Привет всем любителям телеграфа!
Уже много лет мучает вопрос - что значит сочетание EN, передаваемое в начале QSO и VA в конце. Много раз хотел ответить так-же, но без понятия как-то неудобно...
Вид для печати
Привет всем любителям телеграфа!
Уже много лет мучает вопрос - что значит сочетание EN, передаваемое в начале QSO и VA в конце. Много раз хотел ответить так-же, но без понятия как-то неудобно...
Видимо не EN, а R - Right (правильно, принял правильно).
Видимо не VA, а SK - конец связи.
Вы неверно слышите разделы между буквами. Хотя многие передают это практически слитно, поскольку опытный телеграфист такую комбинацию понимает однозначно, как её не передавай :)
В отношении SK согласен, а вот EN многие передают уж слишком раздельно. Спасибо за ответ!
Vozmozno, takoi po4erk u operatora...
И не одного...Многие действительно так передают.Думаю,что таких дажеЦитата:
Сообщение от ES1QX
большинство(me either...)
Приятель, который провел больше 100 000 связей телеграфом, как-то на на 2-ом десятке тысяч спросил: что такое QSL DUDET? ЩСЛ Будет, как выяснилось, т.е. на практике бывает всякое.
Перевернул специально по этому вопросу весь HAM-лексикон но такого сочетания не нашол ........или он чтото другое передавал или вы не провильно принели..... саь лично какого не слышел
VA действительно нет.Цитата:
Сообщение от DL9NO
EN в моем апаратном журнале от W5UY(Ham it up!) есть(в скобках указано,что R).
Как раз сочетания SK нет и никогда не было, если вспомнить историю. Был и есть код VA, сокращение от 31. Уже не помню в деталях, но один из выдающихся телеграфистов США (кажется на железной дороге) в XX веке пользовался кучей кодов для ускорения обмена. Вот там и было сочетание 31 - конец связи, по правилам сокращения - VA.
Помнится , когда я пришел на коллективку в 13 лет , то мне объясняли , что в конце связи передается SK , но передается не как две буквы , а как один символ --- типа это правило такое. Поэтому этот символ можно рассматривать и как VA и как SK, но ни тем ни другим он не является.
А передача EN вместо R --- ну это прикол такой :) Вообще-то, это самое настоящее R --- типа , "принял, понятно" ... Такой же прикол --- после VA давать две отдельные точки :) Смысловой нагрузки нет --- ну просто красиво звучит :) Вот такое вот эстетство :)
Согласен с RU3GA, SK должен передаваться слитно, как и AS к примеру.
А вот I , т.е. две точки в конце скорее всего "Я", типа полное окончание радиообмена от меня.
Это они не EN а R передают уж слишком раздельно. Причём на электронном ключе этой раздельности не получается, а вот на ручном ключе это на самом деле как бы изюминка, как будто делается ударение на последнем слоге.Цитата:
Сообщение от Бува
Ну а две точки в конце связи тем более, изюминка чистой воды, смысла в них нет никакого.
40 лет слышу VA E E в конце связи и V V V TST - проверка работы манипулятора (тест).
Сейчас уже реже. Обычно 73 TU EEЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Года три назад работал, хотя нет, плохое слово в данном контексте, лучше чатился с дяденькой из UK на 40-ке. Он так VA выдавал что я думал это у него девайс какой-то специальный типа "роджера" в CB-шных станциях. Хотя слышно было что на вертикале стучит.Потом спросил, оказалось он на вертикале так отжигает. Проникся.
Это обычное "радиолюбительские пижонство" - "звучит красивее". 50 лет назад передавали удлиненное тире в R (после позывных). Этакая "вальяжность" - типа "вас пооонял". На простом ключе и виброплексе это делалось элементарно. С появлением электронных ключей стали отрывать точку в R. Никакого смыла нет - пижонство.
Что касается SK и некоторых других сочетаний, то они идут от специфических кодов ARRL для передачи радиограмм (есть вкнигах). Чтобы не писать точки-тире их представляют двухбуквенными сочтаниями с объединяющей чертой над ними. Она показывает, что буквы надо передать слитно. Например, AR - переход на прием, AS -будьте на приеме и т. д.
Получается ещё как! Это просто в самом деле попс такой. Для подчёркивания эмоций. В телеграфе по другому-то никак :) Ну на вертикале ещё первую точку чуть подлинее, тире вообще длинную, а последняя точка как можно короче. Когда в море ещё телеграфом работал, то просто перенял у старых радистов, даже не задумываясь, что можно трактовать как EN. Так же знак раздела -...- влупишь шесть-семь-восемь точек, все всё равно поймут. Чем больше точек, тем жирнее разделительный знак, т.е. типа жирное подчёркивание. :) А вот знак № -..-. передают слитно, а дробная черта / раздельно -. .-. Но в служебной переписке, когда в одном и том же ежедневно передаваемом тексте, где меняются только цифры в стандартных сообщениях, типа 12/15435, то там всё годами одно и тоже, и знака № просто быть не может, то дают как вздумается в данный момент.Цитата:
Сообщение от UA9KW
Или AR - конец сообщения, то в старых учебниках писали как ЕЦ. И в телетайпных сообщениях писали ЕЦ. Может чтоб на латинский регистр не переключаться. Кстати - наши старые телетайпы - с правильной раскладкой клавы, и латинские буквы надписаны созвучно с кирилицей. Т.е. А-А, Ф-F и т.д.. Как-то замещал на время отпуска, и сидел на телетайпе. Вот бумаги и ленты извёл - тучу... Где то читал, что нынешняя раскладка латиницы на наших клавах - не есть правильно, и не соответствует нашему языку в части наиболее употребляемых букв, которые должны быть в центре клавы. Но все привыкли, и стало стандартом де-факто.
А меня учили, что если передавать слитно KN, то это означает - слушаю только вас, просто К - слушаю всех. Хотя AR и KN по знакам одинаково. :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
А еще БК означает работаю полудуплексом - можете перебивать.
Получилось так сработать в спорадике на десятке. Человек после РСТ делает маленькую паузу, в ответ роджер и далее имя передает. Ну и наоборот, если возможность есть.
Цитата:
Сообщение от Afox
Так оно и есть По той же таблице KN - go only (передавайте только вы - немного не так как в русском, но смысл тот же), BK - back to you (приглашение к передаче станции, которая на приеме, т. е. по-бытовому полудуплекс).
Кстати, две точки по окончании связи нигде не упоминаются. Но помню, что в давние времена использовался такой "прибамбас". Завершающая станции передавала в конце E F, а вторая подтверждала - E E (передавалось не слитно). Считалось особым шиком, но что за этим стоит не знаю...
Многократно слышал в эфире в основном от зарубежных станций сочетание E N, "заменяющее" R. На мой вкус это далеко не самый красивый прикол в телеграфе. Буква R очень четкая, полна энегрии, зачем ее делить на 2 "чахлые" буквы?
В нашем "QRQ QAU 3.570" клубе буква R чатенько передавалась, как Е Т Е, с большими промежутками, как бы контрастом к общей высокой скорости. В основном это случалось, когда оператор, принявший что-то к обдумыванию (схема, тех. идея), начинал соображать и растягивал R в задумчивости.
Иногда влед растянутой передавалась нормальная буква R, типа "Дошло, понял идею!"
E N вместо R-Полная лажа!
Что-то я Вас не понЯл. Это как же?Цитата:
Сообщение от Afox
Еще лет двадцать тому все так и работали, и не только в спорадике на десятке. Зачем передавать имя город дважды-трижды, если корреспондент и с первого раза всё принял? Это сейчас, с тотальным забвением телеграфа и телеграфных традиций это зачастую представляется, как какая-то экзотика. В самом начале, почти год тому, с получением нынешнего позывного попробовал так по старой памяти — корреспонденты в недоумении. Молодо-зелено. И вообще, так в основном работали, даже если никакого QSK нету, то есть безо всякого BK, по Вашему.Цитата:
Сообщение от Afox
Что же касается двух раздельных точек в конце, то тут никакая не бессмыслица, тут целая история за этими Е Е. Правда, к радио и радиообмену отношения почти не имеющая. Если вспомню — расскажу как-нибудь.
Вообще мОлодеж со своими 5NN забыла всё напрочь. В телеграфе, даже с электронным ключом, не говоря уже о простом вертикальном, или механическом полуавтомате, можно столько всего «между строк» передать… Спросите при случае UA3AO, или RA1AOM, или UA3AMY… Если сумеете спросить, и если они захотят — столько вам всего порасскажут-покажут!
А вы — «бессмыыыслица»… «понтыыы»… Э-эххх! :no2: :resent:
Во тормознул-то :) Сидел тут на бумажке точки-тире рисовал. Ну да ладно - после почти суток на работе с температурой... Могут и глюки случится.Цитата:
Сообщение от valletta
Это "игра в две руки"... когда операторы знают друг друга или знают о такой "фенечке" :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
А обычно выдаются одним оператором: ese ee (при работе на эл.ключе или "пиле") или как Вы описали efe ee при работе простым(вертикальным) ключем
Интересно, а как будет выглядеть "кучерявость" применительно к телеграфу по типу ESSB. Назывём к примеру ECW. А как бы разукрасить его? Ну скорость это понятно, это другой "клуб". Любители вертиклов и вибры - тоже. А вот как в сигнал "мяса" добавить? Слышал сигналы "плачущие", "квакающие", "плывущие".... какие ещё бывают?
Я когда-то еще в юности спросил опытного оператора: "Зачем ты после SK передаешь Е Е ?" Он мне ответил так : "Отдельно взятая "точка" --- наиболее сложный знак для приема. Я в конце QSO даю две точки , он мне их же дает в ответ --- если мы оба их слышим --- значит связь более чем уверенная!"
Вот такое объяснение , далекое от исторических традиций , но , по-моему, имеющее право на существование ? :)
PS Я когда писал свой предыдущий пост --- слово "пижонство" прямо просилось :) , но поскольку я слабо представляю истинный смысл этого слова , то заменил его на слово "эстетство" :) В последующих постах --- "пижонство" --- все же выплыло :)
Связь поколений , так сказать :)
Насколько мне память подсказывает в былые годы как раз выдывалась эта "фенечка" именно в две руки. Это с годами, когда не все традиции были переняты молодым пополнением, уже начали передвать ese ee в один голос. В память о былых годах...Цитата:
Сообщение от UA3MCH
Сейчас не только R после рапорта, как точно заметил valletta, не встретишь. Сейчас даже эфир мало слушают. Раньше, бывало, слушаешь, например, как Маринка с LZ2KSK взрывается морзянкой от того, что кто-то со Ставрополя ее с YL в XYL за время связи перевел, а народ со всех сторон - hi hi, посмеивается :) Слышат и слушают! За последние годы только раз подобное встретил...
Как там Виталий говорил? 5NN-операторы...
и на Тополь к Валу UT5EH на волах не ездят ....:)Цитата:
Сообщение от UR0ET
Жизнь меняется.
Та ото ж...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
:)
Ну я не очень понимаю, зачем передавать это В КОНЦЕ связи, когда уже "разбежались".Цитата:
Сообщение от RU3GA
Я, кстати, ошибся. Полный "комплект" звучал: ese (а, не ef ) и в ответ ee. Хотя встречался вариант, когда в ответ на ее еще передавалсь одна точка. Конечно, это было пижонство, чего там говорить...
Илья, квакающие и плачущие — это, ИМХО, к доктору. Т.е. в ремонт.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А вот как "мяса" добавить... Если я правильно Вас понимаю... Поищите, послушайте, как передает на BUG'е Owe SM3UJD. От настроения у него передача то веселая-задорная, то такая тоскливая. Больше не знаю, не слышал, всего дважды удалось с ним пообщаться.
Как же он мастерски передаёт! Ритм, соотношение точек-тире, еще что-то почти неуловимое удивительно передают настроение. Очень мало таких операторов осталось, к большому сожалению.
Однако клюют на такие сигналы. В куче мале его легче прочитать. Слышал, что некоторые специально добавляют "спецэффектов", чтоб их ДХ из кучи зовущих выделил.Цитата:
Сообщение от valletta
Немного не в тему, вот сегодня раскопал в закромах. Ключ от аварийной шлюпочной радиостанции "Плот". Был вделан в корпус, снаружи только головка ключа торчит. Думаю пришпилить его на подставку да постучать немного... а то забыл всё напрочь, кроме 5NN... :(
Да я сам не совсем понимаю :)
Но когда работая на 80 м с VK6 --- даешь ему Е Е, а он тебе в ответ теже Е Е --- как-то становится приятно ... :)
Ну бред наверное , но мне все же приятно :)
Сегодня днем ради интереса попробовал с каждым корреспондентом "поиграть в две руки" :) Йолы-палы! Практически все подхватывают не задумываясь! :)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Таки приятно! :)
А что касаемо почерка, в конце 70-х с метеостанции в Черноморском работал Володя, UB5JGK. У него не только был свой особенный почерк, но и в виде эдакого шика он в конце связи передавал "К" с неподражаемым запинанием. В соревнованиях его можно было узнать по одному только этому "К"! :) Сколько лет прошло, а до сих пор такое не забывается :)
Во-во! Я сегодня на твоём ключе уже постучал с венгром. Последний раз по моему лет 10 назад работал и ничего, всё OK.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Владимир, а ветка-то та, вы внимательно посмотрели? :) А кого нашли, если не секрет?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
YL2MU из рассекреченных.
А мне очень нравится сигнал SM7E_ _ ,Ben. вроде и не ДХ, а так слушать приятно, что так и хочется ответить. А так проходит 90 процентов неспешных QSO :
CQ DE XXXXX K
XXXXX DE UA1CEB K
EN EN UA1CEB DE XXXXX GE ...... RST..... Name.... QTH...
....................................................................
UA1CEB DE XXXXX TNX ... 73 73 TU VA I I
I I
Я тоже там есть. Только ССБ на 15м.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И тока 1 мин назад на 18 мгц CW.
С вашей подачи, Владимир, туда ручку крутанул, спасибо.. :)
Сорри за офтоп
de ra3xe
Данные рассекречены не до конца :) Сегодня ещё под занавес прибавил 12 и 10м, а вечерком и под утро поглядим то-сё. Сейчас их бери голыми руками :) Не охота повторять старые связи, но тут уж "понесло" :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Пять дней держал в руках автомат, но взять их не смог.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Юра, привет! Автомат - это штука для не очень прицельной стрельбы по скоплению целей. А тут цель одна, но время даётся мало: сегодня высидел около трёх часов, чтобы заловить проход на 10м, длившийся примерно 1-1.5 минуты, и с 1-2 раз шлёпнуть в цель. Поэтому нужна снайперская винтовка и усидчивая зад.... :) Т.е. задатки снайпера :) :)Цитата:
Сообщение от UA9KW
Мне J5 нужна была только на 30 и 17м, что я сделал довольно быстро и стало скучно. А всё остальное - в последние 2-3 дня :) Сегодня они отвечали сходу почти везде, где был проход.
Марку снайперской винтовки плиз (т.е. антенны). Я пока кидаюсь шрапнелью (треугольник), поэтому зона покрытия большая (80,40,20,15м), а толку чуть..
Вертикал АР8А на высоте 40м + 1kW + наличие прохождения + терпение ...ну, и маленько того, что не пропьёшь... :)Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Вообще-то, это подготовка к передаче, а точнее, предупреждение корреспондента о начале передачи радиограммы. Это в профессиональной связи. Передача 3-х букв Ж и знака раздела. Военные радиотелеграфисты это знают. Кроме этого, при обучении радиотелеграфистов перед началом передачи учебной радиограммы для приема, передается это же самое (в школах ДОСААФ, в радиоклубах). Это все описано в методиках. А насчет окончания связи и ожидания, действительно знаки передаются сплошняком (должны, по крайней мере). Просто наш слух "вынужденно" подыскивает и определяет схожие значения. Когда в методиках обучения даже указывается "SK", то поясняется, что передается все слитно. Да и многие привыкли передавать раздельно эти сочетания. т.е. по схожим буквам. Как бывший военный радиотелеграфист, я первоначально не понимал этот код "VA", когда на службе слушал НАМов и работал с ними. Потом уже дошло :). Думаю, по этим значениям из сказанного выше всеми участниками форума, добавить нечего.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
RU3AX высказался однозначно правильно и кратко.
Добавлено через 29 минут
Из всех высказываний про две точки в конце передачи понятно, что об этом никто не ведает. По крайней мере, применяя это, мы следуем несуществующему правилу двух точек (хотя оно наверное все же существует). То есть, в моем понимании передача двух точек после SK, это желание поставить окончательную точку в передаче (однак не очень воспринимается, как уже говорилось). Иногда мы услышав это, тоже передаем две точки, вроде бы, как мЫ хотим поставить последнюю точку в беседе. Это превращается в своеобразную игру. И, что бы уж в таком случае наконец-то разойтись, ибо эта игра иногда продляется какое-то время, кто-то передает одну точку. Это уже финал радиосвязи. Все это шутливо (в любительском радио). Иногда это передается в целях показать большое уважение к собеседнику. Это часто у нас происходило с японцами, в период моей более-менее активной работы телеграфом в начале 90-х...
А нам на СЮТ его в пример ствили-учитесь,мол,работать ЧЕТКО!Цитата:
Сообщение от UR0ET
Добавлено через 3 минуты
Либо ХХХ-после этого раздел и сигнал.Цитата:
Сообщение от лександр
Это как,если ЖЖЖ = ЩТЦ- звонок
то ЬЬЬ = текс - СМСка (Ні!)
И я добавлю свои пять копеечек про две точки в конце связи.
В середине восьмидесятых слышал, что две точки, дескать, это сокращение от сочетания 55. Которое, в свою очередь, есть синоним 73 :whistle3:
Не знаю, насколько это достоверно, "за что купил - за то и продаю".
Всё правильно, только последовательность перечисления надо поменять местами.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Почему же не получается?Цитата:
Сообщение от UA9KW
Профи обычно передавали AS как A E E E (тоже пижонство,конечно:))Цитата:
Сообщение от Бува