Как работать BK?
Объясните, пожалуйста!
Вид для печати
Как работать BK?
Объясните, пожалуйста!
BK...... Break or Back . ( sent as one single code , -...-.- or dah dit dit dit dah dit dah)
BKTU.... Back to you. ( sent the same way as BK , with the TU added on the end )
;)
А пример QSO можно?
Вообще-то ВК прием во время передачи.Ранее использовали часто-
пример передается имя-пауза-ВК(ответ-означает принял не нужно повторять)-передаеться далее QTH-пауза-ВК-нет-опять QTH-пауза ВК-
инфо дальше.ВК выгодно для професиональной связи,для любительской
применяют в основном когда хотят "вклиниться" в QSO.
Т.е. я подхожу на общий вызов, мне сообщают RST и ждут от меня BK
если я BK не передам, значит повторяют. Я принял - передаю BK. Мне передают дальше QTH и опять ждут BK...
Вроде теперь понятно.
Насколько я помню, в те времена, когда это было популярно, никто так не делал. В конце своей передачи вместо KN давалось BK, что означало, что я могу работать в режиме QSK. И потом это выглядело так:
- my name is Igor (здесь небольшая пауза)
- ответ корреспондента R
- my QTH is Grodno (пауза, но подтверждения R нет, значит повторяем город еще раз до принятия R от корреспондента).
И никто не передавал my name ... BK, my QTH ... BK
Дополнительно BK давал тот кто хотел вклиниться в разговор.
А! Вот оно что!
Теперь ясно.
А то однажды я попал на такого оператора, так он мне передал rst и молчит...
Ждал либо R, либо ?. Вообще то, мне так нравилось работать. Создается более реальное ощущение непосредственного разговора, чем при обычной попеременной передаче.
согласен с UR5GAW,
действительно, реальное значение BK - это, дословно можете меня
перебивать во время передачи, иначе говоря - работа полудуплексом.
Ноги растут от профессиональной связи, где установление связи и обмен
строго по регламенту, где все процедуры прописаны и обязательны. как
пример -
76. Если передача радиотелеграмм производится на других частотах и/или другим классом излучения, отличных от тех, на которых был сделан вызов, то перед передачей радиотелеграмм согласно п. 1044 Руководства должен быть сделан вызов, состоящий из:
позывного сигнала вызываемой станции, передаваемого не более двух раз;
слова ДЕ;
позывного сигнала вызывающей станции, передаваемого только один раз.
77. Если передача радиотелеграмм производится на той же частоте и тем же классом излучения, что и вызов, то перед передачей радиотелеграмм, если в этом есть необходимость, согласно п. 1045 Руководства должен быть сделан следующий вызов, состоящий из:
позывного сигнала вызываемой станции;
слова ДЕ;
позывного сигнала вызывающей станции.
;)
т.е передача позывных обязательна и в начале передачи и в конце, БК
дает возможность избежать этого при определенных обстоятельствах в
процессе обмена.
Полюбопытствовать можно тут - http://rofficer.narod.ru/docs/prs_3.htm
ну а любители стали использовать BK каждый по своему, но тем не менее,
в основном сохранив смысл - The BK prosign signifies that the other
station can begin to transmit immediately and not to resend the called
and calling station callsigns.
Если что вспомнил неверно, не пинайте, увы ПРС и Регламент уже не "отче наш", возможно кое что и забыл.
Все правильно,подзабыл просто.ВК при приеме и начале передачи означало работу в таком режиме,а R потверждение принятогоЦитата:
Сообщение от EW4DX
Сейчас используют широко в ВАЕ контесте при передаче ЩТЦ.
А я не согласен! BK не передается (в любительской радиосвязи, по крайней мере, а мы ведь про ЭТО и разговариваем!) так:Цитата:
Сообщение от vaay
Как Вы, vaay, правильно заметили,Цитата:
Сообщение от UR5GAW
И это кодовое выражение (BK) не передается каждый раз после имени или города... Достаточно, в идеале, передать его один раз при начале радиосвязи, что бы корреспондент был в курсе, что у Вас есть возможность работы QSK.Цитата:
Сообщение от vaay
P.S. To UR5GAW - синхронно сработали... Про WAE - абсолютно верно, сам не сообразил, что это и сейчас широко используется... Ностальгия...
если говорить о BK, не как о коде прерывающем передачу, ну типа, я ему
RYRYRY для настройки, а он мне как настроится - BK GA
в рамках правил, BK можно давать сколь угодно много и в любом уместном месте. Где - BK Used as a break in a transmission, when you expect the other station to reply quickly without going through station ID.
т.е. таки да, хоть по такой схеме:
my qth is .... сfm? bk и ждем R
"...что угодно..." сfm? bk и ждем R
и все эти танцы с BK, только чтоб вести обмен без обязательной
передачи позывных в начали и в конце каждой передачи, а не только в
начале и в конце связи. Или для любителей этот уже не обязательно?
кстати, на тему BK столько написано..., идем в google и ищем - Prosign BK
Да ради бога, Владимир, работайте как угодно. Я высказал свое мнение, исходя из того, как это я слышал и делал сам ранее на диапазонах. И как это удобно для меня, и для тех, с кем я работал. Кстати, ключевые слова в Вашем посте -
Поэтому, если Вам удобно давать перед каждой Вашей паузой BK - пожалуйста, я буду не против. Мне лично это неудобно. Я предпочитаю давать сие сокращение только перед своим полным переходом с TX на RX, или наоборот - и только для информации корреспондента о своих возможностях QSK. И это всегда срабатывало, только и всего. Так что спор о том, что вкуснее - устрицы или говядина - для меня неуместен.Цитата:
Сообщение от vaay
Как в песне - "каждый выбирает по себе".
Опять-же, обратимся к первоисточникам :)
"Радиосвязь на промысловом флоте", А.И.Суханов, Москва 1984г
Международные обращения и сигналы.
ВК - сигнал, применяемый для прекращния ведущейся передачи.
Vaay Владимир, я с вами!!!
Регламента нету рядом, сорри :)
Речь, конечно же, о полудуплексе. Когда надо прервать корреспондента. На практике не пользовался, у нас было заведено для перебивания дать серию точек. Это что касается профиков. У радиолюбителей (блин, я и профик и радиолюбитель) я часто слышал, и сам пользовался, в конце передачи ВК, вместо обмена позывными. Типа позывной принял правильно, чего их гонять каждый раз? В общем то пользуют все, как хотят. В конце передачи можно услышать и ЕЦ(AR), и BK . В середине передачи дают разделы = чтоб отделить допустим обмен рапортами от QTH и прочего. Ну и при прощании две точки :)
Игорь, зачем все воспринимаете как упрек в свой адрес... :)
Все ведь не так и ни коим образом...:)
Чтоб быть точнее, ключевое вот это:
1. в рамках правил, BK можно давать сколь угодно много
и в любом _уместном_ месте.
2. Где - BK Used as a break in a transmission, when you expect the
other station to reply quickly without going through station ID.
и причина:
и все эти танцы с BK, только чтоб вести обмен без обязательной
передачи позывных в начале и в конце каждой передачи
ну сапсем приехали! Привеееет… :grin:Цитата:
Сообщение от vaay
РЫРЫРЫРЫРЫРЫРЫ — это вообще из области древних буквопечатающих аппаратов, того, что у нас называют телетайпом. Да и то, сейчас такой последовательностью уже и не пользуется никто.
А в телеграфе для настройки используется другая последовательность:
— QSV?
— QSV
— vvv vvv vvv vvv vvv vvv vvv vvv vvv…
— BK
— QSA?
…и так далее.
Мда, с РЫРЫРЫ промашка вышла.
Ну в остальном, что касается работы без обязательного обмена позывными я согласен.
А нет тут промашки
Этот самый яркий и незабываемый для меня пример использования
BK для прерывания передачи. Собственно в таком контексте я его и привел.
PS
Вы полагаете я не не знаю откуда RYRY...:)
RY - 10 раз uat de uret k
таких колечек у меня было по штуке на каждый БРЦ
Владимир, не воспринимаю...
Просто предлагаю один из вариантов, как наиболее простой для меня.
Тем более, что так многие и работают. Выводы делаю на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ, никогда тупо не следую советам. Поэтому и заметил, что каждый выбирает по себе. Я не профессиональный радист, поэтому не знаю, как там работают профи. Пишу то, что слышу в эфире любительском. А каждый из читающих пусть выбирает тот путь, который будет близок ему. Поэтому в дискуссиях и рождается истина.
бубуль, да я тоже с согласен — чтоб исключить избыточный обмен позывными.
Но с EW4DX я тоже согласен — передавая в конце своей передачи «bk», я хочу сообщить корреспонденту, что у меня есть QSK и слышу в паузах между своими посылками, поэтому он может перебить меня, когда понадобится, незачем дожидаться, пока я перейду на приём.
Я использую «bk» именно в такм смысле. Уверен, что и подавляющее большинство тех, кто, давая «bk», понимает, что это такое (бывает иногда, корреспондент сообщает тебе, что «bk», но слышать в паузах — ничего не слышит!), использует его именно в таком смысле.
Добавлено через 11 минут
Ваааааайй! Владимир,Цитата:
Сообщение от vaay
Вы говорите, что РЫРЫРЫ использовалось в телеграфе??? Тогда я вообще ничего не понимаю! Зачем в телеграфе телетайпная настроечная последовательность??? Я уже забыл в точности — в детстве объясняли, что эти две буквы выбраны из каких-то именно телетайпных соображений.
В телеграфе есть свои жжж жжж жжж…
Добавлено через 13 минут
А еще я помню, что эти телетайпные РЫРЫРЫРЫРЫ узнаются в телетайпном сигнале прямо на слух, безо всякого телетайпного аппарата.
:) и где я такое сказал?Цитата:
Сообщение от valletta
коллеги по работе, ответьте за меня, после того как вас перегоняли на рабочую частоту и просили "порычать", в каком режиме с вами работал БРЦ в F1 или А1
Добавлено через 2 часа 13 минут
Мда. Не хочу вводить в заблуждение,Цитата:
Сообщение от valletta
и уже говорю открытым текстом, тот пример который вас так удивил - не из любительской связи. И я специально оговорил, что это частный случай и далее речь не о нем
Хотя собственно суть не в этом, bk как код не завязан на виды связи. Это код.
qsl? ;)
В современной интерпритации радиолюбительского эфира CW-фраза ВК есть ни что иное, как предложение (просьба) не передавать в начале и в конце передачи позывные корреспондента после их первого знакомства (озвучивания) с целью укорочения времени связи.
Чесно говоря не совсем правильно,но этого я не знал.Наверное совсемЦитата:
Сообщение от UN7CI
современная интерпритация...
Из всех "интертрепаций" смысла сочетания BK исторически в любительской практике было одно - передача в конце связи (или общего вызова) этого сочетания обозначало, что корреспондент прослушивает эфир в паузах между своими посылками и его можно перебивать при необходимости, не дожидаясь конца передачи Это - запрос повтора информации, ответные комментарии и т. д. И применялось при уверенной связи - естественно, что при этом позывные могли и не передавать. А остальное, мне кажется, "от лукавого".
Наверное в конце связи стоит дать SK, а после cq - K. А в процессе обмена, перед переходом на прием - BK, если есть qskЦитата:
Сообщение от RU3AX
Да, это было когда приёмник и передатчик были раздельными и ВК процветало в армейской практике.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да, это перехватили радиолюбители CW-асы (бывшие армейцы), чтобы поболтать в эфире.
Да, это в своё время было престижно передавать гордым обладателем
QSK-примочкой.
Сегодня, утверждаемые вышеперечисленные постулаты, смотрятся по меньшей мере, как нежелание (или не умение) адаптироваться в современном радиолюбительском мире, либо, простите, старость берёт своё.
И эта, дежурная для многих фраза, не повернёт время вспять.Цитата:
Сообщение от RU3AX
С Уважением:
А эти дебильные производители КВ трансиверов по сей день встраивают QSK практически во все модели, причем не менее дебильные радиолюбители оценивают у какой модели QSK работает лучше. Не иначе, как и те, и другие, страдают старческим маразмом. Педаль - вот идеал тех, кто "адаптировался в современном радиолюбительском мире". Нажал и долби без остановок. Красота!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Здравствуйте друзья.
Пока не перешли на личности и не начали бить друг друга тазиками, вставлю свои "пять копеек". Не буду рассказывать как применяли "bk" профи, а у радиолюбителей это происходило примерно так: давая общий вызов, в конце вместо pse k, передавалось bk, что означало - я слушаю частоту в паузах между телеграфными посылками и меня при необходимости можно перебить (bk, break-прерывать). Корреспондент вызывая такую станцию также мог дать в конце bk - я тоже работаю QSK. После этого передавая RST, я делаю небольшую паузу, давая корреспонденту возможность схватиться за ключ и передать "r"-принято, если не слышу подтверждения приема рапорта-повторяю второй, а затем и третий раз. Затем передаю имя и QTH, причем, если при первой передаче имени не услышал подтверждения, дальше передаю без пауз - либо у корреспондента проблемы с приемом, либо с QSK. Как правильно отметил EW4DX-такая работа создавала ощущение живой беседы. Было еще одно применение bk, но гораздо реже использовалось. Услышав кого-то очень нужного и обязательно знакомого (ну уж очень невежливо прерывать незнакомых людей, даже если они радиолюбители), передавалось bk. Тот услышав, просил корреспондента подождать(as, QRX) и спрашивал bk? И вот теперь нужно было объяснить свой bk.
Извините Борис, но что-то я не понял, при чем здесь старость?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да раньше использовались приемники и передатчики, но и тогда во время передачи антенна отцеплялась от входа приемника, а сам вход как правило закорачивался на землю во избежание....
Чаще всего эта коммутация осуществлялась с помощью педали. Современные трансиверы, в большинстве своем имеют режим работы QSK. Не надо прикладывать никаких усилий - работай себе на здоровье.
PS. Давайте не будем считать стрелков из лука старыми маразматиками только за то, что они предпочитают лук межконтинентальной баллистической ракете -:)
Есть предложение закрыть тему, пока ее не закрыл модератор, ибо основное для задавшего вопрос прояснено. А делал ли кто-то паузу в 1 секунду или в 2 секунды - вещи сугубо индивидуальные. Я, например, пауз не делаю. Нужно - перебьет...
И вообще, надо помнить, что мы обсуждаем радиолюбительство, где жесткие регламенты профессиональной связи не применимы.
А есть ли смысл ломать копья? В сфере хобби границы верно/неверно
весьма размыты.
Как всегда, уважаемый Борис, Вы правы давая взвешенную оценку ситуации.Цитата:
Сообщение от RU3AX
ВК была классная вещь в чемпионатах Союза.
Уважаемый bubble-gum!Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Псе, раскройтесь в приват - в смысле Ваш callsign на rv3qx-at-vmail.ru - не "спалю" - слово джентльмена. Не так уж нас много - "профик и р/л", интересно... Тем паче, что судя по возрасту - Вы один из последних "могикан" в плане кончины CW на флоте....