всю ночь будешь принимать "мульты" из самых разных стран :)))Цитата:
Сообщение от RA3ST
Ух ты, как тема разрослась!
У меня вообще как то с телеграфом интересно сложилось:
-надоело общаться с помощью компьютера, решил использовать собственные способности - телеграф оказался альтернативой;
-думал, что радиолюбители общаются только телеграфом;
По поводу скоростного приема групп и приема с эфира - тоже самое. Группы принимаю на много быстрее - смысловой текст нет.
По своему скромному опыту могу сказать, что телеграф нужно не только учить, но и работать им в эфире. QSO с живыми людьми, да еще и с дальних стран подстегивает интерес к cw
А вот в телеграфе у этих народов все сложилось не так удачно, как у нас:) Иероглифов же тысячи! Японцы придумали свой телеграф на основе слоговых иероглифов( у японцев нет согласных букв - они каждую согласную передают еще и гласной. например - ра, ре, ри, ро, ру и так с каждой согласной) Китайцы вообще каждому иероглифу присвоили четырехразрядное десятичное число...вплоть до (не подведи склероз:)...до 9991. Каждый иероглиф они передают группой из четырех цифр:) Ни о каком "чтении" из эфира у них не может быть и речи.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Палка о двух концах ...всегда:)
В Азии не все так посто.
Читал я как-то про создание текстовых редакторов клавиатур...
На клавиатуревродебы 5 разных клавиш Shift и по 5 иероглифов на клавише.
Из нескольких простых получался один составной.
Наверное им проще общаться по-английски.
На radioscanner я видел таблицу соответствия китайских иероглифов группам цифр.
И мне тоже.Цитата:
Сообщение от UN7GCE
Кстати- очень помогает в совершенствовании иностранных языков.
Да и вообще занятная штука. Особенно,если встретишься в эфире с хорошим оператором (во всех отношениях-QRQ,умение разговаривать в CW,чувство юмора,
способность пообщаться на любую тему),то от такой QSO получаешь очень большое удовольствие,иногда беседа больше часа длится,в следующий раз уже встречаемся,как старые друзья.
Да и вообще умение выразить свои мысли движениями пальцев, передающиеся на довольно большие расстояния со скоростью 300 000 км/cек-это здОрово.
Про телеграф даже песня есть, помните: -"Поёт морзянка за стеной весёлым дискантом...". Песня так и называется - морзянка. А вот про SSB нет
Как нет? А вот эта:"Алле, алле, Алена!...Кричу я в трубку телефона..":)Цитата:
Сообщение от RA9CTW
Хитрецы, однако! Мозги тренируете + экономите на голосовых связках, РА и электроэнергии.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Это не SSB. Это АМ.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
SSB в нашем понимании это одна из разновидностей АМ .
Вообще интересен сам процесс преобразования телеграфного кода в слова: сначала мы слышим буквы , потом из букв состовляем слова.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Мне вспомнился первый класс начальной школы , когда учился читать , помните: ма-ма мы-ла ра-му. Думал , что никогда не научусь быстро читать , всё по слогам да по слогам ! В телеграфе то-же самое , только читаем не глазами а ушами. Hi !
Это самое интересное. Как и с какой скоростью у нас в голове происходит преобразование информации одного вида в другой? Те, кто умеют быстро читать- ловят себя на мысли, что они уже не проговаривают читаемые слова, а "узнают" слово сразу...целиком...Т.е. наше европейское чтение становистя подобным китайскому - для нас целые слова становятся подобием иероглифов:) и едва взглянув на печатное слово, не произнося его по буквам "про себя" мы уже понимаем его смысл. Конечно, для такого чтения необходим определенный интеллектуальный уровень. Многие телеграфисты замечают, что смысл принятых служебных кодов до них частенько доходит не по "буквам", а целиком...мелодией...Я уже, в одной из "веток" говорил, что телеграф в совершенстве могут освоить только люди с довольно высоким уровнем развития интеллекта, что вобщем то и наблюдается в жизни:) Тут интересно то, что не виден практический "потолок" скорости приема человеком морзянки. Похоже, процесс преодоления скоростного порога оператора происходит несколько раз и скачками ( как квантовые скачки)...Во :) до чего договорился:) Пойду в эфир - проверять теорию практикой:)Цитата:
Сообщение от EU1CB
Прикольно конечно... Но я свой позывной в RTTY уже отличаю по звуку :)
Цитата:
Сообщение от UA3AMY
в таком случае, согласно Володиной (АМЫ) теории у вас наверняка чрезвычайно высокий IQ !! Вы случаем не Нобелевский лауреат?Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
А ещё один вопрос коллега, как лауреат - лауреату, по секрету скажите - не пробовали RTTY передавать голосом через микрофон?
В rtty позывной узнаваем... Спросите любого человека, у которого был домашний компютер с накопителем на бытовом магнитофоне - некоторые файлы узнаваемы на слух.
Эт точно! Именно на слух "вылавливал" момент - когда тормознуть ленту, что б можно было "покопатся" в чужой программе.Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Позвольте не согласиться. В таком случае получается , что научиться читать или говорить могут только люди с высоким интелектом ?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Надо больше тренироваться ! Как английский газон , стричь и поливать , стричь и поливать; и так 100 лет !
А вы не замечали, что люди с низким интеллектом и читают с трудом и говорят плохо?:) В прошлые годы в ткачихи!!! не брали с восьмиклассным образованием - недостаточный уровень развития интеллекта не позволял восьмиклассницам БЫСТРО завязывать узелки на порванных нитях:) Как говорится - это медицинский факт - разитие интеллекта и тонкая моторика связаны прямой зависимостью:) Тут и обсуждать нечего.Цитата:
Сообщение от EU1CB
В связи с Вашим вопросом...меня интересует вот, что - на одной из своих блистательных лекций Лев Гумилев рассказал о превосходстве некоторых рас над европейцами...американские индейцы быстрей и лучше европейцев обучаются в школах. А почему они предпочитают жить в резервациях? По Гумилеву - из за высокого интеллекта.:). Помните анекдот про туземца (Т)под бананом? Еврепеец (Е) ему советует - нпбрать бананов , продать на базаре...
Т- зачем?
Е - накопишь денег, купишь тележку
Т- зачем?
Е- больше бананов отвезешь на базар
Т-зачем?
Е- будет много денег, купишь себе много бананов и будешь их есть
Т- а я и так их ем.
На этой лекции Лев Гумилев рассказал о том. что австралийские аборигены не могут смотреть европейские фильмы - они ВИДЯТ мелькание кадров. Для них специально выпускают фильмы с большей скоростью прокрутки кадров:)
Мой вопрос к возможно присутствующим здесь австралийцам - известны ли им аборигены, знающие морзянку? Как в среднем они выглядят на фоне европейских операторов? Или из-за своего интеллекта они не размениваются на такие глупости7:)
... нет лучше дайте ссылку на первоисточник, а то очень интересный факт:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Цитата:
Сообщение от UA3AMY
... и не Вы один, при соответствующей практике - это действительно не сложно.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
И в телеграфе слово "тест" по моему можно узнать на любой скорости, именно узнать.
А я + и штук 5 корреспондентов, с которыми в тестах работаю постоянно на 4-5диапазонах :) Но не думайте, что это побитное запоминание (т.е. сколько там раз какой тон из двух появлялся), а просто запоминается некая последовательность "улюлюканий", типа напева, как TEST в телеграфе, мы же его не по буквам запоминает, а сразу как одно целое "таттиттититита" вот и все.Цитата:
Сообщение от 4Z5ML
Ну а "CQ" тем более.Цитата:
Сообщение от UA1ATI
"Первоисточник" ушел от нас....скоро двадцать лет, как...похоронили.Цитата:
Сообщение от UA1ATI
Да знаю я это всё. Даже когда работал через метеоры HSCW 2000 знаков в минуту и более - тоже различал мелодию позывных. В FSK - такого эффекта не наблюдалось. Просто хотелось улыбнуться, так как Володино утверждение насчёт высокого уровня интеллекта немного позабавило. (Володя (АМЫ) - без обид?..)Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Может это и есть эффективная методика по преодолению скоростного барьера - когда знакомый текст передают на оч.высокой скорости? У оператора не остаётся шансов принимать по буквам или тем более по знако-мелодиям, кроме как запоминать мелодию целиком.
А я пришел в дикий восторг в детстве,когда понял,что читаю книжку уже не вслух,а "про себя"-это то же самое,что начать принимать открытый текст без записи.Цитата:
Сообщение от EU1CB
коллеги, кто подскажет?
хотел бы иметь чисто телеграфный аппарат, но не знаю - есть ли такие. что-то пока ни где не попадались ссылки (если честно сказать, то и не занимался серьезными поисками ). если кто-то что-то знает - буду рад получить любую инфо. около 10 лет использую IC-726, фильтр на 500 гц, но хочется чего-нибудь более серьезного.
73! rw0lq
http://www.elecraft.com/ - Владельцы очень хвалят именно как CW аппарат.Цитата:
Сообщение от Lary
73!
Вот вам ссылки по чисто телеграфному трансиверу. Сам заядлый телеграфист - работаю на таком, и вам рекомендую рассмотреть К2 как вариант:Цитата:
Сообщение от Lary
сайт фирмы - http://www.elecraft.com
обсуждение - http://forum.qrz.ru/thread10568.html
тесты, отзывы, у кого заказать - http://www.hamradio.cmw.ru/ (см.отдельный раздел elecraft)
Во-во, председатель нашего сообщества Dieter, DL2GK, лицензия с середины 60-х годов, упоминал, что американцы, особенно постарше, любят "поболтать" в CW, не коротко, туды-сюды рапорт и кончил, аЦитата:
Сообщение от Модест Петрович
открытым текстом. QSL -карточка в этом случае 100% гарантирована. Знание разговорного английского в этом случае, само собой, необходимо.
А зачем же такое насилие? Запустите на 60 знаков в минуту, и принимайте до тех пор, пока все знаки запишете без проблем, когда заметите, что у вас осталось время для зевка или глотка кофе между словами. Потом другие тексты, на той же скорости, медленно ускоряя, каждый раз на 10 знаков в минуту, но после 90 знаков (у кого при 90, у кого при 80, у третьих при 100) может наступить состояние "плато", когда кажется, что нет продвижения. Потом происходит скачком улучшение.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Но первое "плато" при изучении телеграфа находится при 40-45 знаках (начинать изучение на скорости медленнее, чем 30-35 не стоит, уснёшь), я застрял там на добрых 2 месяца, ну не шло, принимаю текст, один и тот же, каждый раз с разными ошибками - использовался электронный телеграфный ключ со встроенной программой обучения телеграфа, генерирующий случайные тексты группами или "почти" открытым текстом определённой длины, причём длину паузы между знаками можно было тоже программировать, повторять текст можно было до бесконечности или запускать новую комбинацию, но тогда уже не было возврата к старой. Порой просто насиловал себя, многократно генерируя и запуская тексты (каждый тест был ограничен 100 знаками, 20 групп по 5 или условно открытый текст, то есть несмысловой с длиной слов от 1 до 12 знаков), за вечер принимал и записывал несколько страниц А4, от 700-800 до 1400 знаков, бестолковка болела ужас как :umnik2:
После преодоления "плато" пошло очень быстро до 80-90 знаков, а на экзамене нужно было уметь принимать 25 (или 60, на выбор), только никто не стал бы устраивать такую 25-знаковую пытку, текст передаётся на скорости 40-45 с увеличенными паузами между знаками, что в среднем получается 25 знаков в минуту, позволяющими уверенно записывать принятое.
Сдал. А через два месяца отменили обязаловку и можно было на КВ без телеграфа :)
Всем большое спасибо за инфо, весьма любопытно. Буду изучать мнения и чесать макушку...
До встречи на диапазонах.
73! RW0LQ
Телеграф стал особенно хорошь тем,что там нет практически того словоблудия,коим страдают любители SSB последнее время...,особенно на 80-ке...
Клинический признак однако.Цитата:
Сообщение от UA1ARN
73!
Да кто же спорит? Одно приятно - такие признаки не у меня одного...Цитата:
Сообщение от ALEX161
Цитата:
Сообщение от UA1ARN
Это точно...такое обычно происходит после телеграфных тестов, когда выкладываешься на полную катушку.. морзянка стоит в ушах долго...Замечал такое даже в общественном транспорте и после телефонных соревнований...все в троллейбусе говорили на аглицком :)))
Приятно осозновать причастность к болезни под названием HAM RADIO...
Кого бы еще заразить?!
Alex RA6YY
HSC-RRC-NCDXF-INDEXA-SCC
wwwra6yy.sotoff.ru
Ничего страшного на двадцатке нет. Сам начинал работать CW именно на 14 МГц на коллективке, освоив скорость 50 зн/мин. Соблюдая элементарные правила поведения в эфире (не лезть в DX участок, не настаивать TX где попало, и т.п) Вы никому особенно не будете мешать. Многие операторы с пониманием относятся к начинающим и охотно откликаются на просьбу уменьшить скорость. Когда общаешся с более опытными операторами, то это сисльно стимулирует к совершенствованию навыков телеграфа. Буквально через пару месяцев скорость 100 зн/мин престала быть проблемой.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Удачи, 73!
Витя, только сейчас обратил внимание на твой прикол:)Цитата:
Сообщение от VA2WDQ
Ребята рассказывали, что китайцы свою "китайскую азбуку" раньше частенько именно голосом прекрасной китаяночки передавали - тяу тяу тюю тюю тюю:) да еще в режиме АМ и через вещательную станцию:) Восток.. дело тонкое:)
Запоздал с ответом - давно сюда не заглядывал. Очень классная методика. Сам в детстве пробовал. Пишется тонким карандашиком текст на небольшой скорости, а потом он же обводится на более высокой. Особенно хорошо развивает прием цифр - т.к. там лимитирует не скорость записи, а именно слух.Цитата:
Сообщение от VA2WDQ
Поэтому думаю, для приема "на слух" без карандаша - методика имеет право на жизнь.
Все же я слабо верю в способность запоминать мелодию целиком. Если речь идет об ограниченном эфирном лексиконе - полбеды. Но словарный запас в десятки тысяч слов запомнить по звучанию - не верится.
Думаю все же происходит нечто похожее на "рациональное чтение". Когда слово не проговаривается, а буквы в уме складываются в слова.
В этом случае - надо развивать кратковременную память 7+-2 стимула - большинство слов не длиннее семи букв.
ВАМ ХОРОШО ЛЮБИТЕЛЯМ ТЕЛЕГРАФА! Может быть были свои учителя и скорее всего.ДОЛБУСЬ С февраля пытаюсь научиться читать открытые тексты по компу.Дошёл до того ,что раньше записывал 100 зн свободно, 120 с приемлемыми ошибками ,т.е. более менее радовали успехи(если записывал буква в букву).Сейчас пробую слушать программы открытого текста и читать их мысленно. Боже мой я,становлююсь дегенератом , иду по улице пиликаюю мысленно, друзья на работе как-то поинтересовались что я мурлыкаю ,- вообще на смех подняли. КАК ВЫ ВОСПРИНЕМАЕТЕ ТЕЛЕГРАФФ! Читаете по слогам открытый текст или откритым текстом считается"привет,как дела" И ВСЁ? Лезу, сплю и слушаю без интервалов(с интерваломи легче),но всё равно путаюсь. Если на трансивере разбираю позывной ,имя ,-щтх с догадками -пробую связаться с этим корреспондентом, по передаче начинается такая свистопляска, что тренируясь сам с собой всё более менее чисто , а тут такой казус-в польцах дрож, пот градом вообщем или я отходный материал или мне нужен мастер-класс.Хотябы совет пожалуйста!!!
Аналогичная ситуация :) Под запись принимаю без осмысления вполне нормально знаков 120. Смысловку медленнее намного. Передаю чисто. Но в реальном qso - сплошные забои в передаче и почти полный неприём смысловки. Так что не отчаивайся, ты не одинок. :)Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
to RA3ZPR:Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Я уж не помню, как это у меня получилось… В радиоклассе с тренером я вообще знаков до 30 добрался и попёрся в эфир. И скорости набрался и передавать без бомажки и принимать на слух…
Но вот позволю себе предположить, что принимая текст с записью «буква в букву» у Вас едва ли что получится. Для начала я бы попробовал научиться записывать принимаемый несмысловой текст с отставанием на 1-2-3-4-5 знаков. Почти уверен, что тот , кто умеет записывать текст с отставанием на группу, если еще и не умеет, то очень быстро научится принимать смысловые тексты без записи, на слух.
Пусть корифеи меня поправят…
Верю вам коллега . но чтоб понять позывной в эфире. нужнна память-это раз и скорость -два ниже 120 работают очень мало ... Поэтому хоть что-то принять насилую себя скоростями 150-170 зн. чтобы принемать хотябы позывной. На днях родилась одна идея, угадавать буквы на 170 ,но с большим интервалом. Т.е. Слышу букву и сразу называю её в слух, тем самым я отработаю мнгновенное восприятие на " раздражитель" а=значит А Q -значит не щу-ка-жи ва а щ. Мне приходитсся доходить до всего самому, это грустно...А еще говорят и пишут радио - это организация общественная...Я живу на границе с 5 районом и перлы подобного типа"Мыкола сэнькью за майку-Сергей -слышу вас очень громко- меня убивают ... Где Вы АВТОРИТЕТЫ СКОРОСТНИКИ чьё Ваше слово будет веским. А Вы то прячитесь по элитным клубам то стремитесь в них, то ссылаетесь на всякий та пофигизм!!! Вы помогите одной ОВЦЕ а потом гордитесь чем вам позволит ВАША совесть.
Пишу письмо мягко говоря расстроеным, жена спит с компом как и я ,мысли все о телеграффе...А Вы тут меряетесь знаками...У меня есть тяжелоотлеты , так они спрашивают :сколько ты хочеш поднять, А не сколько та поднимаешь.Мораль такова я много раз слушал 7018-9 и не разу не слышал скоростных парней.Передавайте опыт в эфире и всё!И нечего разводить баландрас. Просто Я ПОСТАВИЛ ЦЕЛЬ И ЕЁ ДОБЪЮСЬ. А ПЕРВОКАТТЕГОРНИКОВ НЕ ЗНАЮЩИХ ТЕЛЕГРАФ бУДУ ОБСИРАТЬ...Мне очень жаль .что подобные мысли мне приходится говорить прилюдно. А тот кто сдал свинью на показатель первой категории и у беждения в том ,что он класный конструктор это всё блеф- регламент никто не отменял!!! Я СТОРОННИК ЗАКОНА,так как мне не было поблажек. За ранее извените ра3зпр
RA3ZPR, попробуйте вот эту программку - apak 2.5 - на немецком, но разобраться можно ;) Имеет режим проигрывания случайного типового QSO из большого набора. Есть версия на русском, но этой функции у нее нет.
http://www.dl1pbd.de/ger/morsen.htm
to RA3ZPR:
Сергей, читал, читал, ничего не понял. Чего Вы хотите? Чем недовольны? Нельзя ли повразумительнее? :wacko2:
Извените меня за эмоциональный порыв к справедливости, просто мне друзья не радиолюбители просто сочуствуют моему упорству и тем малым результатам, а местные радисты злорадствуют "у нас никто не знает и ты на.... туда полез".
Вот так...И это первокатегорники-наша опора и оплот, наши учителя...
Если я верно понял - это отражение ваших локальных распрей? Возможно два факта помогут успокоиться. Первый - сообщество радиолюбителей совершенно неоднородно, и количество злорадствующих врядли больше количества сочуствующих. И второй - радиолюбительство - занятие добровольное, где никто никому ничего не должен, только сам себе.Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
73!
И волен послать куда подальше насмехающихся над изучением CW. Пусть и дальше работают "за пределы N-го района". А связь с Камчаткой у них будет ставится в пример. :)Цитата:
Сообщение от Peter
TKS FR QSO(ПОНИМАНИЕ, просто нервы не выдерживают....)
Очень правильная идея! Мы уже не раз тут или в соседних темах описывали процедуру наращивания скорости. Почитайте внимательно. Ну и главное - наличие желания и бесконечный труд над собой. ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ!!!!Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
To RA3ZPR
Сергей! Для развития слуховой памяти на позывной, да и не только, позволю себе порекомендовать программу Morse Runner.
http://www.dxatlas.com/MorseRunner/
Хоть она и предназначена для иммитации контеста, но здорово помогает запоминать весь позывной. Это разовьёт вообще способность принимать без записи. Да и поможет работать в реальном эфире с клавой. Т.е. с клавы набираешь позывной, RST, etc, а остальное просто слушаешь.
А насмешки, это было и будет над целеустремленными людьми.
С уважением Евгений.
Morse Runner хорош именно как тренировка для работы в контестах.
А вот есть такая программа:
http://ru3ga.qrz.ru/cw.shtml
вот она действительно поможет научится принимать текст на слух.
Спор бессмысленный... :-) Телеграф надо любить, для этого надо знать, как минимум на уровне 1 разряда ( ex USSR) - 120 зн/мин :-)
А тема то как раз и называется "за что я люблю телеграф?"
Вот Вы например - за что?
На этом сайте мне понравился эпиграф:Цитата:
Сообщение от RV3MI
"Радиолюбитель, не знающий телеграфа --- радиоинвалид !
Э.Т. Кренкель"
Именно эти слова, после нескольких лет занятий радио, заставили меня пойти в клуб и выучить CW :-)
Потому как радиоинвалидом себя ощущать очень не хотелось.
Был правда еще один стимул:
достопочтенный RU3MW сказал мне:"Ну что, Алексей, пока 150 знаков принимать не будешь, х... (хрен) тебе, а не 1-я категория!"
Стал принимать :-)
а потом пришел КАЙФ от работы CW
Это объяснить нельзя - это надо почувствовать.
У нас лет 25 назад появился термин ОДНОЯЙЦЕВЫЕ .
Угадайте - к кому он относился ?
А тема то как раз и называется "за что я люблю телеграф?"
Вот Вы например - за что?
__________________
73! Алексей -RV3MI-
За то и полюбил телеграфф, что усилие для достижения цели и работа -идет над собой. Начав принемать 60зн, я ощутил чувство плавания (словно в детстве первый раз поплыл по реке), я понял .что это особый язык и более того особое восприятие -во- всём! Поэтому я хочу не освоить, а думать на нём (после часовых прослушиваний смыслового текста-особое чувство восприятия, скорости течения мыслей, реакции, даже начинают складываться слова 2-3-4 буквы). А эмоции были лишь после очередного высмеивания за ворос " зачем тебе CW если у тебя есть микрофон"... Сейчас просто слушаю смысловые тексты 35wpn, с интерваломи эксперементирую,а почему такая скорость, потому, что это средняя скорость в эфире...На днях покупаю МР3- буду слушать большую часть суток...
В школе можно было списать задачку, в эфире она решается очень быстро ( цит. Когда-то я старался его выучить, а теперь стараюсь его забыть, да я знал ,но это было давно, вот такие ответы ОЧЕНЬ ЧАСТО приходится слышать...) Это характеризует человека и определяет отношение к нему... А CW-это наркотик(во всяком случае для меня, просто определённый этапп - затормозился и у меня паника)
С уважением Сергей.
За поддержку благодаоен Всем TKS...
Вот вспомнил :-)
еще в школе учился (классе в 4-м) - чтоб записки писать и училка, если отнимет ничего не поняла, всем друганам раздал шпоры с морзянкой :-)
Вот еще когда интерес появился к CW :-)
To: UT3IM
Так кого 25 лет назад называли "однояйцевые"?
to RV3MI
:-) Почему 25 лет назад ? И сейчас называют !!! И расплодилось их ....
Да в том то и дело , что не только тех , кто не знал CW . Но и тех , кто не работал SSB !!! Есть такие люди - всё у них нормально - но берёт такой человек в руки микрофон и всё - СТУПОР ! Хотя ребята классные ! Одни CW работали лихо . Другие телефоном .
Зато остальным было хорошо ! Без ругани и споров было ясно кто будет диспетчером в каком тесте !!! Просто остальные - а их было подавляющее большинство - часто узнавали о том : какой нынче тур CW или SSB по тому , что оставлялось на столе - пиле или микрофону . У людей и руки и язык растутиз положеных мест !!!
Так что ....
73!
Тут согласен - универсалов мало.
Я все бьюсь над тем чтоб наша команда была "все как один" - но наверно с возрастом пойму что "все люди разные" :-)
Самое удивительное, когда ко мне приходят в гости люди не радяги. И когда, после нескольких рюмок чая, я тащу их в свою лоджию, показать, похвастаться своими достижениями: их глаза - недоумение, зачем...? Ведь есть инет, аська и много чего ещё! Когда же узнают про телеграф, просто столбенеют! Ну, как тут всё это объяснишь...Цитата:
Сообщение от RA3ZPR
Вот блин я уже 15 лет в эфире не был, но CW - forever!!! я то телеграф по напевам учил - телеграф это музыка... просто как лом до гроба не забудешь.Проблема у меня та же - антенны поставить негде, коллективки в городе Сургуте нет...
Вот лет тому больше 30 - ти назад говорить мог только кодами и английскими сокращениями, потом пришлось резко сесть за прием смыслового текста, потом все смешалось, прием - передача радиограмм, смысловой текст, где вообще можно не напрягаться за каждым знаком,
ну - в итоге стал МС.
А компьтер и телеграф это рядом и вместе , особенно сейчас , когда жена у меня телеграф изучает по копмпутеру, а по возрасту уже , да и по счету...
так вот мысли вслух!
Всем удачи в проведении дальних связей телеграфом, хотя и PSK....,
конкурент!
73! RA9JM Oleg
Это в каком таком Сургуте нет коллективки?
319366 Шешуков Александр Григорьевич -Chiff!
73! RA9JM Oleg
Кажись попал куда надо.Читаешь и душа радуется,чувствуется что здесь одни единомышленники.Спокойно выражают свои мысли,советуются и советуют.Читать приятно,не то ,что на некоторых форумах.Но к теме.
За что любят телеграф радисты? А за что любит моряк море или актер сцену,летчик -небо а охотник охоту или рыбак- рыбалку.В большинстве
случаев мы можем догадыватся а понять трудно.И уважать обязаны.Общатся с товарищами не радиолюбителями,отвечать на их вопросы,замечая их недоуменные
пожатия плечами и иногда отвечать на вопрос :зачем это? -это одно дело, а когда от радиолюбителя ,работающего только тлф и не знающего тлг слышишь что-то вроде:кому он нужен этот телеграф,он уже нигде не применяется,его уже везде отменяют,приходится вступать в дискусию,
в большинстве случаев -бесполезную.Ребятишкам с коллективки совсем недавно говорю:не все с первого раза смогут поступить учится,некоторым прийдется может быть и служить и для вас это один из немногих шансов не бегать с автоматом за БМПэшкой или танком,дети-они конечно это в серьез не принимают,надеюсь ПОКА.Радиотелеграф у меня на особом положении,пробовал и цифровыми видами,не проникся.
Отдыхаю,особенно когда спокойный,не шумный диапазон,одев телефоны
отключаешся,жена меня в это время старается не отвлекать.Коллеги -одноклубники зная мои наклонности в этом виде связи постепенно
изменят свое отношение к нему ,есть и такие которые уже изучают и тем более с успехом.Трудно что-либо еще добавить к вышесказанному,единственное(кто не знает тлг)-потратив не много времени ,для Вас Эфир откроется в другом цвете,а изучать тлг никогда не поздно.
73!!! Валентин.
Отыскал недавно свой старенький манипулятор, а вчера rm4hq прикрутил его к IC718 на коллективке. Провел QSO - ребята спрашивают: "А когда морзянку будем учить?".
Алексей, надеемся в скором времени встретить твоих ребят в телеграфном участке...Пусть какждый из них соберет для себя электронный ключик...это будет тем якорем, который удержит их на нужном направлении и поможет в освоении телеграфа.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Был период когда в кружке занималось полкласса. До конца морзянки дошли не все, но многие.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Мы использовали CW для подсказок - в основном дат по истории (наверное поэтому до сих пор их знаю плохо hi) Даты "передавались" постукиванием указательного пальца по щеке (с задумчивым видом) и принимались "визуально". Под это дело вторая половина класса выучила цифры :)
Ох, где бы время на все найти... Хотя практика показывает - кто медали по "охоте" выигрывает, те и в эфире первые :)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Вот покажи ребятам это обьявление...пусть задумаются -Цитата:
Сообщение от RA4HRA
The NSA (National Security Agency / Central Security Service) is
encouraging young people to learn the International Morse code!
Take a look at the following link:
http://www.nsa.gov/kids/home.cfm
and then click on "Operation Dit Dah".
Seems like the NSA recognizes a need for those who can copy the
International Morse code proficiently, even if the ARRL and FCC don't.
._._.
Jack - N0NV
Владимир!
Я так понимаю речь идет о призыве моолдых людей к изучению морзянки?
К сожалению не понял фразу:
Цитата:
Seems like the NSA recognizes a need for those who can copy the
International Morse code proficiently, even if the ARRL and FCC don't.
На мой взгля это обращение можно перевести так -Цитата:
Сообщение от RA4HRA
АНБ (агентство национальной безопасности / Центральная служба безопасности) призывает молодежь изучать Международный код Морзе! Посмотрите следующие ссылки : http://www.nsa.gov/kids/home.cfm а затем нажмите кнопку "Операции Дит Дах". Похоже что АНБ признает нужду в тех, кто может принимать Международный код Морзе с компетентностью, даже если ARRL и FCC не нуждаются в таких специалистах..
Спасибо. Повесил на клубном форуме, в субботу на тренировке расскажу.
Ну им же надо знать что замышляют враги. Национальный подход к проблеме. И денег дадут.
Жаль нам не надо это знать :) И денег не дадут :) :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Так они же берут прицел на детей, будущих агентов, ещё не "засвеченных" ни работой в эфире в контестах, ни писаниной на форумах :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ага! А у нас "стучать" (понимайте как хотите ;) ) западло! :) :) :)
А им низзя тутЦитата:
Сообщение от RA4HRA
Изучил тлг в 13лет.В эфире уже 37й год. работаю на виброплекс-классик манипуляторе последние 12 лет.Работаю левой рукой а правой кручу ручки или пишу журнал -еще с 76года такую привычку выработал когда начал работать в тестах.Хотя прилично работаю и остальными конечностями - в тч и ногами ради хохмы пробовал и получилось.Про любовь к морзянке говорить не буду -она уйдет лишь вместе со мной.здесь в ДЛ стал членом клуба скоростников HSC-1783 мой перс.номер с 2000года.Мой приятель Карл-DL4NBR как то сказал мне после работы с ним на 80мтр что лучшие телеграфисты мира находятся
в бывшем СССР и странах экс Варшавского блока и я с ним совершенно солидарен и горжусь за соотечественников.Конечно нельзя не отметить что радиолюбительство стареет и вымирает , смена приходящая на наши места имеет уже другие приоритеты и увлечения и многих тлг не интересует.Хотя отмечу один положительный фактор-после отмены тлг как обязаловки и открытию диапазонов для бывших уквшников многие появились в тлг икак мне один из них сказал ЧТО ВСЕ УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ ДХ РАБОТАЮТ ТЛГ! 73! 55!88!
+SILENT KEY+
Oscar Verbanck, ON5ME passed away at 65 years of age. The founder of the Super High Speed Telegraphy Club (SHSC) and the Extremely High Speed Telegraphy Club (EHSC), he had been the President of the EUCW, the federation of European CW clubs, for fifteen years
Очень жаль. Вечного полёта ему в эфире.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Если в армии телеграф будет использоваться, то шансы выжить у него есть. Министр обороны РФ высказался о возрождении активности довоенной подготовки. Служить будут 1 год, а этого для учебы мало.
Впервые видел министра улыбающимся, хотя он говорил о "кучкующейся" сейчас молодежи. Успехов фанатам телеграфа!
Через полгода-уже дед!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Принимающий 60 знаков :)
Он же заместитель Председателя ЦС РОСТО. Думаю они со Стародубцем уже договорились :) :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Я не могу сказать, за что я люблю телеграф. У него есть определенные достоинства, я не отрицаю, но я не могу объективно сравнивать его с, например, AM - я не работаю АМ. Устаю я очень от телефонных связей, трудно мне в помехах принимать телефонные сигналы, да и смысла я в этом особого не вижу.. У меня есть мое маленькое хобби - радиосвязь на КВ телеграфом. Мне хватает :smile3:
p.s. Сказку раскажу.
Есть такой великий праздник - День Рыбака. По крайней мере в нашем селе это больше, чем Ханука и Первомай вместе взятые - все население сплошные рыбаки. Так вот, иду я в этот день домой, и слышу, что из придорожных кустиков кто-то свистит телеграфом примерно такой текст: "Суки.. Суки.. Ни одна бл... меня не слышит..". О, думаю я, ничего себе заявочки! И свищу в ответ, мол, все в порядке, без помех, 5 баллов. Вылезает на дорогу в ботинок пьяный дедушка лет 70-75 - кепка, тельняшка, недопитая бутылка - все на месте. И спрашивает:"Сынок, это ты мне отвечал?" Да, говорю, я - шел мимо, услышал вас.. "Ох, слава Богу" - говорит дед - "думал глюки уже - с утра тут свищу, ни одна бль.. телеграфа не знает!"
Старый корабельный радист оказался, допили мы с ним его бутылочку :prankster2:
Замечательная сказка!Цитата:
Сообщение от Andy Nechaevsky
Цитировать разрешаете?
Дык сколько угодно!Цитата:
Сообщение от Peter
Самое замечательное в этой сказке то, что она действительно произошла.
Да еще и со мной - вот ведь, нашла награда героя :smile3:
А теперь - автоматический перевод сказочки на английский (Google translate) ну, не все слова знает Гугль, простим за это
There is such a great Holiday Lubyanka. At least in our village more than Chanukah and Pervomay together, the entire population of pigs fishermen. So, I am in the day home, and hear that the roadside kustikov (bush) someone sees telegraph about the text : "Suki Suki (bith bith)... .. No damn is not enough ... I am not surprised ...." Oh, I think I did a zaivocki (applikation)! And fistula in response, well, everything is in place without hindrance, 5 points. Tomorrow on the road in the shoes drunk grandfather 70-75 years - Gold, telnyashka (Lower jacket seafarer), nedopitaya (part) bottle-all on the ground. And asked : "music, it will charge me?" Yes, I say I am a walking past, you heard .. "Oh, thank God," says Santa, "thinking en already on the morning here fistula, no bli (prostitute)... Telegraph knows! " Old ship to radio, we dopili (drink) with him his bottle "
Если подшаманить перевод, то очень даже ничего будет звучать :)
Правда, отклонилиьсь мы от темы, но не так уж и далеко :)
Но откуда Гугль Лубянку выкопал, ума не приложу
:) Это примерно как про преподователя в техническом ВУЗе, который карандашом по столу выстукивал "Кому 5?...". С Вашего позволения добавлю в коллекцию юмора у себя на странице http://ru0au.qrz.ruЦитата:
Сообщение от Andy Nechaevsky
Много всего интересного на тему CW:
http://www.w1wc.com/cw/
Если не изменяет память радиотелеграфист 3-го класса в СА точно не мог получить класность, пока не научится принимать не то 18, не то 20 групп в минуту. Это где-то 1 или 2 ой спортивный разряд, если не ошибаюсь. Так что все гораздо лучше, если за полгода учат на 20 групп.:umnik2:Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Я уже не помню,четверть века минуло,но вроде было так-3 класс 60,
2 ой-90,а первый 120 знаков в минуту. Хотя могу ошибаться,конечно.
Эх,я бы месяцок сейчас послужил (на втором году) :)
60-70-90 всего навсего :)
(соответствовало разрядной сетке передаче цифр на обыкновеном ключе.
Ага, ничего военного :-)
А значки с буквой "М" в нашей части срочникам не выдавали. Ну и ладно, не очень-то и хотелось :-)
Прочел всю тему от начала. Спасибо всем за удовольствие !
Еще одна прелесть CW (где-то упоминалось, но после заглохло) - возможность заниматься параллельными делами. Как-то чайку-кофейку перепить, приготовить горячее и перекусить. А то и просто одновременно общаться с находящимися рядом. Кто работал в марафонских контестах или в DX-экспедициях, когда каждая минута на счету - поймет. Темп 2...3 QSO в минуту - считай обе руки свободны :) Вот 4...5 - тут уже пайлап, ложку в сторону, а 5...6 - то и телефоны на уши, да и зрители умолкают, как правило. В SSB такого не дано :( Наверное поэтому ни разу не отсиживал весь (48 часов) SSB CQ WW. Когда работаешь в MIXe SO, то питие и перекуры всегда подстраиваешь под CQ в CW...
CW в контестах (если рядом никого нет) всегда вывожу на внешний динамик. Аналогично и в экспедициях, там рядом чаще всего одни радиолюбители, разговоры приему морзянки не мешают. И голова от головных телефонов отдыхает.
CW много легче работать, когда на тебе пайлап (в экспедициях).
CW проще вылавливать мульт и работать без разноса частот когда в контесте и в редком QTH (RF1P EU-102 IOTA-C 1999, RI1POM EU-086 IOTA-C 2000, etc)
--------
Самая приятная скорость для общения открытым текстом в телеграфе это где-то 150...170 знаков в минуту. На скоростях менее 60 знаков лучше этим заниматься в радиоклассе...
---------
Для меня (да и для большинства моих знакомых) почему-то очень проблематично, почти невозможно, работать одновременно на передачу на скорости знаков 100 и выше (электронным ключом) и разговаривать с соседом...
---------
Отдельные буквы при приеме на слух практически не воспринимаются (иже с ними мелодии, напевы итп). Воспринимаются слова и фразы, на очень высокой скорости целые предложения. Профи-радисты скорости менее знаков 80 вообще принимать не могут... Хоть записывай.
--------
Профи-радисты (радиотелеграфисты) начали уходить или переквалифицироваться с появлением на рядовом уровне телетайпных аппаратов итп. Начали где-то (на мой взгляд) в начале 80-х и закончили в начале 90-х прошлого 20-го века. Самое скопище :) асов было на флоте.
--------
Вот немножко и своего ощущения добавил о телеграфе :).
Да, за CW персональное и вечное спасибо Галине Борисовне Галаховой,
чемпионке СССР по р.связи на КВ, и поныне UA1SG Начал заниматься 3 сентября 1970 года у нее в группе при Вологодском радиоклубе ДОСААФ.
Первую самостоятельную связь CW без единой подсказки (телефоном ранее работал, но первого сентября тогдашний нач-к клуба UA1RJ обьявил, что без CW на коллективку ни ногой) с UK1QAA (может кто помнит такой Call) на 40 метрах с городом Челябинском (UK9Aдалее запамятовал) 14 октября. Скорость знаков 50...60. И корр. также работал. Дело было вечером, QRM жуткие. RX Р-250/
--------
Первые DX в телеграфе as UA1QAV в зиму с 1972 на 73 годы HB0 (в жутком пайлапе) и ОА (этого взял легко, в "свое" время). Оба на 80 м
На 40 м уже были все континенты - там гораздо проще :) Аппаратура:
RX P-311, TX UA1FA/UA1DL 6П3С на выходе, ант VS1AA. После TX UW3AB с ГУ-50 на хвосте и 2-я категория. В конце 1974-го построил UW3DI-1. Жить стало интересней, жить стало веселей. Потом пошли РА/ANT и так по сию пору :) В 1975 перед уходом в СА сдал на первую категорию (20 м SSB - hi) Но 2/3 QSO в Логе и по сию by CW
Ну, за телеграф ! (у кого под рукой:) )
так много наших телеграфистов, а минитест, который идет 1 час слабо поддержать???
to UA1QV -
У меня под рукой (случайно) оказалась полбутылка "Старого Нектара"..
..и немедленно выпил..
Большое спасибо вам за.. (тут подумал - за что, собственно?)
А вот не знаю за что, но спасибо!
>Профи-радисты (радиотелеграфисты) начали уходить или переквалифицироваться с появлением на рядовом уровне телетайпных аппаратов итп. Начали где-то (на мой взгляд) в начале 80-х и закончили в начале 90-х прошлого 20-го века. Самое скопище асов было на флоте.<
Михаил , немного промахнулся, я его - стартостопный аппарат СТ-**-
еще в 1974 запустил, надоел всем радистам в центре, а уж потом начальник связи по частям поехал налаживать БП , стыдно стало- Нижневартовск с главной станцией в БП , а остальные ручкой долбят.
Да и объемы информации требовали!
А до того было 3 РД 700 770 и 900 групп пытался передать, когда в Тюмени страшная гроза заставила вырубить всю аппаратуру, передача блиндом и потом , повтори от сих и до конца, да оно мне надо на лягушке так над собой изгаляться- вот и достал радистов главной для меня - идем в БП! Потом РД это для шифровальщиков , а для души и так поболтать можно: что заметил тогда еще , можно всю инфо передать одним кодом, но спец никогда этого не сделает - он такую витиеватую фразу из кодов сплетет....!
Как молоды мы были...!
73! RA9JM Oleg
Хорошо, что по утру оказалась под рукой только бутылочка пива :)Цитата:
Сообщение от UR3IJC
Час назад слез с крыши обл. филармонии. В городе появилась новая антенна ! CP-5 Диамондовская. Для UE1RDO По случаю 80-ти летия РОСТО-ДОСААФ-ОСОАВИАХИМ нашу местность лично посетят наш Губернатор и САМ предс. ЦС РОСТО из города Москвы (Стародубец). Обстановку в зале решили сделать неск. необычную, типа "Голубого огонька" - столики с достойными напитками и закусками, а не традиционный зал заседаний. На одном, кроме упомянутого будет стоять и FT1000MP. Дата 15 февраля, с 13 UT. 40 и 20 метров. CW и SSB.
Подходите - специально возьму бенчер и CW пооперирую. Как вдруг UR3IJC сработаю - обязательно тост телеграфный скажу !
То, что на улице минус 20 с чем-то ерунда, не привыкать, да и ветра не было. Но вот сама она с крутыми скатами, оцинковкой крытая. А поверх ледяной коркой от глобального потепления и десятисантиметровым слоем снега. Вшестером корячились, Почти сто метров кабеля размотали. Но как бы все обошлось. И антеннка работает. До связи !
А за спасибо - пожалуйста ! Рад, что не зря надумал высказаться.
Не говори лучше, Олег !Цитата:
Сообщение от RA9JM
:)
В том же Челябинске, куда приехал летом 1974-го на чемпионат РСФСР по скоростной телеграфии понаблюдал воочию за Стасом Зеленовым. Такая гордость распирала ! А кагда восемь лет спустя сел на судовой канал в АМЦ Молодежная, то понял, что Стас, а тем более я - просто радиолюбители или спортсмены и только :( Метровую портянку ледового обзора (смешанный текст) более полусотни радистов брали на скорости более 200 знаков и без единого перезапроса ! И это в реальном (причем заполярном) эфире, не в классе. Получив от некоторых "комплименты", стал гонять ленточкой с Ландыша, а сам адаптировался с любителя в профи примерно пару недель... Стыдно стало.
Потом в Сингапуое встретил одного простого рыбака (БМРТ вроде Лесосибирск, не то Лесозаводск) Зашли к нему на борт - включил он Шторм, настроился 12571,5 воткнул в пишмашинку пачку бумаги веером и снял для показа мне обзор с RUZU (Молодежки), что шла на 5...6 баллов с QSB, весело при этом комментируя мне, что мои последователи тоже стажируются - валят с Ландыша (а знаков 260-270)
Через две недели после практики, от которой никуда не деться, получалось уже легко снимать в час 300...400 радиограмм с судов (КРИДОМ :) ) Брали на телетайпные аппараты, чтобы сразу на ленточку, т.к. следом на Москву сгонять было надо. На пишмашинке так и не научился :) Ее бить надо :) Тайпы были в основном ГДРовские. Но на стратегических направлениях стояли наши РТ-80, кажется, с памятью.
Я иас был далеко не самый "крутой" из операторов - мужики, у кого по нескольку зимовок месили...мать моя... Но пара рекордов мной записана в историю 28-ой САЭ - это 68 принятых с судов и сданных в Москву синов (срок 15 минут, после они никому не надо ) и 156 QSO за один календарный час на ручнике на 4К1А (а тогда было принято не 5NN, а реальные рапорты давать, да и как минимум имя, плюс пару коротких фраз).
Эх, блин... как молоды мы были !
НУ и правильно сказал UR3IJC - "и немедленно выпил"., заодно и Вениамина Ерофеева помяням-да и Кренкеля Эрнста и всех радистов , кого нет уже с нами- день сегодня такой!
73! RA9JM Oleg
Кто-то тут немного хаил цифровиков.... Хочу не согласиться. Сам в СА был радиотелеграфистом 1 класса на узле связи (ЗАС). Работал и на ключе, на нем сдавали на классность. Но основа моя была что-то вроде ДКМ. В НАМ радио начинал конечно с телеграфа. Больше нравилось. Можно было поработать с иностранцами зная только наш великий русский.... На датчике и сейчас работаю хорошо, а вот рука подводит, дисквалифицировался. А в 2003 году попробовал поработать SSTV, очень понравилось. В японском JASTA тесте 2004 г., который идет весь август каждый год, отработал с удовольствием. Потом перешел на цифровые. В основном RTTY и в основном в тестах. Очень нравится. Можно работать и в живую на клавиатуре, вне теста, конечно. Это очень увлекает. Когда стал изучать этот вопрос (про цифровые виды связи), собирая информацию для своей книжечки "Основы любительской радиосвязи" (г. Харьков, 2003 г.) оказалось, что многие "маститые" с первой категорией поняти не имеют что это такое и с чем это едят. Но ведь дело каждого, чем работать и чего ему хватит. Хотя телеграф ранее давал какой-то отсев и невозможность проникновения в наши ряды чисто SSB-ишников, порой не совсем порядочны ребят, из-за чего бардак порой на диапазонах. Когда я начал работать цифровыми, то смог получить такие станции, которых ранее не слышал ни одной традиционной модой. Это я и хотел сказать.
На эту фразу из ранних высказываний UT3IM "А вот DIGI modes Скучно .... ( Мнение моё личное , субъективное . На истину в первой инстанции не претендую . )", хочу добавить, что вот именно, это Ваше субъективное мнение. В DIGI работает немало отличных р/телеграфистов. Зря Вы так... Александр RA0CL, ex UA0CJQ
Как правило общение между людьми включает в по крайней мере визуальный и аудиальный контакт. Связь на SSB оставляет нам только аудио, а CW оставляет лишь информационный поток, лишенный эмоций, которые можно легко понять по выражению лица и голоса собеседника.
С определенной вероятностью при SSB QSO можно определить эмоции собеседника, его состояние ( например пьяный или нет), его национальность (акцент) , его возраст, его пол и много чего еще . В телеграфе это невозможно.
Вы, видимо, не поймите неправильно, CW не работали. В телеграфе тоже есть свой стиль, своё лицо и манера общения. Просто там выглядит это несколько по другому, но, однозначно, в этом тоже своеобразный интерес.
PS С праздником всех!
Хороший оператор всегда может выразить свои эмоции в CW (другому хорошему оператору)Находясь как-то в Средиземке наблюдал работу хорошего знакомого из DX экспедиции в CW,причем работал он чисто и симпатично...Но... Потом в Питере встретились-сознался,что полкило было в этот день. Каждому. :)Цитата:
Сообщение от RU0AU
Если речь идет о цифровых криптах,то,пожалуй так оно и есть.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Но работа в любительском эфире открытым текстом-это несколько другое.
Да конечно,но операторы лишь описывают и выражают свои эмоции открытым текстом так как они хотят и могут.Это все-равно не то: мы не видим этих эмоций на их лицах, не слышим и не чувствуем напрямую собеседника, так как если - бы общались с человеком непосредственно или хотя бы по телефону. Произнести какое-нибудь слово, например "удачи" , можно совершенно по-разному с разной интонацией, с разным выражением лица , передав gl или good luck или даже "удачи" это практически невозможно. Мне очень нравится CW, почему - в ветке уже все написано, ну а с недостатками CW приходится мириться, как говориться за все хорошее чем-то надо платить.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Для опытного CW оператора не столь сложно определить только по "почерку" морзянки:
a) Национальность оператора (поверьте мне, это удается в 90 процентах случаев)
b) Откуда идет сигнал (вокруг земли, через полярную шапку и так далее)
с) опыт оператора и на каком ключе он вообще работает
То есть СW cигнал достаточно информативен и достаточно эмоционально насыщен. Вопрос в том, что это никому не надо, уйдет мое поколение уйдет и телеграф :-(
Да не волнуйтесь Сергей никуда он не уйдет :pogranichnik: Кому надо - выучат.Цитата:
Сообщение от UA6ATG
90% - это не реально, слишком нас много на земле. Не отличит казаха, киргиза и узбека со статистической для этого случая вероятностью , особенно если вместе телеграф изучали, я вас уверяю, а вот опытный телефонист да еще с соответствующего района это легко сделает, если есть акцент.
Спасибо за поздравления. Вы наверное не так меня поняли, не мастер я возможно, эпистолярного или как его там ,жанра. Ну раз был праздник, праздником навеяно : человек отлично работает на СW и его собеседник тоже, они хотят пообщаться и у них есть выбор - встретиться, поговорить по телефону или пообщаться телеграфом - асы они телеграфа, положим. Например пусть это папа и сын, или сын и мама, или возлюбленные, или просто два приятеля один из которых, например служит в армии и давненько они не общались. Ну гипотетически. Так вот то, что эти люди выберут - в порядке приоритета и почему очевидно - встречу. Если встреча была бы невозможной - телефонный разговор. Стиль, манера общения, свое лицо, почерк - это касается всех категорий общения , видов связи и коммуникаций , это не важно.Цитата:
Сообщение от RU0AU
Важно, к сожалению , то что CW предлагает один из самых суррогатных
способов общения между людьми. Для меня это самый существенный недостаток с которым приходится мириться, он есть будет и останится не зависимо от опыта работы на CW, если не верите - читайте мой пример с солдатиком снова.
BR
Да согласен с Вами, конечно. Только как Вы правильно заметили - "есть выбор встретится....." Про встретиться тут говорить не приходится.... Ну да ладно. Всё равно в CW что-то есть :) :)
Это точно...Цитата:
Сообщение от RU0AU
Сейчас,когда можно связаться практически с любым человеком в мире с помощью карманного телефона находясь в лесу,на рыбалке,в машине, CW
потерял свою значимость,как профессиональный вид связи-с этим надо смириться,как это не печально...И если раньше изучение телеграфа,наращивание скорости прима и передачи предполагало возможность последующего применения его в профессиональном эфире-
то теперь ее нет-разве что в армии (что,впрочем,тоже неплохо,радистом-то служить получше,как ни крути).
Посему остался он,родненький,только в любительском радиио за редким-редким исключением,вот и любим мы его,особенно профессионалы, за то что верой и правдой служил,продирался сквозь QRM QRN QSB,неся радостные и не очень новости,прогнозы погоды,навигационные предупреждения,люблю-целую-поздравляю-обнимаю экипажам судов,полярникам,геологам,всем,чья работа была далеко от дома.
Вы точки-тире телеграфные ищите на стройках меня....
А сейчас CW-это hobby-интересное,полезное,где можно совершенствоваться бесконечно,вплоть до изучения иностранного языка с его помощью,и,конечно-самое главное-это возможность общения этим замечательным видом связи с коллегами-радиолюбителями,которые им владеют достаточно неплохо. Ведь CW QSO с хорошим оператором всегда доставляет очень большое удовольствие. И всегда рад встретить его снова.
Пианисты пусть повторяют Моцарта, водителям - не дай Бог повторять Шумахера на наших трассах, - если кто-то в 21 год делает жим лежа 110кг - молодец! Мне хочется "повторить" общение на скоростях 150,200, 300 знаков, в разговорной манере! Есть к чему стремиться! Ведь другие общаются!
У пожилых телеграфистов - есть замена, только жаль , что про телеграф говорят в инете ... Порой важен совет в эфире- , а его нет... В любом случае,-кто хоть немного узнал сей язык- тот приложит усилия чтоб его познать!!! ( делаю попытки работы на 80-100зн) Сергей.
Вы знаете, Валерий, не стоит так скорбить об официальной утрате телеграфа, как вида связи. Согластитесь со мной, даже здорово, что теперь только радиолюбители - корифеи азбуки Морзе (и то не все!).Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Мне представляется, что с десятилетиями коротковолновое радиолюбительство останется в своём первозданном виде, как QRP CW QSO. Именно простейшая антенна и 1W мощности, при простейшем приёмнике, способны доставить истинное удовольствие сопоставимое с удочка/сети! Остальные виды либо вымрут как примитивные, либо выделятся в отдельные направления подобные FM и только на УКВ. CW-мода останется в будущем уделом терпеливых, увлечённых ретро людей, для которых шум коротковолнового эфира и едва слышимый напев морзянки создаёт наповторимое ощущение прикосновения к первозданному виду радиосвязи - Его Величество телеграф.
Хорошо сказано!:up:Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот это думаю будет очень не скоро если вообще случится из-за состояния эфира. Ну может только тогда когда откажемся от широкого применения электроэнергии. Если сравнивать состояние эфира лет 100 назад когда все начиналось и сейчас то даже не уверен что 50Вт это та самая удочка на сегодняшний день ;)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Уважаемый Артур!Цитата:
Сообщение от EW1CK
Если после заката послушать участок 14060, то регулярно у нас слышны станции из западной Европы с уровнем S4 и дающие CQ/QRP-вызов. Это настоящие радиолюбители, которые скрупулёзно согласовали свои антенны, дождались прохождения, передают на разумной скорости и вслушиваются в треск эфира в надежде услышать таких же терпеливых и увлечённых операторов.
Использование киловатта выходной мощности, суперантенны и, клавиатуры компьютера постепенно, необратимо стирает грани радиолюбительства, превращая наше занятие в промышленную передачу сообщений по каналам цифровой передачи данных.
Ну, почему не реально? Легко "декодируются" японцы, американцы, немцы итальянцы и эти...как их мать их...а югославы!Цитата:
Сообщение от UL7190009
У каждой нации просто разные школы, разный темперамент, отсюда и есть возможность угадать.
C казахами да сложно, легко спутать с украинцами :-) школа одинакова. Но в принципе, если сделать поправку на прохождение, то можно.
Понимаете, когда очень долго знаещь телеграф и он стал твоим вторым языком, уже на слух чувствуешь разные нюансы, новичок это не поймет.
Однозначно - пообщаться телеграфом:)Цитата:
Сообщение от UL7190009
Что за провокационный бред?Цитата:
Сообщение от UL7190009
Уважаемый, редко приходится сталкиваться с таким апломбом у начинающего. Говорить о вкусе ананасов надо тем кто их пробовал.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Вам рано высказываться о недостатках телеграфа, по скольку вы его просто не освоили в достаточной мере.
Да, все верно. В Сургуте не осталось ни одной коллективки (Белый Яр в 15 км не в счет). Почему - это вопрос другой темы (наплевательское отношение разных административных учреждений к нашему занятию).Цитата:
Сообщение от RA9JM
Спасибо всем за CW. Предложение к модератору - оформить эти все сообщения в единый текстовый документ - статью и опубликовать бы в журнале "Радио" или выложить отдельной статьей на QRZ.RU. Это было бы полезно для будущих поколений.
(только я - Викторович)
Пусть Вы хотите кушать. Где вы возьмете продукты: в магазине, пойдете на рыбалку, посеете пшеницу? В порядке приоритета.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Опять все в одну кучу...
Если речь идет об обсуждении чего-либо: встреча, видеосвязь, телефон (дуплекс), симплекс, электронное письмо... Морзянка в конце этого списка.
Но если речь идет о хобби и об общности интересов радиолюбителей...
На фехтовальную дорожку вы не выйдете с АКМ, хотя в бою явно предпочтете автомат рапире.
В разных ситуациях и приоритеты разные.
В армии (а служил в центре сегодняшней DL-land) наткнулся на радиообмен между немецкими радиолюбителями-то есть принимал под запись русскими буквами,которые вдруг стали превращаться в немецкие слова...(язык более-менее знал)...Переписал все принятое немецким текстом-стали понятны соответствия между буквами,и общий смысл беседы..Стал регулярно тренироваться в приеме-тем более,что словари
и справочники были,нашел частоты радиоцентра DAN и принимал частные РДО на немецком,адресованные на пароходы. К дембелю принимал без записи немецкий текст на слух. CW очень помог в дальнейшем изучении deutsche Sprache,особенно новых слов-они запоминались по комбинации напевов.
Сейчас всегда очень приятно пообщаться открытым текстом с хорошим
DL оператором,который умеет работать открытым текстом на своем родном языке. У них такая же ситуация,как у нас с этим делом.
можно всю инфо передать одним кодом, но спец никогда этого не сделает - он такую витиеватую фразу из кодов сплетет....!
Как молоды мы были...!
73! RA9JM Oleg[/QUOTE]
Да. Я как-то в 70-е годы подсчитал - оказалось я знал где-то 180 только Q-кодов, а еще есть и Z-коды, на базе цифр, не говоря о жаргонных сокращениях и тд. В кодах все можно было высказать и обо всем переговорить без лишнего словоблудия. Сейчас уже многое, к сожалению не применяется. Например все дают bk, а его прямым назначением не пользуются. Это же приглашение работать практически "полудуплексом" т.е. "я Вас слушаю в паузах". Так вспомним и опять начнем применять!
Я скорблю все-же-пошел бы на пароходы поработал,что-то в море снова тянет....Цитата:
Сообщение от UN7CI
Насчет кодов-откуда взялось GUHOR??? Тайна,покрытая мраком. Удалось только выяснить,что применяется чуть-ли не с начала применеия телеграфа.
to RA9JG
А ведь точно . Еще в 70-е фраза BK - что то значила . Отвечешь человеку ( после BK ) . Без всяких там GDDROMTKSFERRPRT.... 599 ( или сколько там ... :-)) Бросил педаль . В ответ - R . Ок ! Наш человек ! Имя . Бросил педаль - R . И так далее . Даже без полудуплекса . А бывало - нет R . Тогда всё ясно - три раза рапорт , имя раза три и город - обязательно обл. центр . Это чтоб он потом в справочнике посмотрел .
А сейчас - нет такого !!! Или я не встречал ?
Послушайте, это звучит амбициозно-пренебрежительно. А вот если Вы свяжетесь в телеграфе, вне контеста, само собой, со старым американцем, и, владея языком, как телеграфным, так и английским, поболтаете с ним открытым текстом, доставив ему несказанное удовольствие - и себе тоже, он Вам не только карточку вышлет, но вышлет её, вероятнее всего, директом. По крайней мере, так описал мне председатель нашей группы радиолюбителей телеграфные связи с американцами, а он в эфире с 1962-го года, знает, что говорит.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Вот ответ от Garey Barrell, K4OAH на мои извинения по поводу моего плохого английского - речь идёт о мэйл-рефлекторе "regenrx" на Яхе:
Цитата:
Vladimir -
No problem. We are glad to have you join us. We have many countries
represented, including Russia and Germany. My languages are English and
Morse! :-)
Да так и было и приятно было работать. Сейчас же намекаешь, намекаешь работать "ВК" и кто-то один из многих-многих только подтверждает.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Насчет безэмоциональности CW:
Работаю инструктором по радиосвязи с курсантами нашей "Макаровки" на учебно-производственном судне,оно оснащено учебной радиорубкой и аудиториями,гда проводятся теоретические занятия,в частности радиообмен.
Начальник радиостанции дает мне РДО-отдай ,говорит курсанту своему-только что пришла. Смотрю-кому,текст волей-неволей тоже-сын у него родился.
Как раз проводил занятия по приему-передаче,мальчишки уже на третьем курсе,принимают неплохо.
Продолжаем занятия-говорю,что пришла очень приятная радиограмма курсанту такому-то-показываю бланк,и если он не возражает,я ее передам в CW-а все пусть принимают.
Возражений нет,начинаю передавать на вертикальном ключе:
Здравствуй дорогой Вадим (ЩРС) сердечно поздравляем (еще ЩРС) рождением (делаю издевательскую трехсекундную паузу и отрывисто передаю букву "С")
Буква Ы уже утонула в восторженном реве аудитории-даже старпом испуганный прибежал,узнать,что случилось. Вместе посмеялись,поздравили.
Михаил, а это точно был БМРТ? Может сухарь? В смысле сухогруз.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Просто я работал со штатным ШРМ с Лесозаводска (ЧМП Одесса), Остряковым Владимиром Ивановичем, который на нем проработал практически до момента пока его не переделали под тренжер.
Питерец, но жил и работал в Одессе (ЧМП)
Потом он был штатным ШРМ на Кап. Плаушевский/URET
Класный мужик, он начинал работать еще на Либерти...:)
я у него начинал радистом, он же мне и представление на начальника давал...
КоЛоРитная Фигура!
73
Владимир
Цитата:
Сообщение от UL7190009
Интересный топик, перечитывая не могу не вклиниться
Возможно, это верно не для всех, но если говорить о применении CW не для хобби, а по работе, то переданное/полученное та-та-ти-ти-та-та
столько эмоций выражала.... И главное доходчиво:)
Гм, по характеру работы, можно было шкурой прочувствовать эмоции
передающей стороны. С девчонками с БРЦ "поцелуйчиками" перекидывались, флиртовали...:)
Ну разве это лишь информационный поток...
73
Владимир
Вы передавали информацию, эта информация вызвала эмоции, это вполне естественно. Вы вызвали определенный эмоциональный накал аудитории, сделав паузу. Удалось ли Вам адекватно передать именно свои эмоции ? Уверен, что нет. А в повседневном общении мы можем вызвывать эмоции даже не передавая никакой информации вообще - например "улыбка на лице" - информации почти ноль, эмоций сто процентов или , например, "вздох облегчения" - то же самое соотношение. Передать свои эмоции телеграфом не передавая вообще никакой информации не возможно, к сожалению.Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Что-то преположить об эмоциях "передающей стороны" можно :curtsey:Цитата:
Сообщение от vaay
Но представляешь как бы было замечательно вдохнуть аромат духов и почуствовать бархатистость кожи :whistle:
73 !
Удалось. Я был очень рад за человека,из которого я делал Профессионала и у него произошло значительное событие в жизни,о котором я ему сообщил таким образом.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Кстати-он меня вечером неформально пригласил на рюмочку чая :)
Интересно получается. Вздох и улыбка - это самая что ни есть информация, передающая состояние человека. Или для Вас информация - это только что-то печатное? Зря Вы так. А эмоции в телеграфе передаются специальными выражениями, либо их можно понять как раз по паузам и характеру передачи (рваная, сбивчивая, с перерывами и т.д.). Кто хочет понять, тот понимает. По вашему, если человек слеп и не может видеть улыбку, значит он не ощущает эмоций?Цитата:
Сообщение от UL7190009
Это было бы замечательно.......Цитата:
Сообщение от UL7190009
В телеграфе можно и вздыхать и улыбаться инах посылать :)
Да ладно, полно Вам. Этим Вы только доказываете мою правоту.Цитата:
Сообщение от DL7PGA
Понимаете, если мы общались не по интернету, а по телефону а еще лучше "в живую" у Вас бы, я почему-то уверен, не было бы никакого повода думать об амбициях или о чем - то негативном. Я вообще если так дело дальше пойдет перестану сюда писать. Не хочу отрицательных эмоций ни у Вас, ни у кого еще. Зачем это ? Надо получать побольше хорошего и положительного, как было c этим знакомым американцем.
И по бархатистости кожи догадаться, что партнерша еще достаточно молода и поразительно наивна. :curtsey:Цитата:
Сообщение от UL7190009
FB!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Да нет,продолжайте... Очень любопытно..Цитата:
Сообщение от UL7190009
А с CW у Вас как дела-то обстоят? Извините за праздное любопытство...
Представьтесь хоть как-то... Может всех за пояс заткнете-без эмоций.
Тогда уважим.
Магазин, конечно. Но вот то, что морзянка в конце списка не готов согласиться. Цифровые виды и ICQ - на первый взгляд еще хуже в обсуждаемом отношении, надо будет подумать. Про хобби и общность интересов не совсем понимаю Вас, что Вы имеете ввиду ? Я привел пример как-бы из жизни и постарался понять чем хорош и чем плох телеграф, в частности чем принципиально отличается контакт междуЦитата:
Сообщение от RA4HRA
людьми на SSB и CW, пришел к выводу что в отличии от SSB на CW отсутствует аудиальный контакт, эмоции не передаются, передается
практически только информация по которой можно судить об эмоциях,
о них можно только догадываться их нельзя видеть и слышать непосредственно. Я не понимаю про АКМ и рапиру тоже - Вы вероятно имеете ввиду выбор конкретного вида связи для QSO, для достижения какой-то цели или получения наибольшего удовольствия? Рапира - это спортивное оружие, АКМ - боевое, не понимаю Ваше сравнение до конца.
CW это хорошо. Жаль, что в эфире мало QRQ.
Члены QAU клуба еще активны?
Где-то мы с Вами встречались,если память не изменяет :)Цитата:
Сообщение от UA1AFT
А CW-это плохо. Эмоций не передать никаких :)
Вы достаточно разоблачили себя, как человека не достаточно подготовленного...В интернете такие люди характеризуются термином "лох" , а у радиолюбителей есть термин "LID"Цитата:
Сообщение от UL7190009
Вы неадекватны и в этом форуме.
Настоятельно прошу Вас обратите внимание на название темы -"За что я люблю телеграф". Тут общаются люди знающие толк в телеграфе.
Вы не в теме.
Нам было бы приятно ощущать себя асами эфира на Вашем фоне...однако...это не честно. И нам не доставляет удовольствия видеть вашу неадекватность из-за Вашей слабой подготовки.
Вы, я полагаю, фанатик телеграфа в определенном смысле :umnik2:Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Значит обезьяна лучше знает толк во вкусе бананов, так ? Не согласен категорически. О каких недостатках телеграфа я говорил, кроме одного ? Что значит освоить телеграф в достаточной мере ? Ответьте.
Это Вы не в теме. Во первых потому, что я люблю телеграф. Во вторых, кроме флейма я пока не вижу от Вас никаких аргументов. Пишите ерунду - разоблачение, LID, лох. Факты давате обсуждать. Вы сами, то кто простите будете ? Ас эфира определяющий с вероятностью 90% национальность оператора или LID, верящий в сказки о том, что подготовленный оператор может это сделать ? :threaten: ? То что Вы позволяете себе опускаться до личностей в интернете весьма и весьма Вас характеризует. Большинство нас так не поступает по очень многим причинам, подумайте почему.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
GD
Наверное понимание тонкостей и нюансов того или иного дела приходит в
процессе роста навыков в этом деле и "погружения в среду".
Пусть это никого не обижает, совершенно естественно, что есть кто-то,
кто лучше вас владеет тем или иным предметом и в силу этого может
различать, видеть и использовать то, что для вас на первый взгляд незаметно.
А телеграф хорош тем, что "пробьет" гораздо дальше любых видов
модуляции при прочих равных.
Плох тем что требует определенного времени и усердия для того, чтоб стать виртуозом.
Это вам не psk на скрине компа :)
Ну и разумеется, делаем корреляцию на сферу применения/задачи и объемы р.обмена
73
Владимир
С CW дела обстоят хорошо и давно. Не люблю вспоминать прошлое только, да и как говориться "не стучи не будешь перестукиваться".Цитата:
Сообщение от RA1AOM
Уважили бы конечно, но знаете, мне уже много лет и я научился уважать себя сам, надеюсь что поняли.
73!
Цитата:
Сообщение от UL7190009
Ну и далее все в том же духе:)Цитата:
Сообщение от UL7190009
В результате лексикофразеологического анализа Ваших многочисленных посланий с учетом их навязчивой многословности и надвигающимся праздником весны я пришел к выводу, что Вы являетесь представителем лучшей и прекраснейшей половины человечества. В связи с чем, от лица присутсвующих мужчин -поздравляю Вас и желаю...
Для весеннего развлечения послушайте звуковой фрагмент и дайте нам свой комментарий по смыслу услышанного:)
Пустой спор. Пустой разговор.
Представьте себе человека, который просто хорошо умеет вырезать фигурки из кости мамонта.
Кроме него это никому не надо.
И вот Вы пристаете к этому человеку со словами: а вот ты скажи, объясни, а почему и зачем?
А ему это надо?
А просто хочет тихо вырезать фигурки из кости мамонта ничего никому не доказывая, просто он понимает, это невозможно, невозможно объяснить рационально то, что дано на уровне ощущений привитые ему с детства.
Ради бога, я никого не заставляю учить телеграф. Более того: хочу отговорить Вас от этого занятия. Когда я начинал в радио не было ничего интересней телеграфа.
Время идет и сейчас есть масса интересных вещей куда интересней CW.
(в радио)
Потратьте лучше на это дорогое жизненное время.(Ваше)
А телеграфисты... Ну что Вам сказать, Дайте им умереть спокойно :-) СВои тайны они унесут с собой.
Был такой клуб летчиков, которые летали до 1913 года. Последний умер довольно недавно.
ТАк он до конца жизни говорил: "Ну что это за полет, когда ветер не дует в лицо!"
Аналогия тут с телеграфом полная. Не пытайтесь понять летчика 1913 года, это для Вас невозможно.
Ваш удел красивые белые большие самолеты.
Верно. И вообще, чего все так лезут на КВ? Что ни тема, то сплошной писк - не пускают, ограничивают в категориях... Не плачьте, не напрягайтесь. Ваш удел - сотовая связь, ей и пользуйтесь. Там все без напряга, главное - правильно попасть в маленькую кнопочку при наборе номера. А радиосвязь на КВ оставьте старшему поколению - тем, кто еще видел большие железные трансиверы.Цитата:
Сообщение от UA6ATG
Ты сначала на поставленные вопросы ответь. Потом будем думать открывать твой файл или нет - до 8-го марта времени много. Пиши по существу, раз уж считаешь себя мужчиной.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Мужики (и не очень) - похоже, что идём вразнос, и из обсуждения "За что я люблю телеграф" выходит "Как же я не люблю тех, кто не знает телеграфа"
А это уже не смешно, так как из телеграфомании делается совсем другая маня...
Ну вот Вы опять саморазоблачились...Цитата:
Сообщение от UL7190009
Не говоря об откровенном хамстве и тыканье...
Вы просто не знаете телеграфа и ненавидете тех кто его знает.
В звуковом файле содержатся ответы на все Ваши вопросы...там есть и эмоции. Впрочем, Вы не в состоянии оценить юмор и эмоции переданные телеграфом.
Еще раз, осмелюсь Вам напомнить тему - "за что я люблю телеграф" Вы не в теме.
Что ж готов тебя понять. Я очень люблю телеграф. А тебя мне просто жаль, поверь. Не хотелось бы думать, что психопат с пароноидальным уклоном, но кто знает , ведь статистика вещь неумолимая - психопатов от 5 до 10% населения, может и ты в их числе. С годами усугубляется . Хороший совет - если почуствуешь, что ты болен психически, не накладывай на себя руки - обратись к врачам, вылечат. 99Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Смешно как то у Вас все получается. Вы пишите о том, о чем к сожалению или счастью понятие не имеете.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Сначало это был телеграф, которого Вы не знаете.
Теперь вот рассуждаете о "психопатии с пароидальном уклоном"
Ну..поскольку я профессиональный врач, ту возьму на себя большую наглость утверждать, что и об этом Вы тоже имеете крайне отдаленное представление.
Я вовсе не оправдываю UA3AMY, Владимира. Но в данном случаи неплохо бы Вам внимательно отнестись к мнению людей телеграф знающих хорошо.
Сергей,а что Вы подразумеваете под "хорошо", хотелось бы что-бы Вы пояснили. Если человек ( я не кого-то конкретно ) не адакватен, то как можно охарактеризовать такое состояние личности ? Психиатры считают, что при психическом расстройстве имеет место нетипичное, мешающее другим, дезадаптивное и не имеющее оснований поведение. Вы профи в психиатрии или в др. области ? Извиняюсь за любопытство.
73!
Господа я Вас покидаю - извиняюсь командировка предстоит.
gb
Ключевое слово "ЦЕЛЬ".Цитата:
Сообщение от UL7190009
Альпинисты не совершают восхождения на вертолетах - хотя они комфортнее.
Фехтовальщики не мочат друг друга из калашей - хотя они эффективнее.
Рыбаки не подменяют рыбалку походов в рыбный отдел...
Нельзя смотреть на CW с чисто утилитарной точки зрения. Как и на любительскую связь вообще. Что тут непонятного?
При личной встрече - выразить эмоции не проблема. А попробуйте их выразить морзянкой. Передать иронию, например, умышленным затягиванием тире (простой ключ)...
Если человек выходит в эфир с целью "поболтать" - безусловно SSB (а лучше SSTV) рулит :). Но для этой цели есть СВ - где телеграфом не работают, есть телефон.
:) :)Цитата:
Сообщение от UL7190009
Например:
Голый на банкете.
В тулупе на пляже.
Рассуждающий о недостатках CW в ветке "За что я люблю телеграф.
Доктор, я правильно понял? ;)
PS
Ничего личного ;)
Вчера на 40 м. слушал разговор UA3AMY с UA3AO - МАСТЕРА! Зависть не зависть, но сожаление есть - мне так уже не научиться. Если кому не нравться - пользуйтесь телефоном, а мастерам оставьте их мастерство. Учтите это последнее поколение мастеров. Новых к сожалению не будет.
Да,это не самые плохие операторы....:)
Увы - за последние лет 5 в живом эфире кроме них такой уровень слышал может еще пару тройку раз. Один раз это был кто-то из W7 - а из наших кто-то из UA4P. Вроде больше никто не всплывает в памяти. Хотя в эфире бываю почти каждый день.
Вернулся из командировки, включил аппаратуру и о чудо - сижу слушаю сейчас как работает ua3amy на 7.017.950 в 19.10 gmt. Слышно слабо, от силы 3 балла, думаю передавать 99 в эфир или нет ? Наверное все равно не услышит. Попробую повызывать. Вызываю своим позывным. Не слышит.
Может кто передаст ему, что я его вызываю ? gmt 19.19 на частоту подошла станция, я ему передаю - занято, не понимает LID что - ли. Плюнул, провел QSO - а оппонента уже нет. Еще и комп с интернета вылетел в начале QSO. Не смог передать в форум вовремя.
Это что за мечта передавать в эфир 99 или нет ? Пойдите в SSB участок
там Вам интереснее будет поругаться.
A еще каким позывным (если не своим) Вы вызываете когда пытаетесь передать 99 ?
Оперативную информацию надо передавать в кластер, а не на форум.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Да и с техникой надо поаккуратнее, что бы не вылетала. Сумбурно у Вас все как-то...
Привет, Алексей.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так это почти единственное, в чем минус CW , остальное - почти сплошные достоинства. А поболтать - да зачем эфир честно говоря засорять. Я извиняюсь, что не выразил, за что я люблю CW конкретно, здесь до меня уже все написали, да и никто не спрашивал. Основное , что мне нравится могу сформулировать так: он "пробивной" и расширяет круг возможных связей в эфире. Телеграф - это великолепно.
Всего доброго. 73.
А Вы догадайтесь с 3-х раз.Цитата:
Сообщение от UA2FT
<А Вы догадайтесь с 3-х раз.
Попытка первая ! - Наверное наблюдательским которым подписываетесь на форуме ?? :-)))
Доброго времени суток.Цитата:
Сообщение от UA2FT
Направление верное ! :-)
Подсказка - есть еще 2 "валидных" позывных ! :-)
[QUOTE=UL7190009]Вернулся из командировки, включил аппаратуру и о чудо - сижу слушаю сейчас как работает ua3amy на 7.017.950 в 19.10 gmt. Слышно слабо, от силы 3 балла, думаю передавать 99 в эфир или нет ? Наверное все равно не услышит. Попробую повызывать.
К чему здесь "99" ??? Это код "Не желаю с вами работать" или как еще говорили "пошел к черту". Может быть господин-товарищ UL7190009 хотел передать 5-99 и замсоневался. Что-то я все склоняюсь к мысли, что некто UL7190009 есть UNLIS.
APG,не опускайте руки,их и не будет если не готовится и не готовить,Цитата:
Сообщение от APG
но это еще не самый худший вывод,хуже слышал из разговоров р/любителей,что радиолюбительство вымирает,и сделал для себя вывод,может и ошибаюсь,что такие выводы делают те,кто "палец о палец"
в этом направлении не ударил,как говорится: "...языком .... ,не ящики ворочать".
Пока - "нач. коллективной р/ст" RK3FWD.
[QUOTE=RA9JG]Конечно, не стоит, хулиганить, это я так с горяча.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Только что он ушел 7018. Отлично работал.
Может это одна из причин, почему в США отменили экзамен по телеграфу ? С одной стороны хорошо бы его иметь,но с другой он сдерживает приток молодежи, наверное.Цитата:
Сообщение от RD3FI
73
Много писал и писали об это,и не думаю что одна из причин - нежеланиеЦитата:
Сообщение от UL7190009
учить телеграф,да, отсеиваются,как и в любом виде спорта, пусть даже половина останется,но в эту половину можно вкладывать все силы.
И почему мы должны приравниваться к США,они уже сейчас, появившись на диапазоне,чувствуют себя как DX-ы,а кто им в основном отвечает?
Конечно наши.А через пару годиков к ним экспедицию прийдется снаряжать.В новом проекте Регламента пункт сдачи экзамена сохранили,
и это правильно,а остальные тонкости пусть решают на месте,в отделениях.
73!!! Валентин.
Возможно, возможно.. С одной стороны нельзя отрицать, а с другой - очевидно что.Цитата:
Сообщение от UL7190009
Э-хе-хе.. "За что я люблю телеграф?" Вопросик. За что я люблю жену? И должны ли все
ее любить так же сильно? И почему в FCC не принимает по этому делу экзамен?
Так. Прошу прощения - я слишком сонный и потому невнятен. Запощу лучше огромный
форвард на заграничном языке - очень уж он в тему.
Цитата:
Сообщение от Cliff Cheng, KI6CM
Владимир, только сегодня зашел на форум, сорри за задержку...Цитата:
Сообщение от vaay
Нет, точно, что Рыбак, т.е. БМРТ. Год был 1984, месяц май. Точнее - конец апреля, начало мая (17 я ошвартовался уже во Владике) Сожалею, но других подробностей не уточню. Запамятовал. Помню лишь, что в тот день собственно в Сингапур далее первого магазина :) от грузового терминала мы с Юрой ex UA4HOV не пошли, встретили ШРМ-а с рыбака, да к нему и отправились :) А колорит - там все колоритно было, даже китайский сухогруз, что рядом стоял, на котором якоря вручную воротом человек 16 вынимало :) Я тогда шел на тх "Байкал", позывной USKC
Владимир (UA3AMY) , ТNХ CW чат!
Валерий (RA1AOM), TNX CW CHAT
:dwarf: http://steampunkworkshop.com
http://steampunkworkshop.com/telegraph.shtml - Telegraph Sounder
Посмотрите проект устройства имитации стука телеграфного аппарата (времён пароходов), если кому-то надо, чтобы при получении новостей стучал телеграфный аппарат, то пожалста по ссылке, фоток там много, и даже флэшки с объяснениями есть, думаю, что это хорошая иллюстрация к теме ветки :)
***********************************************
А уж как самому сделать керосиновую лампу, то это ваще прикол
http://steampunkworkshop.com/kerosene-lamps.shtml :)
Или клаву под вид пишущей машинки Ремингтон
http://steampunkworkshop.com/keyboard.shtml
Ретро, одним словом:swoon:
Не делайте этого, цветмет сплошной, украдут
RA9JG >> Что-то я все склоняюсь к мысли, что некто UL7190009 есть UNLIS.
НЕТ НЕТ НЕТ!!!
UNLIS/3M у меня уже с прошлого года есть позывной UA3MQJ. На cqham логин поменяли а сдесь не хотят. Может плохо просил.
Т.К. я еще не вступил в СРР и QSL карточки, посланные мне, будут выброшены в помойку. Поэтому я этим позывным не работаю. А если и работаю(что очень редко), то позывным нашей коллективки RK3MXH. Бывает это очень редко в основном около 23 по москве. Оператор Алексей. Меня можно сразу распознать по "корявой" работе вертикалом на скорости 50.
