Приветствую всех на этом форуме. Вот начал изучение телеграфа трудновато дается, мне под 40 лет а может уже поздно? Может у кого есть примеры такого позднего изучения телеграфа?
Вид для печати
Приветствую всех на этом форуме. Вот начал изучение телеграфа трудновато дается, мне под 40 лет а может уже поздно? Может у кого есть примеры такого позднего изучения телеграфа?
Учиться ни когда не поздно. Усиленная работа мозга продлевает жизнь человеку:) По началу, не гонитесь за скоростью. ГЛАВНОЕ - твердо выучить звучание знаков. Учите в день не более четырех знаков. Заучивать лучше всего попарно "обратные" знаки - А и Н, Б и Ж...Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Тут в соседних ветках не раз описывались приемы. Удачи Вам!
Возраст не помеха. Сложнее всего выделить на регулярные занятия время. Начал учить в 36, до старости еще время есть ))
Спасибо за ответы. Настроение подняли, буду учить а насчет "обратных" знаков я не знал учту.
Ну почему "поздно", что за ерунда?... было бы желание.
Знаете - "есть цель. остальное - технологии".
Удачи!
АПАК Вам в помощь.
APAK есть только дома редко бываю, работа по вахте, сыну 12 так он лучше меня уже принимает хотя особых усилий не прилагает.
Позвольте несколько слов в Вашу пользу.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Насколько мне известно с возрастом способность мозга к запоминанию информации не меняется. Другое дело трудно найти "свободную полку"
для телеграфных знаков. Ощущение тудности запоминания сопряжено с давлением более ценных и важных файлов памяти мозга. С годами они в приоритете. Именно это обстоятельство выглядит, как забывчивость стариков. Тем не менее они помнят в цветах и точных датах важные события из жизни, что молодым порой не под силу.
И, разрешите, несколько советов:
- изучать знаки по усложнению (Е, Т, О, Ш и т.д.) мне представляется мучительно-вредным. Этот эффект схож с бросанием курить по ограничению выкуренных сигарет. Вариант от А до Я воспринимается логично и ощущение собственных возможностей быстро увлекает.
- во главе угла должно стоять изучение напева телеграфного знака с последующим чтением печатных текстов по напевам. Везде, в жизни, где глаза встречают буквенные символы нужно в уме "пропевать" буквы.
- не секрет, что в скорости овладения телеграфом участвуют: музыкальный слух, природные умственные способности, желание, зависть к уже освоившим, злость к своим неудачам, клятва самому себе, что ты не хуже этого Типа и, возраст, котрый Вы придумали сами ибо радиолюбители всегда молоды, так как до сих пор играют в радиоигрушки!
Наверное не стоит устраивать "священные войны" по поводу методик изучения, но тут я удержаться не могу. Хотя во многом согласен с Борисом.
Однако:
Учить по алфавиту - самое неблагодарное дело. Для самостимулирования алфавит можно распечатать, повесить над столом и вычеркивать изученные знаки.
Выше был дан отличный совет - учить знаки "обратные по звучанию". Не будут путаться при приеме на слух, но будут при попытке запоминать точки-тире. И правильно. Ибо нужно запоминать ритм, а не считать посылки.
Музыкальный слух прямого отношения к морзянке не имеет. Музыкальный слух - это способность различать частоты звуков.
В морзянке важен не слух, а чувство ритма. То что музыкантам морзянка дается легче - факт - ибо чувство ритма, развитое с детства дает о себе знать.
Все остальное - совершенно правильно. Главное - найти хотя бы по полчаса ежедневно. Это как при изучении иностранного языка...
Чем больше человек нагружает собственный мозг - тем дольше он остается молодым. Это медицинский факт.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Фактом является и то, что НЕТ молодых.. способных свободно работать телеграфом. Эта способность приходит только к людям достигшим определенного развития. Так, что с годами телеграфист только улучшает свою классность:)
Лет десять назад встретил в эфире француза (сейчас уже silent key) подошел он ко мне на частоту со скоростью ...ну пусть 200 знаков...и по русски давай чирикать. Я прибавляю ...и он прибавляет...короче доползли до... примерно 300 ...он на ломаном русском, как ни в чем не бывало, поддерживает осмысленную беседу. В конце ЩСО он сказал, что ему под 90 лет...Очень жалею, что не записал его работу на диск. С отправкой ЩСЛ ему я задержался, а когда отправил - было уже поздно...
Здравствуйте.
Я начал этот процесс в мае 2006 г. после того, как получил позывной 4 кат. для регистрации УКВ радиостанции (хотя и не для радиолюительских целей). Заинтересовался этим делом и, не наблюдая в своем регионе активности на УКВ, захотел сам "выйти в эфир". Соответственно 4 кат. - только 160 м и CW. Сомнений было много, поиск разных методик и т.д., особенно тяжко давалась передача. Для обучения тренировки приема годится практически любая современная компьютерная программа, мне больше подошла MRX Morse Code. За 7 мес. под запись на клавиатуре компа принимаю 20 слов с точностью до 99,2%. Скорость наращивал в Morse Runner. Собственно, героического в этом не много, но мне уже 45. Так что главное - упорно и регулярно делать свое дело не обращая внимания на усмешки окружающих.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Желаю успеха.
Мне как раз передача дается намного легче а вот с приемом сложнее но эфир слушаю часто так как приемник Degen всегда с собою и это здорово помогает. В общем 30 знаков в минуту принимаю. Для проведения QS0 еще надо учится и учится. Прочитав Ваши ответы пришел к выводу что я не одинок и уверен что всетаки встретимся на диапазонах в CW.
Да, Degen мне тоже хорошо помогает - почему "они" могут разговаривать в CW, а я нет. Конечно, для более-менее полноценной работы без наставника нужно еще многое. У меня первая связь с освоенными тогда на компьютерной программе 70 знаками окончилась печально. Лихорадочная запись без осознания смысла принятого, боязнь что-то пропустить, рука на манипуляторе стала как деревянная, сплошные ошибки... В-общем, решил тренировать прием на слух, без записи, наиболее употребительные в этой среде слова, в т.ч. из книги The Art and Skill of Radio-Telegraphy (есть там такой раздел), Q-коды. Соответственно передачу - чтоб слова были без разрывов, а буквы передавались раздельно.
До встречи в эфире.
PS.
Позывной, конечно, имею, но он пока никак не прозвучал нигде. Оставлю его для эфира.
to Gass. Для меня изучение CW тоже как бы себе доказать что вот я тоже могу. У меня 4 кат и в SSВ работаю хотя не часто, но 3 категорию получить могу и без телеграфа не в этом дело, просто хочется для себя изучить. А Вы как насчет SSВ совсем не работаете?
Абсолютно согласен с данным утверждением,никаких особых способностей для овладения CW не требуется-только желание,усидчивость,и,конечно же время,которого при нынешнем жизненном ритме,к сожалению, вечно не хватает.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Заниматься надо по возможности регулярно.
И все получится.
http://www.nzart.org.nz/nzart/Exam/morse.html
Ну и как успехи в изучении телеграфа?Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Успехи я думаю неплохие знаков 100-120 если с эфира то 50% информации читаю правда с карандашом, если скорость меньше то записывать почти все успеваю. С компа намного лучше, несмысловой группами почти легко на скорости до 115 зн в минуту. Самая большая проблема это пауза между знаками, некоторые операторы совсем маленькой ее делают и просто не успеваю записать. Еще путаются 5 и H . Вот примерно так.
Ну это уже не плохо. Поздравляю. Сдвиги есть.
Музыкальный слух не нужен в этом деле совершенно, поверьте на слово. Когда я начинаю что-нибудь петь, все смеются, а по профессии я радист.
Девочка из-за болезни пропустила несколько занятий.В перерыве,когда ребята отдыхали, занялся с ней индивидуально.Через месколько минут она уже принимала цифры на большой скорости. Взялась за электронный ключ - тоже неплохо. Оказалось ,что она ранее училась в музыкальной школе , но из-за материального положения семьи вынуждена была оставить муз.школу. Жаль - слух-то у неё уникальный ! Это бездари пробиваются,а девчёнке бы помочь!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Наверное чем раньше -тем проще.Мне "вдолбили"морзянку в СА за 1.5месяца в 75-м.Век не забуду.Спасибо "учителям"-ОЗК.Турник.Бег\И никакой "дедовщины".Сам не одолел-бы.Лень
Как-нибудь проверим Юра, и то и другое.:whistle:Цитата:
Сообщение от UA9KW
А вобщем-то наличие музыкального слуха не обязательно, но желательно.
Видели бы вы тех парней, из окраинных деревень, которых как-то раз мне дали в группу, оторвав от рычагов трактора...
Но ничего, и с этим все вместе справились - вся группа на 3-й спортивный сдала.
А по поводу возраста, так был у меня "ученик", которому на момент обучения исполнилось 61 (!). Сейчас работает CW без проблем.
А что серьезно 61 ? Вот это да, это просто рекорд. По сравнению с ним я просто ребенок
От себя добавлю:
в изучении телеграфа на 1 месте стоит постоянство занятий первые 2 месяца - потом как то все легче идет. На 2-м - слух - с ним быстрее, но он не является обязательным (у меня слуха нет). Возраст тут вообще не причем - это просто причина, чтоб найти повод не учить телеграф :)
Так и я про то. Всё впереди. Главное - желание.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Это точно...Мне тоже медведь на ухо наступил,наверное потому,что на уроках пения в школе мы при хоровом исполнении с другом не пели,а выли,открывая при этом рот-и было непонятно,кто воет,даже учительнице Светлане Петровне,которая называла нас (весь класс) скотами и сборищем идиотов :)))Цитата:
Сообщение от UA9KW
Не привила любовь к музыке,в общем.....
А вот сержант в ГСВГ любовь к CW привил.
Но выть хотелось тоже поначалу :))))
Видимо этим и объясняется то,что одни работают на узкополосных фильтрах, а другим доставляет удовольствие при более широкой полосе слышать что творится рядом и панорамник ни к чему.Человеку хорошо отличающему малейшее изменение тональности не мешает присутсвие других станций,это как способность музыканта слышать в ансамбле каждый интрумент в отдельноси. Да и малейшая фальшивая нота режет слух.Считать себя лишенным муз.слуха - это вы зря друзья. Не многие композиторы могут спеть свою-же песню так, чтобы её узнали другие люди.Владение голосом это ещё не показатель,{вокалистов тоже долго учат} человек может тянуться к инсрументу. Ещё один пример: Отличаете-же голос Машеньки от медведя,а там и тона и обертона и длительности,а больше или меньше - это уже тренировка. Правильнее наверое не в двоичной системе [есть или нет ], а больше или меньше.Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Что-то не улавливаю связи наличия/отсутствия музыкального слуха и предпочитаемой полосы пропускания приёмника.Цитата:
Сообщение от RA6HM
Панорамник - очень удобная штучка, мой имеет полосу от 5кГц до 250 кГц. Честно говоря сомневаюсь, что полоса панорамника может быть меньше 5кГц . Тогда получается, что есть кто-то, кому удобно иметь как минимум полосу 5кГц в приемнике CW ? Я в шоке.Цитата:
Сообщение от RA6HM
Летели два крокодила. Один зелёный , другой направо. сколько лет дяде Васе? Тема -то какая?
скорости до 100 знаков в минуту достиг довольно таки легко.. потом как в горох в стену, не поднять не на передачу не на приём.. как то поучавствовал в соревнованиях и сразу порог был преодолён, сейчас редко работаю в эфире , поэтому на передачу ковыряю как попало, но на приём не страдаю.. получается пока без проблем..
CW учил самостоятельно , практически без подсказок и нравоучений
Учиться - не поздно. Никогда. Вот буквально днями с удовольствием наблюдал на 160, как луганчане (позывных не помню, сорри!) проводят занятия для начинающих. Если есть желание, то научиться не трудно. Трудно без желания.
Кстати, я использую 500гц. как обзорную полосу, 200 - как рабочую, 50 - вытаскивая DX.Цитата:
Сообщение от RA6HM
Может вопрос глупый но все же. Группы по 5 знаков несмыслового при приеме записываю столбиком, мне так удобнее и все нормально ошибок почти нет при скорости 100 и пауза 1.4 в АPАKE . Но попробовал записывать строчкой и все куча ошибок. Может не обращать внимания и писать так как удобно?
Володь... А Fabian DJ1YFK ? Не дармовой паренк-то.....:)Цитата:
Сообщение от UA3AMY
В середине 80-х из DL много парней молодых неплохо работало,сейчас их не слышно,забросили,видать,это дело :(
Да хоть стоя на голове, и справа на лево.:yes3:Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
Понятно, просто гдето в рекомендациях прочитал что записывать надо строчкой вот и подумал..
Да вобщем-то разницы большой нет, как записывать - лишь бы Вам было удобно, но по-моему при таком способе записи - столбиком, больше тратится времени на перенос руки с конца группы на начало столбца. И на бОльших скоростях, чем 40-60, это начнёт чувствоваться. Поэтому я бы порекомендовал всё-таки писать в строчку - по 3-5 групп.
Поверьте мне, подготовившему не один десяток юных телеграфистов, причем несколько из них стали мастерами спорта СССР: писать принимаемый текст нужно в строчку. Привыкнете неправильно, будет переучиваться тяжело. Ну а если думаете использовать азбуку Морзе для работы в эфире, то нелишне после достижение скорости приема букв80...100 знаков в минуту, начинать учиться читать смысловой текст без записи на бумагу. Вернее, записывать лишь то, что необходимо, например, позывной, город, имя, оценку сигнала. Успеха!Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
В каком возрасте можно учить морзянку? Да в любом!!!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Важен вопрос - ЗАЧЕМ ???
Мне пришлось ее, родимую, учить в СА. Там не спрашивали-хош-не хош- научили.
Авот теперь - зачем она нужна! Мой КВ стаж - несколько десятилетий и она - родимая - до сих пор актуальна!
Приходилось много раз бывать с тургруппами в местах,
где никакой связи кроме КВ нет. Мощность моей аппаратуры - не более 5 ватт (ограничение по батареям питания - пешкодралом много не упреш) и тут без CW никак. С базой сеансы не постоянно. И вот несколько раз нужна была быстрая помощ и приходилось звать радиолюбительские станции и как было обидно и даже мерзко на душе когда , явно станция 1 категории в своей пустопорожней болтовне делала мне замечание чтобы я тут не пиликал, не мешал и даже не понимал ее оператор что его просят помочь.
Вот так-то.
Между категорией станции и умением ее владельца работать в CW нет никакой привязки-проверено.Цитата:
Сообщение от ua3tcw
Zdrastwujte.Otschenx aktualxno Wy skazali ,tschto posle priema 80-100 znakow w minutu,zapisywatx na sluh prinjatyj tekst.9 mesjacew menja utschili w Dshambule stancionn-eksplutacionnoj slushbe.Eto bylo w 1964 godu.Sejtschas etot nawyk mne krajne nushen.DL3UF.73.
Спасибо за комплимент, Владимир. Да я ж говорю, что с молодежью занимался в качестве тренера почти 30 лет. 73!.Цитата:
Сообщение от dl3uf
Вот и жаль что нет.Поэтому часто р/ст 1 категории не только CW не знают но и работают хуже чем начинающиеЦитата:
Сообщение от RA1AOM
Добрый день. Вы не назвались , как вас зовут. Меня зовут Владимир. Могу вам помочь в изучении азбуки Морзе. Согласен с многими. Учиться никогда не поздно. Мне - 50 . Изучал азбуку Морзе в армии. Служил радистом)))... Если вы заинтересовались , пишите мне на электронный адрес. Могу помочь. Было бы у вас желание и упорство))). Желаю вам удачи(RA3AML@MAIL.RU) RA3AML, 73!!!!!
To Ra3aml. Написал Вам на ящик
Да не зацикливайтесь Вы на приеме несмыслового текста, если конечно не планируете заниматься скоростной телеграфией. При работе в эфире это не очень нужно.Цитата:
Сообщение от UL7-031-172
В свое время наичившись принимать и передавать со скоростью 40-50 зн/мин начал работать в эфире на коллективке причем сразу на 14 МГц. Поначалу было трудновато (приходилось иногда просить QRS, ничего зазорного в этом нет) но буквально через месяц регулярной работы никаких проблем в работе CW уже не было. Пробуйте, учитесь, осваивайте и не комплексуйте.
Удачи!