Ув коллеги пдскажите как можно безошибочно настроиться точно на CW.Уменя IC-718 и в нем нет автонастройки по нулевым биениям
С ув Владимир
Вид для печати
Ув коллеги пдскажите как можно безошибочно настроиться точно на CW.Уменя IC-718 и в нем нет автонастройки по нулевым биениям
С ув Владимир
Владимир доброе утро.
1. Переводите трансивер в режим cw.
2. Настройтесь на какую ни будь cw станцию ( приблезительно)
3. Нажмите на телеграфный ключ (дайте посылку),- Вы услышите свой тон сигнала.
4. Теперь, слушая свой тон вращайте валкодер до совпадения своего тона и сигнала корреспондента.
Вот примерно так).
Сергей ,спасибо я так и делаю.И другого метода нет?
Владимир
Купить другой трансивер.Цитата:
И другого метода нет?
А когда применятьCW REV MODE?
UA3DGG de UT7END
Виктор это тоже совет нормальный . Покажу его жене
:blum3:
Включите узкий CW-фильтр. Если в таком положениии слышите интересующего корреспондента, то и он вашу передачу услышит.Цитата:
Сообщение от UT7END
Цитата:
Сообщение от RA0CS
Спасибо таже за совет, наверное действительно нужно установить FL-52 500гц
73!
В 718-м частота CW тона по умолчанию стоит 600 Гц. Включите какой нибудь цифровой модуль (MixW, UR5EQF...), и по водопаду точно настроитесь.Цитата:
Сообщение от UT7END
Это комп нужен а его нетЦитата:
Сообщение от UA4PCA
Я-бы порекомендовал FL-53A 250 Гц.Цитата:
Сообщение от UT7END
Во времена Кудрявцевых - Лаповков таких проблем не возникало. И как тогда все настраивались?:acute:Цитата:
Сообщение от UT7END
А уши то для чего приделаны?
500-герцовый фильтр Вас тоже не спасет. Слишком широкий.
PS Есть еще одно решение - спаять узкополосный фильтр на 600 Гц и включать его по НЧ...
Ну я телеграфист на твердую тройкус большущим минусом ,со временем может буду точно на слух настраиваться ,но пока не всегда это удаеться сразуЦитата:
Сообщение от RV4LX
Удачи Вам. Но покупать дорогой фильтр для этого не стОит. Лучше тренировать слух.Цитата:
Сообщение от UT7END
Из "мануала юзера": Use this mode when interference signals are near the desired signal and you want tochange the interference tone." Что в в переводе означает следующее: "Используйте этот метод, если мешающий сигнал находится вблизи нужного и вы хотите изменить тон мешающего сигнала". Вот иллюстрация принципа действия CW-R:Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
Если кто-то сбоку достает - иногда переключением в Rev mode, можно "задвинуть" его за полосу пропускания.Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
Если "кто-то сбоку достает", значит его сигнал попадает в полосу пропускания приемника. И применение функции CW-R эту ситуацию не исправит - мешающий сигнал все-равно останется в полосе пропускания - посмотрите картинки выше. Для того, чтобы "задвинуть кого-то" за полосу пропускания существует функция IF-ShiftЦитата:
Сообщение от Afox
Тогда, когда в полосе частот приёма CW станций появилась помеха выше тоном. В принципе это смена боковой полосы приёма CW.Цитата:
Сообщение от RA4AMJ
При переходе на реверсный приём CW нужно быть готовым к тому, что сигнал основной станции будет иметь несколько иной тон (чуть ниже).
Однако, если "набить руку" на точной настройке на основной сигнал, взяв за основу тон самоконтроля, то при этом переход на реверс будет почти точным по тону.
В дотрансиверную эпоху нас учили настраиваться следующим образом. Находишь на приемнике корреспондента, настраиваешься на него ближе к его нулевым биениям, но так, чтобы принимать сигнал, затем подстраиваешься возбудителем на эту же частоту, но сигнал возбудителя должен быть точно по нулевым биениям, и зовешь.
С трансиверами уже было несколько иначе, хотя общий принцип (ближе к нулевым) сохранялся. Сначала у всех ведь были широкие фильтры. Но в 3 килогерца помещались до десятка станций. Где и кого звать? Выходили из положения так. Два трансивера ставили рядом (в смысле – по частоте). Первый – на прием, второй его звал. Расстройка включена. Определялась точка, где прием-передача совпадали. На шкале расстройки делалась метка. Потом процедуру повторяли, но уже для второго трансивера. Теперь, при работе на поиск, четко все получалось – зовешь того корреспондента, кого слышишь с наиболее низкочастотным сигналом, а не всех остальных. Еще один способ – становишься на CQ. И расстройкой крутишь во все стороны. Точка, где тебя зовут чаще, точнее всего соответствует твоей истинной частоте.
Когда же появились узкие ЭМФы стало чуть проще, но лишь в плане того, что в полосе пропускания уменьшилось число станций. Все остальные «заморочки» остались, потому что нет двух абсолютно идентичных UW3DI. И строили их из того, что было. Понятия «частота среза фильтра», «частота опорного гетеродина» были скорее теоретическими.
Правда, тут уже попутно выяснили, что слишком высокочастотный телеграфный сигнал на НЧ выходе больше утомляет оператора, чем более низкочастотный. Дело в том, что для реализации нормального приема телеграфа нет необходимости делать полосу пропускания НЧ-тракта выше 1 килогерца. К тому же именно здесь сосредоточены в большей мере собственные шумы тракта (при SSB они не так заметны). Да, через какое-то время оператор перестает их замечать, но шумы остаются и действуют на мозг. Это можно сравнить с новыми ботинками. Надеваешь – вроде все в порядке, потом они начинают вдруг где-то жать, потом перестаешь на это обращать внимание, но когда снимаешь – имеешь чувство неимоверного облегчения и водянки.
При этом хочу лишний раз заметить – не нужно путать полосу пропускания с частотой среза. Мне в свое время пришлось такие бои по этому поводу выдерживать с некоторыми штатскими, что… Но когда увидел в Icom реализацию своей тогдашней теории, понял – был на правильном пути. Конечно, на вкус и цвет - сами понимаете.
НО! Узкий фильтр – не 500, а 250-300 – только так для длительной работы. Почему? В тракт попадает меньше всяких хвостов, следовательно, оператор меньше устает.
Тон принимаемого сигнала должен быть где-то 300-500 герц – по той же причине.
НЧ тракт должен быть «завален» сверху – по той же причине.
Например, в Icom 746 PRO у меня стоят такие настройки
Полоса пропускания фильтра – ручками Twin PBT выставлена полоса 250 герц (-50). Ручка CW PITCH до упора против часовой стрелки. RIT на прием всегда включена – значение – 0,08 - -0,1 на НЧ, хотя звать могут в значениях от -0,15 до +0,03. Есть еще кнопка XFC – при ее удерживании полоса расширяется – иногда удобно.
Как настраивались с отдельным передатчиком - понятно:
- В режиме "нажатие ключа", вращали частоту задающего генератора передатчика до входа в сектор слышимых биений приёмника. Причём не важно с какой стороны подходить на частоту корреспондента потому, что приёмники принимали обе полосы одновременно.
Так вот достаточно было примерно настроиться на тон биений, похожий на CW-тон корреспондента, и всё.
Для оформления "сверхточной" настройки требовалось вначале настроиться на нулевые биения корреспондента, затем настроить возбудитель передатчика тоже по нулевым биениям и, затем вновь отстроиться на частоту принятого до этого тона корреспондена.
Разумеется при этом частота настройки отдельного передатчика автоматически транспонировалась для самоконтроля на нужную частоту.
С введением в схемы приёмников узкополосных фильтров, а точнее осуществление приёма CW на SSB-приёмник, в связи с подавленной одной полосой, намного усложнился процесс настройки, ибо подход с отдельного передатчика теперь должен осуществляться с одной стороны и, которая не подавлена.
Кстати, на этом принципе и работает REV CW.
Принципиально всё это хозяйство было упрощено с трансиверизацией отдельного приёмника и передатчика, т.е. электрическое совмещение автоматического совпадения частот настройки.
Правда здесь появились "подводные камни". В первую очередь это связано с тем, что приём то вёлся в режиме SSB, т.е. на частоте подавленной несущей, а передача CW осуществлялась манипуляцией восстановленной несущей режима SSB.
Таким образом для разноса по звуковому тону необходимо было включать расстройку RX.
Это обстоятельство определилось в трансивере UW3DI-I.
Чтобы как-то обойти эту проблему, а забугорные аппараты уже автоматически при переходе в режим CW обеспечивали частотный сдвиг, Ю.Кудрявцев в варианте UW3DI-II ввел отдельный звуковой генератор, который при подаче на микрофонный вход трансивера осуществлял разнос частот приёма и передачи, но уже TX, при отключенной расстройке RX.
В современной схемотехнике самодельщиков обязательно закладывается в схему разнос частот.
Это осуществляется смещением частоты XO, формирование манипулированием кварцевого генератора подставки, изменение коэффициента пересчёта ДПКД и т.д.
Важно отметить то, что что при переходе с SSB на CW MODE частота настройки современного трансивера не изменяется, а тон приёма смещается на соответствующий разнос устанавливаемый в настройках меню трансивера.
Если прослушать АЧХ телеграфного фильтра, плюс индивидуальные особенности слуха каждого человека, то тон самоконтроля (который соотв. пику в АЧХ приёма) должен удовлетворять и то и это.
Однако известно, что низкочастотны тон приёма CW (самоконтроля) - менее утомителен, но на больших скоростях такой ТЛГ подвержен ошибкам.
И наоборот, высокий тон даёт приём и передачу менее ошибочным, но утомителен по времени использования.
И последнее.
Насколько мне известно смешанные SSB/CW QSO в мире радиолюбителями не практикуется, только у нас такое твориться чудо.
Другое дело попросить SSB-корреспондента перейти в CW из-за проблем с приёмом от помех или дипломный повод. При этом сами аккуратно должны перевести трансивер в CW.
1.включите настройку RIT
2.дайте общий вызов
3.настройтесь при помощи RIT на зовущую станцию
4.запомните показания RIT
5.повторите эту операцию 5 раз
6.усредните показания RIT и работайте при таком значении
способ пригоден для любого типа аппарата
каждый любитель любит определенный тип тона приемного сигнала и особенно при узком фильтре настраивается так как ему удобнее - а аппараты сделаны на "усредненного" пользователя
вопрос не праздный и очень правильный - около 50 процентов зовут не zero beat -
и если человек задает его то или ответить надо по существу или вообще не писать , а не давать глупых комментариев - мы не на конкурсе юмористов
Это интересно :-), названия аппаратов сюда! И почему всего 5 раз??
А классическая рекомендация - по совпадению тона самоконтроля и тона принимаемого сигнала, на слух, естественно. И наибольшей погрешностью грешат :-) любители низких тонов самоконтроля ( 10 % от 400 Гц и от 800 - большая разница, об этом писано - переписано ).
RL3ZM дал ответ на этот вопрос сразу, полностью, без возможного обсуждения.
Другие варианты от лукавого.
На чем основано мое заявление? K4M (как пример) слушал 5 to 20 UP. Мне он ответил с первого раза. Представьте, какова была вероятность попасть сразу на частоту его приемника, не используй я метод, указанный RL3ZM? Не забудьте, что фильтр у него скорее всего был включен очень узкий.
А работа сплитом здесь причём?
У меня IC-736, 350Гц по 2-й пч, 500 по 3-й ПЧ. RIT в CW "-0,08" В CW всегда так и работаю, при любых комбинациях фильтров. В цифре и ССБ расстройку отключаю.
RL3ZM дал ответ на этот вопрос сразу, полностью, без возможного обсуждения.
Другие варианты от лукавого.
Тёзка добрый день. Спасибо за поддержку.
Речь ведь шла про ic-718, я так и пояснил. Как в других аппаратах - я узнал из этой ветки. Как было раньше - не знаю. Фильтр который я использую 250 Гц, но применяю его в основном на сорока метрах (участок узкий, много станций). А принцип настройки ..., не знаю мне добавить нечего, ко мне подходят станции точно на частоту.. Хотя , бывает, что где то и в стороне, я это отношу к самодельным аппаратам, которых ещё очень много. Ничего, не расстраиваюсь.
Сплит - при настройке вторым VFO- тоже включаете узкую полосу и точнее настраиваетесь на передающего корреспондента (передающий - тот, кому ДХ в данный момент ответил). Тогда будете точно на частоте приема ДХ ом, и вовремя сработав на передачу, можно надеяться на быстрый ответ. 100 Вт и штырь при таком подходе (у меня) за пару лет не активной работы - 184 страны (Статистика для IC-736, с "нуля".).
Вы сплитом в телеграфе когда-нибудь работали?Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Если вы "1 на 1" слегка промахнетесь частотой, то корреспондент может и сам подстроиться на вас. А в сплите вы можете кричать безуспешно хоть сутки, если не настроитесь точно на частоту приема корреспондента. А как узнать, где у него приемник? Правильно, послушав его предыдущего корреспондента, и настроиться "в ноль" на него.
Странно, что это приходится пояснять. Именно для этого существует возможность слушать одновременно 2 VFO и кнопка Moni в трансиверах без таковой.
Да частенько. При такой работе надо слушать последнего, если его слышно :-). Хотя бывает, что, не задерживаясь на одной частоте, DX идёт вверх или вниз, тут надо за тенденцией наблюдать.
Вопрос-то был не об этом - как обычную связь в сплит не превращать. И RL3ZM именно это имел ввиду, а не особенности работы сплитом, это из другого кино.
Приветствую.
Как-то народ забыл о простеньких аппаратных приблудах, преобразующих CW в световые импульсы. К примеру на базе тонового декодера NE567 (http://www.qsl.net/vu2upx/Projects/cw_decoder.htm , http://www.n0ss.net/kr5l_led_cw_tuning_ind.pdf) и более серьезного устройства http://radiomaster.ru/articles/view/1/ .
А может проще пригласить для настройки на сигнал CW умеющего оператора?Цитата:
Сообщение от RN3ASM
Немного удивил сам вопрос.А с фирменным аппаратом вообще нет проблем,с отключеннойЦитата:
Сообщение от UT7END
расстройкой, с каким тоном вы слышите кореспондента, с таким он будет слышать вас.
Это в идеале, на практике разнос может достигать несольких сотень герц.Сдесь ужэ
нужно включать ухи:)
Вопрос в теме вполне нормальный, мне очень понравилась его реализация в FT-857D, захотелось сделать что то подобное самому. После непродолжительных изысканий в инете подобрал схемки и собрал их вместе. Блок использовался с FT-890 и IC-718, а вообще то можно с чем угодно в SSB и CW.
Почитал диалог, всё понравилось, а если на передачу дать CQ и послушать, где ответят не пробовали? Зачем фильтры?
Добавлено через 36 минут
А зачем настраиваться? Дай CQ на чистом месте, а корреспондент частоту подскажет без проблем.
Самый простой, и действенный метод.Цитата:
Сообщение от UA0FHC
Рекомендация для владельцев непеределанного DI-1?
Привет Всем!
Во общем методика настройки как уже писалось ниже по нулевым биениям
Это в случае если отдельно приемник и передатчик.
Я лично у себя определил как нужно настраиваться на станции
Хотя иногда немного находясь в стороне тоже отвечают.
Это наверно зависит от полосы пропускания на приемной части оператора, т.е. узкая или широкая полоса ...
В случае с трансивером у меня была включена расстройка для точного вызова или ответа на частоте корреспондента
Иногда мне отвечают на несколько сот герц в стороне и только благодаря Р-326 я могу их услышать...
Всё как обычно - кто в лес, кто по грибы :). Вопрос был по IC-718, а ему - и про отдельные приёмники с передатчиками, и про расстройку в UW3DI-1, то про нулевые биения. Самый пупер в этом плане - Р-250 и Р-399 ( и 326й конечно же ). Мне нравится творческий подход к ответам на задаваемые вопросы :) :) :)
Действительно, если у оператора есть хотя бы минимальный музыкальный слух, то проблем с настройкой просто нет. Тон самоконтроля можно выбрать по вкусу, предпочитаю обычно 600 Гц. Автонастройкой обычно не пользуюсь (в трансивере она есть) так как она пытается настроиться на самую громкую станцию, когда обычно хочется сработать с самой слабой.:grin:Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вот в SSB и "золотые ухи" бывают указывают на несовпадение и в 20 Гц.....
Если не про UW3DI,и не про отдельные приёмник-передатчик,то ответ уже был дан во 2-м посте и автор вопроса уже,скорее всего,всё понял...только забыл повесить замок на тему:wink3:
Владею FT857 и когда начал работать CW, быстро привык к приятной фиче подсвечивания синим диодиком при точной настройке на частоту корреспондента. Когда за мой аппарат сел коллега (телеграфист-скоростник с большим стажем), он заметил, что я принимаю с более высоким тоном, чем он.