Ребенок учит телеграф: нужна помощь в первом QSO

Коллеги, такая ситуация...

Ребенок (9 лет :pioneer:) учит телеграф, стимул - работа в эфире на коллективке RK3QWY (в SSB и DIGI успешно работает).

Но... скорость пока маловата, думаю, что к зимним каникулам (январь 2012) нарастим немного скорость, но все равно это будет порядка 40 знаков.

Так вот, суть моего поста в следующем - прошу о договорном скеде на соответствующем диапазоне со скоростью ~35-40 знаков... где-то в конце января 2012.

Помогите пожалуйста, у кого есть возможность и желание. :sos:
Выразившим желание помочь - напишу в личку или на почту - договорится об QSO.

Заранее спасибо.

Валентин, здравствуйте!
Буду рад помочь.

Спасибо, Олег, будем иметь вас в виду.
Ближе к развязке свяжусь с вами.

Добрый день.
В любой момент, где угодно, если предварительно скажите...
73!

И вам, Олег, тоже спасибо.
Ближе к делу свяжусь с вами.

Я могу помочь но только на выходных и праздниках на 14 , 7 и 21 МГц телетайпом и телеграфом Можете на меня рассчитывать

Спасибо, Павел!
Обязательно воспользуемся вашим предложением.

Коллеги, естественная просьба - после QSO прислать карточку, с нашей стороны гарантируем.

Если заранее договорится, то без проблем. Буду рад помочь=)

Спасибо, Артём!

Показал ребенку количество взрослых дядек, желающих помочь - проникся!
Дополнительный стимул!

ES2TT

Спасибо Eddie!
Надеюсь, что сработаем и с вами.

Тоже буду рад помочь, если проход между нами будет... Буду следить за темой. Успехов парню в изучении! Будет представлять молодёжь когда я и RN3DMU из возраста выйдем :victory:

Спасибо, Игорь!
Думаю, что сработаем с вами - рядом же...

Планы у ребенка большие... сегодня спрашивал когда можно короткий позывной получить и срок в 25 лет работы в эфире его не очень расстроил :superman2:

UA5QO = Валентин, я готов. Жду инфо !
QRO 73 != Валерий

Спасибо, Валерий!

Спасибо коллеги, за желание помочь! :good:
Не ожидал, что вас будет столько много...

Со всеми обязательно свяжусь в свое время - пока учимся...

В свое время начальник UB4QZI cделал тренажер на базе Р-105 и ребята лихо связывались между собой, сидя друг возле друга :)
При работе в реальном эфире никакой заминки .
Может и вам следует сделать что-то подобное.
Желаю вашему коллективу всяческих успехов!
С практической точки зрения могу изготовить и отослать ПП безвозмездно для юных радиолюбителей :)
Файлы шлите в личку в формате Sprint - Layout 5.0 .PCAD-2006 . Dip- Trace
С уважением. Виктор.

Спасибо, Виктор!

Железок для работы хватает.
Дело в мотивации.
А реальное QSO - это мощнейшей стимулятор...

Я тоже готов...
Пишите...
И удачи в СW, хорошо если проникнется...

Готов помочь в проведении QSO с оператором такого же возраста или немного старше у меня на коллективке работают несколько ребят CW.

http://ur6gwz.at.ua/
http://gwz.at.ua/

Добавлено через 1 минуту
Влюбое время дня и ночи, пенсионер однако,пишите.

Спасибо друзья, порадовали!

QSO со сверстником считаю не лучшим вариантом - тем более, что для нас будет первое CW QSO.
Разнообразные взаимные косяки могут отбить охоту заниматься дальше.

Мои ребята 14 летние уже попроводили уже более чем 1000 QSO так что уже не назовешь их начинающими. US1GBH 18 лет принимает скорость 190 зн мин. Ну а насчет работы "чайника" с "чайником" тут я с Вами соглашусь.

Александр, просто я перестраховываюсь, чтобы не спугнуть :search:
А начинающие... - это мы...
Да и 9 лет - это не 14.
В 14-ть я собрал свой первый трансивер "Радио 76", а в 9-ть только бегал к соседу слушать как он работает на UW3DI...

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

бегал к соседу слушать

---

Валентин, второй район для благого дела в стороне не останется. Пишите, когда нужно QSO. В любое время, только заблаговременно, за сутки, что ли. Чтоб не удрать куда -нибудь.

Валентин ,это ,наверное будет самый Гиннесовый пайлап!
Жду, и удачи детишкам!!!

Спасибо, всем откликнувшимся, друзья. :hi:
Свяжусь со всеми, когда будем готовы.

Пайлапа не будет - разнесем по времени (дням), чтобы можно было нормально все провести и прочитать (выслушать) пожелание/предложения и т.д. Наверняка не без ошибок все будет - дело-то ответственное, мандраж еще тот...

Самоучки мы - ни мне, ни, тем более, ребенку руку некому поставить.
Ну.. что выросло - то выросло, главное не в подворотне.

Кстати рекомендую на 21.100 - 21.150 МГц работают начинающие японские телеграфисты. Скорость в пределах 30-50 зн/мин.

Виктор
UA0DM

Спасибо, Виктор, послушаем.

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

где-то в конце января 2012.

---

Рановато Вы подняли эту тему... Опосля НГ народ все забудет :), и придется поднимать тему заново.

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

спрашивал когда можно короткий позывной получить

---

А зачем ЭТО ему?

Вспоминаю своё первое QSO в ДОСААФ на "клоподаве". Передатчик на двух гу-50, LW 41 m и приёмник P-250. Нашёл подходящую по скорости станцию на 40-ке и позвал :) Радости то было....

Заранее дайте информацию ещё раз-где, когда.
Я своих пацанов (RK0SWC) подтяну, со сверстниками наверное
интереснее будет. Ничего что будут ошибатья, Вы рядом будете,
разрулите ситуацию. Чем больше будут работать, тем быстрее
наберутся опыта.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Рановато Вы подняли эту тему... Опосля НГ народ все забудет :), и придется поднимать тему заново.

---

Не рассчитывал на такой замечательный отклик.
Заново не придется - спишемся по e-mail.

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

А зачем ЭТО ему?

---

А зачем дети вообще вопросы задают?

Цитата:

---

Сообщение от RA0SP

Заранее дайте информацию ещё раз-где, когда.
Я своих пацанов (RK0SWC) подтяну, со сверстниками наверное
интереснее будет.

---

Прошу прощения, Александр, но... лучше позже - когда немного руку набьёт.

Добавлено через 25 минут
Кстати, с утра свербит мысль...

Виктор (UA0DM) написал: "рекомендую на 21.100 - 21.150 МГц работают начинающие японские телеграфисты. Скорость в пределах 30-50 зн/мин."

А есть ли участки, где начинающие русскоговорящие CW-мены могут пообщаться/поучиться?

Валентин. Зачем стока ждать? Готов поддержать, благо опыт работы с пацанами имеется. Сам учил таких! Можно и не большой Пайл Апчик организовать, на соответствующей скорости :) Думаю, запомнит на всю жизнь! До сих пор помню первую QSO с Борисом UA1ADK в 1979г.

Цитата:

---

Сообщение от ER1RR

Валентин. Зачем стока ждать?

---

Чтобы неудачный опыт не отвратил желания заниматься далее...

Дети очень критично относятся к своим достижениям/неудачам.

Так что, считаю, лучше подождать.

Вот готовый урок . Я преподавал ребятам во Дворце 15 лет. Многие-коротковолновики. Записывайте на плейер и пусть он ходит в наушниках. Выучит, не сомневайтесь, если сам этого хочет.
http://www.qrz.ru/beginners/ua3afo-mp3/

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

А есть ли участки, где начинающие русскоговорящие CW-мены могут пообщаться/поучиться?

---

Валентин, пусть становится на CQ и работает со всеми подряд. Если даже будут ошибки, то народ пинать ногами не будет :) У многих хватит терпения звать на маленькой скорости.
Вспоминаю себя в 1986г - глаза блестели :) А время то как летит...

To UA5QO: Старик я. мне семьдесят лет, но первое QSO помню отлично... Вы молодец,
спасибо Вам.
С уважением 73's!

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Рановато Вы подняли эту тему... Опосля НГ народ все забудет :), и придется поднимать тему заново.


А зачем ЭТО ему?

---

Во-во! Сразу спрашивают, а как бы покороче, как бы побыстрее... обычное явление и желание. Только не подумайте что я великий скептик и пессемист. Давайте всё таки разберёмся без "шапкозакидательства", а именно в сути проблемы, а то смотрю, ну все посты ну такие оптимистичные, ну уж дальше то и некуда! Не забывайте про простую истину в нашем хобби - хороший оператор, это прежде всего тот, который "прошёл" умную науку радиолюбителя-НАБЛЮДАТЕЛЯ, то бишь SWL. Есть конечно уникумы, которые сразу всё схватывают "на лету" и тд и тп, честь и хвала им! Но не надо равнять всех и вся. Последние годы наверное многие часто слышали в эфире, когда вещает (в телефоне, славу богу, хоть не в телеграфе) парнишка или девчёнка, неуверенный голос, заученные до маразма фразы "наставников", и самих этих учителей-наставников тоже паралельно, "сбоку" слышно, как по ходу щсо советуют, а если честно сказать, просто нервируют начинающих. Ну пусть ребята получат наблюдательские позывные, поймут даже на этом примере какую то ответственность, понаблюдают, никуда не спеша, поймут суть то QSO, наблюдения полезны во много раз, чем "сразу в эфир" и будь что ...получится. Тоже относится и к телеграфу, о чём эта тема. А то ...советуют, мол, давайте слухайте японов в конце участка 21 мгц, телеграфного, ага! при обычных антеннах тут в европе, много этих японов услышат они? Эти ...малэнькие скоростя, на которых они работают, нормальные скоростя, до 80 знаков доходят. Многие детали, ньюансы и всяко разное, именно при спокойных наблюдениях "доходят", и без ...мандража и волнения, при них то как раз и бывает худшее, ну не понимает маленький оператор, просто тушуется, а это уже своеобразная травма для ребёнка(слово - ребёнок, как это написано в названии темы). Серьёзно! И тащить за "уши", за "ручёнки" не следует, во всех смыслах этих слов в кавычках. Вспоминаю просто свой пример, было мне уже 22 годика, телеграф знал, и армия, и после специальные курсы, и больше года полярного эфира, 150-до 200 знаков "читал морзянку" без записи, хотя всё равно помню, ну мало опыта было! ...так всё равно пару месяцев упорно и упрямо, проход-не-проход, занимался, именно ЗАНИМАЛСЯ наблюдательством, и мне было интересно! И когда не минимальный, а максимальный экзамен сдал своим наставникам, тогда и "пустили" в эфир! Была такая, кто по старше, помнит, коллективка на острове Врангеля UK0KAA 1970-1984. Строго написал? Возможно.

To UA3AFO – спасибо, Александр, эти уроки есть.

To US4EX – Олег, есть печальный опыт… типа «сначала научись, а потом лезь» (урод, б…, а где набираться опыта как нее в эфире). Не хочу, чтобы повторилось, поэтому такая просьба…

Ребенок учит тегелграф - требуется помощь в первом QSO.
Модераторы, исправьте опечатку пож.

Цитата:

---

Сообщение от UX0IM

Ребенок учит тегелграф

---

Интересно.. читаем все на автомате телеграф :)
Исправил.

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

To US4EX – Олег, есть печальный опыт… типа «сначала научись, а потом лезь» (урод, б…, а где набираться опыта как нее в эфире). Не хочу, чтобы повторилось, поэтому такая просьба…

---

А сейчас он только группами радиограммы принимает?
Садите его за приемник и пусть слушает и побольше.
Я помню поначалу тоже немного терялся, типовое QSO группами по 5 знаков писал :) Повеселил народ :) За пару дней нужное уже выхватывал. Микрофон потом
вообще забросил. Из пришедших тогда 30-ти школьников нас осталось только двое.
Ну а телеграф наверное в крови уже. Был момент( в середине 90-х), тяжелые времена были, пару лет вообще к аппаратуре не подходил, думал всё забылось...
Потом попробывал, а талант то не пропьешь :)))

Группами и слушает.
Но больше нравится передавать, чем слушать...

А настоящий Радист больше слушает. Вы это, Валентин, и передайте новичку.
Правда, тут на форумах уже звучала мысль, что мы, мол, любители, ну как пива попить или футбол посмотреть, и всё Радио знать не обязаны. Догадываетесь, кто отстаивает такой именно подход к серьёзному делу- Связи? Конечно, кто сам ещё ничего не знает. Я считаю, что учиться плавать надо сразу в Океане, а не в лягушатнике. Но под присмотром Учителя. Сразу понятно, куда ты попал. А лентяй и трус всё равно забросит это дело, если оно не его.
И добиваемся результатов в Радио мы именно потому, что многое нам мешает: и окружающие не понимают, и Власти против радиолюбителей своими действиями, и времени свободного нет, и постоянно учиться новой технике надо...
Это всё начинающему только предстоит пройти. А вот правильную дорогу Вы уже показали. Спасибо за это.
Лучше воспитать одного Орла, чем десять ворон...

Коллеги, возникла такая проблема - прием с записью ~ 40 знаков, прием без записи ~70 знаков. Т.е., попросту, не успевает записывать, а если принимает на слух, то не все потом вспоминает, чтобы записать.
Что делать? Посоветуйте...

И, в качестве, подарка на НГ, от начальника коллективки получил "высказывание", что "коллективка не для всех ребят, хотите работать - делайте свою". Может человек замотался, может еще какие проблемы у него - начальник все-таки... Так что выход в эфир в телеграфе немного откладывается - будем открывать свою коллективку... Пока просто наблюдаем... из дома...

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

Коллеги, возникла такая проблема - прием с записью ~ 40 знаков, прием без записи ~70 знаков. Т.е., попросту, не успевает записывать, а если принимает на слух, то не все потом вспоминает, чтобы записать.
Что делать? Посоветуйте...

---

Когда я изучал телеграф (а делал я это в кружке по скоростной телеграфии) тренер сразу же стала требовать учиться записи стенографическими символами. Это очень помогает для набора скорости приёма. Думаю, что в интернете можно по этому вопросу найти литературу. Единственное замечание, что символы "е" и "т" удобнее записывать точкой и тире, поскольку знаки короткие. Собственно, можно попытаться взять за основу стандартную стенографическую запись и несколько переделать её с учётом телеграфной специфики.

Стенография - это хорошо... но, боюсь, что в этом случае каллиграфия пострадает, а из-за этого у ребенка и так оценка по русскому языку снижена.

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

боюсь, что в этом случае каллиграфия пострадает,

---

Не факт. Стенографические символы не совсем напоминают буквы. Они скорее похожи на закорючки в прописях для первого класса. Может частое написание даже поможет выправить каллиграфию...
Кроме того, ребёнку надо ассоциировать принимаемый текст с латиницей, тогда не будет автоматического переноса способа написания на русский текст. Учился я в 12 лет и на мой почерк стенография практически не повлияла. Зато в ВУЗе сильно помогла))))))

Валентин!
Вы кого из ребенка хотите сделать?
Скоростника или радиолюбителя?
Если скоростника, то во-первых я уже давал на этой ветке так называемые "заменители". Но это очень тяжелый труд. Меньше 50 WPM на соревнованиях, даже младшей мальчиковой группы делать нечего. Призеры России, Европы и Мира из этой младшей группы группы принимают в среднем 60 WPM. Если конечно у него талант и заинтересуется, то тогда конечно.....
А вот если это ему для эфира, то не надо никаких заменителей. Пускай принимает с отставанием на 1-2 знака. Отставание автоматически получится, если он будет писАть знак при приеме каллиграфически, как бы с ленцой. А принимать без заменителей 100-120 знаков может любой.
Единственный знак который заменяют, так это буква Ж. Она пишется как латинская буква V.
И для эфира лучше учите его принимать без записи. Сперва короткие смысловые слова, потом подлиннее, а потом предложения.

А зачем для эфира такие сложности? Ну что там писать: позывной, как не содержащую смысла комбинацию. Имя, QTH и RST примет и запомнит, потом спокойно запишет. Все остальное - текучка не для записи.

Цитата:

---

Сообщение от RK3FW

А зачем для эфира такие сложности?

---

Абсолютно согласен. Вспоминаю свои первые телеграфные связи в 64 году. С трудом (иногда с переспросом) примешь имя и QTH и всё, QSO состоялось. В эфир и проводить связи. Постепенно и скорость поднимется и, используя услышанное в эфире, выработается свой стиль.

UA5QO =Валентин, RA3DH -Владислав дал вам прекрасный совет. Учите своего юного телеграфиста принимать без записи, если не собираетесь готовить его заниматься СРТ. ЧТО делать Владислав вам сказал, а КАК это делать вы узнаете в подробностях, если зайдёте на сайт QRP.RU и найдёте там в архиве журнал CQ-QRP № 24. Почитайте/поизучайте мою статю "Do you speak CW ?" / она на русском языке H I ! / . Похоже, что это то, что вам надо...Будут вопросы, готов ответить.
73! HNY GL & CU

Хорошо, спасибо всем.
Будем тренироваться на слух, с записью только основной информации, необходимой для проведения QSO.
Телеграф нужен (интересует) для проведения дальних связей, т.е. на папу смотрит и хочет так же..

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

CQ-QRP № 24. Почитайте/поизучайте мою статю "Do you speak CW ?"

---

От себя добавлю - указанная там методика полезна не только детям, проверено на себе :)

Цитата:

---

Сообщение от UA5QO

Коллеги, возникла такая проблема - прием с записью ~ 40 знаков, прием без записи ~70 знаков. Т.е., попросту, не успевает записывать, а если принимает на слух, то не все потом вспоминает, чтобы записать.
Что делать? Посоветуйте...

---

Разница в том что при пртеме криптограмы с записью,отвечаеш за кждый знак, а при приеме на слух,нужно понять только смысл,что намного проще.

Верно! Но чтобы понять смысл, надо понять каждое слово, а они - слова-то - из букв состоят ( H I ! )

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Почитайте... мою статью "Do you speak CW ?" / она на русском языке H I ! /

---

Она небольшая:

Цитата:

---

Сообщение от UA3AO

Но чтобы понять смысл, надо понять каждое слово, а они - слова-то - из букв состоят ( H I ! )

---

Согласен, безусловно.Однако для понять смысл, иногда достаточно первой и последней буквы.:)

Но ведь эти "слова" можно разучивать как знак сразу напевом, например кодовое сочетание "дсв" или "ГД ДЬ" можно заранее проигрывать чтобы слух ребенка не зацикливался на них улавливая только смысл.Немного тренировки и все типовые сочетания усваиваются мозгом как простые слова "привет" , "пока", "рад был слышать" и т.п. Надо просто разучить их в виде игры с оператором:)

Цитата:

---

Сообщение от UA0SBI

Надо просто разучить их в виде игры с оператором

---

Да,гдето так. Еасли.захочет ,то освоит.и потом папе,форы даст:)

Цитата:

---

Сообщение от R5QO

Коллеги, такая ситуация...

Ребенок (9 лет :pioneer:) учит телеграф, стимул - работа в эфире на коллективке RK3QWY (в SSB и DIGI успешно работает).

Но... скорость пока маловата, думаю, что к зимним каникулам (январь 2012) нарастим немного скорость, но все равно это будет порядка 40 знаков.

Так вот, суть моего поста в следующем - прошу о договорном скеде на соответствующем диапазоне со скоростью ~35-40 знаков... где-то в конце января 2012.

Помогите пожалуйста, у кого есть возможность и желание. :sos:
Выразившим желание помочь - напишу в личку или на почту - договорится об QSO.

Заранее спасибо.

---

прошло много лет...
провели телеграфную радиосвязь?
не увидел Вашего сообщения

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R5QO

И, в качестве, подарка на НГ,
от начальника коллективки получил "высказывание",
что "коллективка не для всех ребят,
хотите работать - делайте свою".
Может человек замотался, может еще какие проблемы у него - начальник все-таки...
Так что выход в эфир в телеграфе немного откладывается - будем открывать свою коллективку...
Пока просто наблюдаем... из дома...

---

самое "приятное" выделил!

как сейчас обстановка?

видимо прежнюю Закрыли, а новую не создали...
или не так печально?

"Ребенок" с возрастом охладел к радиолюбительству.
Увы...

Цитата:

---

Сообщение от R5QO

"Ребенок" с возрастом охладел к радиолюбительству

---

Для последующих воспитателей ..... Не надо перегружать учеников !
Интерес то был !

Ну со свечкой вы не стояли - это факт.
Не перегружал никто никого - не до этого стало, спорткласс + учеба.

Цитата:

---

Сообщение от R5QO

это факт

---

А Я и не обвиняю .
Просто .Такой факт имеет месту быть . Совершенно не связанным в Вашим случае !
В назидания последующим заинтересованным в воспитание .
.

Цитата:

---

Сообщение от R5QO

Ну со свечкой вы не стояли - это факт.
Не перегружал никто никого - не до этого стало, спорткласс + учеба.

---

Ничего страшного , может быть это не его. Я ,пока дошел до радио , побывал и авиамоделистом , и моряком( беседочный узел вокруг себя до сих пор могу завязать) . потом душа нашла успокоение.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LCT

потом душа нашла успокоение

---

Ну что вы так. :s9:
Прям страшно стало за вас:s8:

А вот интересно ?
КТО пытался привить своих детей , к нашему хобби ? У кого - нибудь получилось ?
У МЕНЯ . НЕТ ! Как не старался !

Старший внук в 8 лет пристрастился к радио. Благо, дома хватало аппаратуры... Сначала только слушал, потом оформил наблюдательский, потом свой личный позывной R4ACF, звания-разряды (второй взрослый), ТЛГ... Потом начался институт и всё... Иногда хайпанёт пару часиков в эфире, - и всё... Время, говорит, дед (мне) уже не то... Нет драйва... Я не обижаюсь. Хобби оно и есть хобби...

[QUOTE=UA3RGF;1831765]А вот интересно ?
привить


Я сам (почти) привился.
Хрен его знает - привить, заинтересовать, заставить, обязать полюбить, сложно это.
Не будет интереса......
а интерес не вечен...........
Как то вот так.