Вид для печати
Собираюсь учить телеграф. Говорят, есть кассеты и софт в помощь таким вот. Кто подскажет, где добываемо?
Еще одна проблема: я не в РФ, а в Великобритании... Может, можно чего-н. в онлайне скачать? Или есть добрый человек - почтой согласится выслать? Я бы ему расходы авансом по WU компенсировал...
Спасибо,
Степан aka Exeter
Здравствуйте Степан.
Могу предложить помощь по изучению CW. Это очень не сложно.
Самое главное это желание, терпение, упорство и работа, работа, работа.
И всё. Далее - результат.
Мой адрес: RA3AML@MAIL.RU
Желаю удачи! 73!!!
посмотрите это, может что то полезным окажется
Степан, здравствуйте!
Посмотрите http://www.qsl.net/va3rj/cw_soft.html - там много полезных программ. Все зависит от того, какую цель вы преследуете.
73! Георгий.
Степан ,привет.Рад помочь,но к вышесказанному один совет-не торопитесь сделать это самостоятельно,начальный этап изучения сыграет
большую роль в освоении и наращивании скорости приема а также правильно изучать работать на ключе или "слепым"методом на клавиатуре.Поинтересуйтесь,может быть есть кто проживает с Вами рядом,кто сможет Вас направлять,а если надо-помогать исправлять ошибки.
73!!! Валентин-нач.кол.р/ст RK3FWD/
Всем здравствуйте!
Изучаю морзе с помощью APPAK, на третьем уроке засомневался насчёт приёма знаков в русской расскладке. Может неправильно , надо сразу учить латинские буквы. Подскажите кто знает.
С уважением Александр
Есть определенный порядок в изучении букв, что желательно соблюдать.
ищу схему тлг трансивера 2й категории на лампах с 4х -секц. кпе в схеме . был опубликован в рад.люб. литературе в70=80годах
Уважаемый, MAS. Я не знаю что это за прога APPAK...и не совсем понятно о каком этапе изучения морзе Вы говорите, упоминая "раскладку"... О "раскладке" говорят в том случае, если изучают клавиатуру. Вы сечас изучаете клавиатуру? Пытаетесь вести прием на клавиатуре? Это замедляет процесс изучения собственно азбуки морзе... И если Вы не ставите себе цель участвовать в международных соревнованиях по скоростному прием телеграфа в классе "машинистов"- то Вам незачем терять время на это занятие.Цитата:
Сообщение от MAS
Если Вы говорите о "записи" принятых знаков сразу латиницей...то тут два пути. Наиболее надежный - запись русскими буквами до тех пор, пока Вы не освоите уверенный прием ВСЕХ знаков азбуки и не достигнете определнной скорости приема. После этого переход на запись ПОЗЫВНЫХ с эфира латинскими буквами произойдет практически МГНОВЕННО... Достигнув уверенности в приеме Вы сможете МГНОВЕННО в голове "фильтровать", что записывать латиницей, а что кирилицей.
Этап изучения "клавиатуры" я бы оставил на потом. Потом можно научиться слепому методу работы на клавиатуре...в нужной Вам раскладке. Большинство устраивает именно "русская" раскладка...так как работая в реальном эфире, в том числе и на клавиатуре -Вы сможете "разговаривать" морзянкой, а не только давать 599:)
Для работы в test...ах с помощью компьютерных программ...слепой метод тыкания в клавиатуру английской раскладки не требуется. Пол часа тренировки и Вы будете уверенно набирать позывные на английской раскладке...большего там не требуется
Итог -
1. Учите прием с записью русскими буквами...
2. Освоив уверенный прием с записью - учите прием на слух без записи смыслового текста...
3. Учите раскладку клавиатуры кирилицей(не обязательно)
4. Совсем не обязательно - учите латинскую клавиатуру...если не жалко времени, но только потом, когда научитесь уверенно принимать морзянку.
Конечно, Вам не запрещают учить так как душе угодно. Путей ведущих к победе бесконечное количество:) Просто по некоторым...дойти до цели не всем удается:)
Удачи.
to UA3AMY
Спасибо за ответ, жаль что Вы незнакомы с этой программой, многое Вам было бы ясно из моего вопроса и Ваш ответ был бы более...
Задачи перед собой поставил такие: Выучить морзянку, проводить связи морзянкой с операторами за пределами России, в соревнованиях неучавствовать.
Программа APAK-CWL 2.1. скачена с www.cqham.ru
С уважением
Александр
Александр - не задумывайтесь,учите морзянку.
Запомнив как поются буквы на апаке, потом возьмете одну из множества программ передающих позывные, несмысловые/смысловые тексты и потренируетесь в скорости приема.
Вот на этой стадии решайте, каким алфавитом лучше пользоваться.
+ латыни:
компактнее и быстрее запись. Привычнее коды и позывные.
+ кирилицы - родной язык, легче общаться смысловым текстом.
Я учил CW на русском.
Потом переходил на замену.
Потом после отмены переписки в многоборье - на латиницу.
Проблем такие переходы не вызывали.
Сейчас могу принимать и так и эдак. Нужно лишь настроиться на тот или другой алфавит. Правда замену забыл совсем.
Спасибо Алексей, прояснил для себя, буду учить как АРАК предлагает - на русском.
С уважением Александр
Моя милая женушка поступила так - буквы, свойственные русскому пишет русскими, а все остальное - привычной латиницей. И довольна, а я не против - один ученичок у меня вообще какими-то крокозябрами все записывал, но прочесть мог всегда. Только он :crazy_pilot:Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ergo: кто как хочет, так и учит.
p.s. Я учу по старой совейской брошюре (зелененькая такая), там курс на 18 уроков. А пройденый материал закрепляют самостоятельно слегка переписанной французской софтиной, в которую все те же 18 уроков вбиты. Получается примерно 50 знаков/мин за двадцать дней.
Если бы можно было попросить учеников бегать кроссы в противогазах и ОЗК, процесс получилось бы ускорить раза в полтора-два. Но увы и ах - врожденная деликатность не позволяет мне настаивать :smile3:
Класс :)Цитата:
Сообщение от Andy Nechaevsky
Поэтому мы учим морзянку в лагере - "куда ты денешься с подводной лодки" :)
Дык здорово! Это как обучение языкам "с погружением". Снимаю шляпу (стетсон).Цитата:
Сообщение от RA4HRA
А насчет "попросить" и средств химзащиты - я рассказал однажды, как в армии азбуке морзе и русскому языку одновременно интенсивно обучал, так один милый деревенский мальчик притаранил на следующее занятие респиратор. Я был тронут Ж-)
Цитата:
Сообщение от MAS
Морзянку когда то выучил самостоятельно, учил на русском.
Даже применял её работая на теплоходе. Радиограммы передавались
и принимались русским открытым текстом. Сейчас мне это здорово
мешает, практически принимаю только на карандаш и на русском языке,
затем должен сообразить что это означает на латинском. Но мне уже почти 50 и переучиваться поздно да и нет особого смысла. Имхо, если есть возможность учите сразу на латинском...
Тут палочка о двух концах - работая латиницей трудно воспринимать русский открытый текст без записи.Цитата:
Сообщение от DF9FXK
А насчет переучивания - просто работая в эфире - не переучиться. Нужно целенаправленно недельку попринимать тем способом, который нужен. Благо программ есть уйма.
Уважаемый, Александр!Цитата:
Сообщение от DF9FXK
Не понимаю, почему мешает? И чего там писать в любительском эфире на карандаш? ИМЯ И ГОРОД? В Вашем возрасте уже давно пора на слух все понимать, а записывать в журнал только то, что нужно для фиксации ЩСО.
Я немного постарше Вас и не считаю, что поздно чему либо учиться.
Повторюсь - НАДО ОСВОИТЬ УВЕРЕННЫЙ ПРИЕМ МОРЗЯНКИ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ....переход на запись латиницей имен и городов в аппаратный журнал произойдет АВТОМАТИЧЕСКИ.
ГЛАВНОЕ - УВЕРЕННЫЙ ПРИЕМ!
Сейчас, когда могу разговаривать морзянкой часами на скростях более 300 знаков на родном языке - пытаюсь слушать то, что иногда говорят морзянкой на других языках. ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ ТРУДНОСТЕЙ В ПРИЕМЕ ЛАТИНИЦЫ...ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ СКОРОСТНОЙ ЗАПАС!
Ну и словарный:) для понимания:)
Вот-вот! Я вообще и не заморачивался никогда на эту тему. В детстве учился записывать по-русски, а потом само-собой получилось, позывные стал записывать латинскими буквами, наши QTH русскими, заморские латинскими и т.д. «Раскладка» в голове автоматически переключается.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Хотя встречал людей, которые впадают в ступор при размышлениях, каким алфавитом записывать. И что тут размышлять? Радиограмму записывать на том языке, на котором её передают, а радиолюбительскую связь… А что там вообще записывать? Тем более сейчас, с ворохом логгеров и интернетом?
Принимать надо учиться на слух, и передавать не с листа, а из головы. Вот только как учиться, я уже и не помню... :umnik2:
Используйте компьютерные тренажеры с возможностью RUFZ -- при правильном приеме позывного (а можно и базу со словами добавлять) скорость увеличивается. При ошибке -- уменьшается. Таким образом будете принимать на максимально "здесь и сейчас" возможном для организма уровне. Т.к. прием ведется по одному слову -- заодно и хорошая тренировка приёма на слух, будете постепенно отвыкать от записи на бумажку.
А я, например, этот момент очень даже запомнил. Это было в армии (телеграф я выучил до призыва) - мы по ночам отрабатывали связь в направлении и как-то получилось, что однажды разговорились с корреспондентом о "жизни, вселенной и все такое" :pogranichnik:Цитата:
Сообщение от valletta
На первый раз получили по башке от начальника смены, на второй - от командира части, а на третий (как это всегда былвает) начальство на эту инициативу плюнуло и ночная смена вовсю стала беседовать телеграфом. Что, кстати, здорово сказалась на качестве приема/паередачи этих болтунов-находок-для-шпиёна.
А потом (уже на гражданке) я, как и все знатные кортофелеводы, целые ночи просиживал на восьмидесятке, беседуя примерно на те же вечные темы (3575 kc). Корреспонденты были постаянные - UT5RJ, UA3QAM, UA3WFM, OM3QQ, UN7IH, UB4JLE, UA3LDU (это кого навскидку вспомнил).
Мы называли себя U-QAU-C - смеху ради. Потом как-то разбежались все, некоторые ушли в SK, но память осталась самая теплая.
73! Andy (UNLIS)
Про смех — не знаю, про U-QAU-C пока тоже — вот спрошу у LDU, он тут поблизости. Но половина из тех, кого Вы вспомнили, входят в U-QRQ-C, который организовали в самом конце 80-х, а теперь вот возрождаем, отыскиваем и восстанавливаем потерянные контакты.Цитата:
Сообщение от Andy Nechaevsky
Какой у Вас был позывной? Может быть, это я Вас безуспешно ищу? :prankster2:
Нет, к сожалению.. Я с 88 по 92 вообще был далек от радио, про Ваш клуб слышал (естественно), но просто по времени не совпал. А LDU привет - он мне рекомендацию в HSC давал когда-то :smile3:Цитата:
Сообщение от valletta
Позывной мой сперва был UB4INC, потом UB3IJC (UR3IJC), а сейчас вообще никакого - в ноябре сдал лицензию, но отнюдь не в знак протеста - просто сменилось место обитания. Подал документы на крымский..
Я прочитал, что сначало нужно освоить запись русских букв, а переход на латиницу проблем не вызовет. Я учился самостоятельно и научился записывать латиницу на скорости около 110 знаков в минуту. А теперь пробую писать по русски не смысловые группы и ничего не получается. С напряжением знаков 80 в минуту и все. Проблема в том, что не получается быстро писать кирилицей, постоянно срываюсь на латиницу и трачу время на вспоминание, как записать. Особенно "глючат" V вместо Ж, C вместо Ц, Q вмусто Щ и т.д. Может нет смысла так ломать себя??? Или лучше тогда начинать записывать смысловой текст кирилицей ? Что-то мне подсказывает, что лучше все писать как я и научился - латиницей, так как русские слова я распознаю и в транслитерации. Но тогда я их не смогу сложить визуально в слова в голове при приеме без записи.
В общем, я в тупике. Подскажите, как быть.
to Andy Nechaevsky
В электронном виде , брошюрка которую Вы упомянули, в электронном виде у Вас есть? Если есть , пожалуйста скиньте. Буду Вам очень признателен.
С уважением Александр
Я думаю что принимать нужно латиницей и конвертировать ее в голове в кирилицу когда это нужно. Это гораздо более естественно чем наоборот.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Более того, нужно учится читать смысловой текст без записи. Прием несмыслового текста нужен радистам-шпионам для передачи шифровок ;-)
В общем, throw away your pencil как пишет в своей книге товарищ Перпонт
http://www.qsl.net/n9bor/n0hff.htm
Тогда смысловой текст надо запускать для тренеровки по английски ? Но смогу-ли я освоить свободный прием для уровня "разговора" по русски телеграфом?
Выводы для себя такие :
1. Оставить кирилическую запись и писать как раньше латиницей.
2. Учиться принимать смысовой текст на слух (вот тут вопрос - КАКОЙ ТЕКСТ, НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ??? Английский я знаю плохо, но простой текст на английском для тренеровки найду. )
Может все-таки прислушаться к мнению , что нужно в совершенстве освоить прием родного языка?
Тогда опять не ясность.
С одной стороны CW QSO в основном планирую с DX станциями на английском языке и с записью латиницей я смогу уже сейчас как-то проводить связь.
С другой стороны, если сейчас упереться в обучение приему на слух русского текста то я научусь болтать морзянкой на родном языке, вот только будет это очень не скоро. Как-же мне не разрываться между латиницей или кирилицей ??? HELP!
Если это главное требование, то про латиницу можно не думать в принципе. Т.е в этом случае нужно просто гонять смысловые тексты на русском языке.Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Но, как правило никто не работает телеграфом на plain russian, на ряду с Q-code очень щироко используются так же общепринятые сокращения еще известные как Phillips code, которые образованы от английских слов.
Так что я бы не заморачивался и принимал тексты на английском. За одно и английский подтянете ;)
Спасибо, Артур. Видимо так и поступлю. А то я просто "сломал" мозг и руки, записывая тексты кирилицей.
73!
Если для связи - однозначно английский. Что это за дела - принимать позывные по-русски, а затем переписывать в лог? EW1CK прав на все сто.
Вставлю свои 2 копеки!
Прав Владимир UA3AMY - учитись принимать на том языке на каком думаете, потму что телеграф на скостях выше 180-200 , это уже подсознание. Хотя тоже для чего вам нужен телеграф?
Простой пример : я радист когда-то военный приезжаю на областные соревнования, со мной в команде радист смысловик русского текста.
Вот вечером перед соревнованиями этот смысловик беседует с другим смысловиком, который потом на Шпицбегене долго работал, знаете Серегу, так вот они лежа на диванах мирно беседуют между собой на скоростях 180-200 знаков в минуту, осталные спортсмены сидят вокруг и хлопают ушами, у меня к тому времени уже был опыт принятия смыслового текста и я кое чего понимал из их беседы!
Но , поскольку , я был капитан команды , я запретил нашему спорсмену
заявляться со 150, а в заявке на все его протесты -забив- написал 90 знаков. Он взял 90 с 3 ошибками и все! Поимели мы 87 очков от асса,
я свои 110 в копилку поставил, ну а впереди , конечно, были Клоков и Козлов - по 150 несмыслового текста буквенного и цифрового они тогда свободно брали и были первыми в командном зачете, а Константинов тогда в юниорском выступал!
Вот для приема есть много методик - у меня , например , был сержант Копанев из Ростова( если вдруг когда получил позывной -отзовись),
мы с ним в учебной части города Сведловска из нескольких РБМ-1
соорудили передатчик на 10 метров и даже в эфире его проверили, потом Володя вроде домой хотел его увезти?!
А вообще , зеленая книжка плохому не научит, главное напевы, и чувство ритма_ у меня муз.слух -ноль, телеграф -любимый вид,
хотя и телефоном могу быстро, но это уже для спортивного форума!
73! RA9JM Oleg
Вот именно. Сколько мы текста передаем по-русски в эфире? А по-английски? Сравните. Теперь - если во время связи - пишем на листике ручкой, затем переписываем в лог. :paint2: Может оно и нормально, вроде как два раза сработал...? А если это контест? Как, используя электронный лог, записывать связи? А он допускает ввод только латинскими... Я всегда с сожалением смотрю на эту пустую работу, которую выполняют некоторые наши коротковолновики - переписывают позывные с русской "раскладкой" с листика в латиницу в логе. Кому это нужно? Неужели нельзя сразу писать в лог? Потом и появляются ошибки в буквах X, B, W и т.д., особенно в тестах - это потому, что нет автоматизма. Если хотите нормально и с кайфом работать в эфире - учитесь писать и думать по-английски... "ЩРЗ, ЩРЗ здесь УА7ЬЫЗ, УА7ЬЫЗ" - позывные вымышленные.Цитата:
Сообщение от RA9JM
Ветка явилась стимулом.
Играюсь с программкой - принимаю на слух позывные. За 200 перевалил. Но тяжеловато - учился принимать по русски, потом перешел на замену. Потом переучивался на многоборца (отменили переписку - стал писать латынью). Сейчас могу и так и эдак (замену забыл) но нужно настроиться.
На слух никогда не тренировался - теперь появился интерес. Да и мелочь подходит спрашивает "Что это пищит?". А любопытство - путь к изучению ;)
Тут какое-то противоречие. Я не смогу думать по английски - не родной язык и знаю я его плохо. Пишу все латиницей, кроме оригинальных букв, свойственных только кирилице. Написанное нормально разбираю.
Сейчас стал тренироваться на прием английского текста элементарного уровня. Так, думаю, быстрее запомню частые слова и начну воспринимать их на слух. Заметно труднее принимать текст нежели группы. Получается очень рваный ритм, но думаю результативность резко повысится. Ранее учился только принимать несмысовые группы. Так, что для проведения QSO по идее будет хватаь. Идеи болтать на 300 знаков пока не возникает. Возможно надо подучить английский, и к сожалению не только разговорный, так как для CW надо точно "высвечивать" в голове буквы.
Такие мысли, вот.
Для правильной и качественной работы телеграфом совсем не обязательно знать английский язык, достаточно запомнить сокращения от слов английского и что они значат в переводе, так как большинство связей в телеграфе проводятся именно этими сокращениями . Их довольно много, но для простой типовой связи можно запомнить необходимый минимальный набор, а уж какой силы ветер и какие он у вас пытается сломать антенны - это прийдет потом автоматом!Цитата:
Сообщение от RX3AMY
Мой товарищ UA9LU Анатолий Владимирович Архипов никогда не знал английского , но побеседовать с кем -либо из англоговорящих может на любую тему, да и UA9JH Аркадий Низамов тоже в разговорной речи замечен не был, а в CW как рыба в воде!
Вот например : что труднее запомнить CUAGN или I hope see you again!
Надеюсь встретимся снова!
GL / Good luck! Желаю удачи! GA/ Go ahead! Иди вперед! или говори теперь ты! GM/ Good morning! Доброе утро!
Таким образом берем любой справочник - выписываем необходимое для начала и потом добавляем по мере необходимости или просто подглядываем в справочник и слушаем, слушаем , слушаем, когда надоест, вызываем корреспондента, предварительно уже приняв все данные о нем, ну а потом и до CQ дойдем !
Да потом вам писать ничего не прийдется , просто при использовании определенной программы аппаратного журнала процентов 90 позывных там уже записаны, а в остальных 10 запишите имя , город, а остальное программа уже написала! Просто слушйте что вам передает корреспондент про то? какие жуткие морозы у них настали, аж минус 10 по цельсию, и прикидываете вот тут то моя инжекторная машина точно бы завелась, а то пришлось сегодня Ниву заводить, поскольку ночью было - 34 C! Сейчас минус 29!
Good luck!
73! RA9JM Oleg
Добрый ИВНИНГ ВСЕМ!Цитата:
Сообщение от RA9JM
Телеграф тоже люблю!
Перед армией, на UK3DAH, изучали группой, было большое желание!
В армии "зелёная" книжка, ручеёк, ДКМ, СТА.
В "ручейке" смешанные тексты не принимали, только буквы или
цифры.
Год тренировал пополнение, за два месяца прием с нуля 60 знаков
легко. Видели бы лица ребят при приёме смешанных текстов или
работы на любительских диапазонах...........!!!!!!!!!!!!
Для нас, наверно, лучше всё-же латынь, особенно для тестовиков,
а русский принимай на "корочку".
Побольше практики и раскладка как у компьютера будет переключаться
сама.
73! Alex
Добрый ИВНИНГ ВСЕМ!Цитата:
Сообщение от RA9JM
Телеграф тоже люблю!
Перед армией, на UK3DAH, изучали группой, было большое желание!
В армии "зелёная" книжка, ручеёк, ДКМ, СТА.
В "ручейке" смешанные тексты не принимали, только буквы или
цифры.
Год тренировал пополнение, за два месяца прием с нуля 60 знаков
легко. Видели бы лица ребят при приёме смешанных текстов или
работы на любительских диапазонах...........!!!!!!!!!!!!
Для нас, наверно, лучше всё-же латынь, особенно для тестовиков,
а русский принимай на "корочку".
Побольше практики и раскладка, как у компьютера, будет переключаться
сама.
73! Alex