Программу поставил.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Конечно, вспомнил много, даже запись пошла автоматом карандашом и группами. :)
Но некоторые знаки подзабылись.
Думал, есть методика, или уроки, как "быстро вспомнить".
Вид для печати
Программу поставил.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Конечно, вспомнил много, даже запись пошла автоматом карандашом и группами. :)
Но некоторые знаки подзабылись.
Думал, есть методика, или уроки, как "быстро вспомнить".
Морзянку забыть невозможно, особенно, если ее учили в армии, морзянка-это как плаванье, езда на велосипеде, и т.п, разучиться нельзя!Цитата:
Сообщение от evgens
Поставьте себе программу для изучения CW, потренируйтесь, сами увидите, что навыки на месте!
Поставил АДКМ , вспомнил много. Навыки есть даже записи карандашом группами, и напеву в голове лезут.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Но вот некоторые знаки подзабыты. Думал может быть есть методика как "быстро вспомнить". :)
Быстро вспомнить - это попробовать сперва "передавать" на малой скорости. В отличие от приема, при передаче можно подсматривать забытые знаки, ну и напевы вспоминать.Цитата:
Сообщение от evgens
Или принимать на слух, держа перед глазами текст радиограммы - т.е. не записывать, а зрительно отслеживать передаваемый текст, восстанавливая слуховую память.
Если никак не получается, то по-новой пройти курс обучения CW по методичке.
Где бы еще методичку на кириллицу найти. :)Цитата:
Сообщение от RW4NM
Вложение 104487 Может что полезное найдете.Цитата:
Сообщение от evgens
Непонятно, что означает "на кириллицу". Все известные методички включают в себя изучение всех букв русского алфавита.Цитата:
Сообщение от evgens
Материалов в инете много: например: Методика обучения радиотелеграфистов [пособие для сержантов войск связи]
или прочая литература для проведения занятий радиотелеграфистов.
Посмотрите, что вам приглянется. Хотя, если вы изучали CW, то достаточно вспомнить напевы - их можно подсмотреть здесь.
Ммм...а зачем?Если говорить без обиняков,то азбука Морзе на грани присмерти,то уж её RUS-версия далеко не всем россиянам понятна...Цитата:
Сообщение от evgens
Вот цифровые моды-полная глупость, и мало кому интересны!
А тлг. никуда не денется,не волнуйтесь!
Спасибо. Очень много полезной информации. Занимаюсь :)
Кириллица, да, имеется ввиду русский алфавит.
Не нашел текстов, которые можно копировать и закладывать в тренажер.
Потому сам составляю , а сейчас из книг перепишу.
Вам оно зачем - в СРТ заход делаете или в эфире работать? Я сам не так давно вспоминал все :s7: Сначала на программе русской АДКМ-2000, потом на сайте LCWO.NET - все нормально, кроме того, что про тренировки передачи забыл, до сих пор нагонять приходится, самого себя по приему.Цитата:
Сообщение от evgens
С чего это взяли что она, морзянка - "на грани присмерти"?Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Как это самый простой(проще уже некуда!)вид связи, и какая то смерть?
"Добью" все страны в телеграфе, после в телефоне, ну и может после
в этой совершенно бездушной DIGI... если конечно доживу.
Человек спрашивает совета(насчёт совета - очень просто, потерпеть,
напрячь мозги, в хорошем смысле этого слова, ну и, если не ...получится,
то можно конечно бросить это дело, а как иначе?)а тут ...смерть CW?
Мне нужно в первую очередь сейчас на квалификацию сдать. Потом уже в эфире понадобится. Пока задача - сдать тест.Цитата:
Сообщение от R4IT
Реально этот способ "вспомнить" работает лучше, чем принимать с записью. Сейчас на малой скорости отслеживаю передаваемый текст из радиограмм. Отмечаю знаки, напевы которых нужно отдельно повторять. С каждым заходом, все лучше и лучше результат. Временя осталось несколько дней, хотелось бы нагнать до нужной скорости, чтобы сдать экзамен.Цитата:
Сообщение от RW4NM
Нет лучше способа, чем работа в тестах. Например, Минитест по средам. Там никто не пошлет подальше, даже если Ваша работа будет идти с минимальной скоростью. Для начала можно и понаблюдать, если лицензии на передачу пока нет.
Без конкретного приложения все навыки просто неполноценны. Баловство.
Спасибо. А как на них выйти?Цитата:
Сообщение от US2IZ
http://www.minitest.500mb.net/
Тут положение, время и т.п.
Если речь идёт только об этом, то вот экзаменационные тексты: http://www.srr.ru/HF/wave.phpЦитата:
Сообщение от evgens
Попробуйте программу-тренажер CW Master - в ней как раз есть то, что Вы ищите...:)Цитата:
Сообщение от evgens
Какой минитест? :) Человек же говорит что он только собирается сдавать на позывной :)Цитата:
Сообщение от US2IZ
Всегда считал, что вроде на русском пишу...Цитата:
Сообщение от R8TX
На оренбургском как повторить, чтоб доходчиво было - не знаю.
попробуйте на оренбургскомЦитата:
Сообщение от US2IZ
Тогда цитирую свой пост.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Что тут не так?
Все так.Цитата:
Сообщение от US2IZ
Странно, как можно вспомнить то, чего нельзя забыть?
Да ладно! :s10:Куча экспедиций работает либо только телеграфом, либо телеграфом и SSB, а вот цифрой - значительно реже...Цитата:
Сообщение от UR5GAW
ЗЫ: Цифрой не работаю - мне это пока не интересно...
Да нет конечно, этот- "неупиваемый" вид связи-- долго еще будет жить. :p-up:.Цитата:
Сообщение от UR5GAW
Что то подумалось, эдак как с "гёрлами", можно с одной гёрлой, ну куда бы ни шло, со второй :up: ...одновременно, ну уж увольте, с третьей ...одновременно, и трудно :confused:, хотя и интересно :p-up:, но не возможно. Так что DIGA-а ну на далёком, даааалёёком горизонте :пока:.Цитата:
Сообщение от R7GA
Кино изобрели-хана театру, телик изобрели-хана театру...А сам театр знает, что его давно уже нет? Так и с ТЛГ. Кто считает "умирающим",-дак, что возразить, значит для имярек он умирающий, а кто им работает, то "полный вперед" живьём и с радостью...Нет среди нас владельца "истины в последней инстанции", работаем тем, чем желается, да с удовольствием, да не "заглядываем через плечо" коллеге: чем он там "излучает", дабы укорить за махровость вида излучения...Как-то так.
Телеграф и только телеграф один единсвенный вид связи который может доставить удовольствие от работы в эфире и в тестах. ПСК = это компьютерные игры. Можно клавку жать и бутерброды жрать, даже языков знать не надо как в ССБ. Ну все щас меня жрать начнут.
Да вот ещё... Сам активно работаю в ПСК и компьютерной игрой его не считаю. И даже не скрываю того, что во время передачи успеваю вскипятить чайник и покусать бутерброд. :) Но телеграф это святое. Двигайтесь, встану рядом с вами на его защиту :)Цитата:
Сообщение от RQ3M
Эко вас "занесло":) А теперь расскажите про конкурс в театральные и кинематографические учебные заведения, а потом про "очереди" за позывными - в надежде постичь морзянку:ржать:Цитата:
Сообщение от UA4AII
Сравниваете несравнимое:)
Так называемые "мелизмы", присущие русскому языку. ничего личного...
Давным давно, лет сорок назад, в Советской Армии, я, радиотелеграфист, принимал Группы... А большего и не требовалось. А вот когда потом получил UA3AFO и пошли DX... понадобилось ещё и разговаривать морзянкой. Не всё скажешь радиокодами. Начал разговаривать на французском, испанском, английском и немецком... Остальные языки не удались...
А вам-то что надо?
Вот и учите.
Но я считаю, что русский радиотелеграфист просто обязан принимать и передавать текст на русском языке и русскими буквами. Иначе ваш уровень и будет оценен по факту...
Есть методика!)) Удалите программу, включите трансивер, слушайте живой эфир... попытайтесь провести QSO... далее все вспомните)) :s7: Вы удивитесь как быстро вы все вспомните, как быстро пойдет прием и передача... только живой эфир!!Цитата:
Сообщение от evgens
Не подскажет ли уважаемая компания, где можно скачать АНГЛ. тексты для тренировки передачи CW? И есть ли они? На приём есть.
Легко! Берете любую английскую книгу и с первой страницы вперед! Хоть бы и учебник английского.Цитата:
Сообщение от UA4AII
В таком случае, есть другой вариант смешанного буква-цифра: любое тех. описание домашнего аппарата. Это есть, думал, что существует что-то на подобие пособий для приёма...Спасибо за совет!
Да все там же, на LCWO.NET, я сначала принимаю, а потом его передаю. Что угодно, группы, осмысленный текст, позывныеЦитата:
Сообщение от UA4AII
Ну и в MorseGen что угодно в виде текста загрузить или сгенерировать можно и в MP3 файл, который потом на тлф слушать
Для внука и Ко (да и мне пригодится) скачал отсюда http://adkm2000.chat.ru/download.htm АДКМ последнюю версию, бесплатно, а у неё панель на английском – ребятам не удобно. Предыдущая версия 2,5 на русском, но она уже работает только в деморежиме (скорость не меняется и т.п.) Может кто-то подскажет, как версию 2,5 запустить, или 2,7 перевести на русский?
Посмотрите еще кучку программ здесь: http://forum.qrz.ru/telegrafnyy-soft...renirovok.htmlЦитата:
Сообщение от UA3BAJ
Восстанавливаюсь в нашем хобби после нескольких десятилетий перерыва. В СW, пока, не идеально работаю на вертикальном ключе фирмы «Hi MOUND» НК-703. Надо двигаться дальше и вот коллеги вопросы. Горизонтальный ключ, у которого по бокам контакты (кстати, прошу подсказать по терминологии: полуавтомат, автомат, манипулятор, пила, виброплекс и т.п. – ещё не разобрался) может работать как простой ключ, т.е. нажал в одну сторону и держишь - это одно тире, в другую коротко – это одна точка. При наличии возможностей у трансивера или с помощью внешнего устройства этот же ключ может работать как автомат – жмёшь и держишь - идут тире, или точки, в зависимости от того, в какую сторону жмёшь. Если всё правильно хотелось бы понять,
если сначала работать на горизонтальном ключе без автоматики, помешает ли это потом перейти на автоматический режим?
Нет не помешает, ни в коем разе.Более того,не научившись работать на вертикальном,не стоит учтся на горизонтальном.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Возражу UR5CBZ - помешает.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А к чему такая последовательность?
Если в трансивере автомат, переходите на него.
Поверьте, к хорошему привыкаешь быстро.
...
Ещё подумайте какой руке "пила" будет привычней.
Кто то предпочитает левую, мол правая при этом может писАть.
Ну и т.д.
...
Удачь!
Часто слышу, как операторы толком не могут дать 5 на автомате, поэтому хочу попривыкнуть к горизонтальному ключу в механическом режиме.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Нет смысла.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Но.
Когда вы научите себя давать на "пиле" скажем "5-ку" или что другое,
принимающие вас ..... ну не знаю как сказать.
Рваная манипуляция, которой нужен оператор.... ну не знаю как дальше.
...
"Пила" в качестве горизонтального манипулятора - это прошлый век.
Втыкайте "пилу" в электронный ключ и не заморачивайтесь.
Прошлый век не так уж плохо... помню году в 67 я мальчишка впервые сработал DXа и был это ZL c о.Auckland, так вот мы с ним общались, в пределах кодов, но общались, а сейчас что - 599 TU и вся любовь... да ещё через кластер... Впрочем это не в тему.
Тогда уж сразу на клаву,вообще никаких проблем.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Здесь на форуме в разделе телеграфный софт помоему все что надо есть. Мне понравился ( морзе ранер ) и в особенности года два назад как появился ( пайлап ранер ).
Мне не вкусно... я, так сказать, любитель стрельбы из лука :s11:... а клава - это для профессионалов.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Не вижу смысла учиться работать на простом ключе. Да и где его сейчас найдешь? Смысл только в том, что если нет под рукой автомата, а передать нужно... Пилу тоже можно пропустить, а время потратить на обучение слепой работе на клаве.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
В таком случае не вижу смысла вообще в работе телеграфом кодом Морзе. Смысл только в том, что сидишь в тюрьме, а надо перестукиваться с сокамерником телеграфистом. Да и где его сейчас найдешь...Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Ну тут Вы погорячились :) Телеграф - это святое :up:Цитата:
Сообщение от RU2FB
Тут, Сергей, я с тобой не согласен. Если передавать с клавы, принимать будет тоже компьютерная программа, тогда чем CW будет отличаться от цифровых видов. Только формой передачи сигнала? Использовать манипулятор просто в качестве "пилы" может и нет смысла(только для общего развития, что бы знать и уметь как это делается), а вот передачу как на вертикальном (хотя бы на начальном этапе) так и на электронном ключе осваивать надо.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Классический ручной телеграфный ключ и код Морзе тоже святое. Не вижу причин не освоить, если интересна работа телеграфом.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
PS Умею работать и на автомате, и на простом вертикальном, не очень быстро работаю, знаков 90, но зато четко, я всех принимаю, меня все принимают, а вот торопыг, которые трелят знаков 150 на автомате, но не могут поймать конец передачи серии точек, делают перебивку, повторяют, опять ошибаются, делают перебивку, сидишь, и думаешь - ну и куда ты торопился на своих скоростях? Только раздражаешь. Не, я понимаю Эрнста Теодоровича, он никуда не торопился и стучал на простом вертикале, и все его уважали. Мне нравится стучать на классическом, которым Р-140 комплектовался. У меня их аж два. И еще походный самодельный вертикал, на котором я лежа в палатке на животе могу работать, короче - нравятся они мне и всё.
Неправильно, ребята, вы меня поняли. Я не о передаче с клавы телеграфа, а вообще об умении работать на клаве вслепую. Я вот это так и не освоил, хотя на работе не помешало бы :( А в эфире я, хотя и редко, но только только телеграфом и с автомата. А клаву в телеграфе не признаю (может потому что не умею) :)Цитата:
Сообщение от UC9C
CW и клава...Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Не комильфо...
Профессиональные телеграфисты учились вслепую печатать на клавиатуре пишущей машинки, это позволяло принимать 200 знаков и моментально печатать телеграмму, но это было 100 лет назад при СССР. Сейчас так небось уже никто и не умеет. И на простом ключе могли передавать с не меньшей скоростью...
Клава + Mix=CW ,и никаких ключей:)Цитата:
Сообщение от RK1NA
Лучше клава +5Mcontest,TR4W,N1MMЦитата:
Сообщение от UR5CBZ
+500Цитата:
Сообщение от RU2FB
Сейчас научиться печатать вслепую на клавиатуре - лучше всего с программой "Соло на клавиатуре". С юмором и со 100% результатом. Не пройдешь на следующий урок, пока не сделаешь нужное задание с нормой ошибок.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Лично я освоил за месяц. Кто-то за неделю делает, кто-то за 3 месяца. Все зависит от того, как будешь хотеть.
Я очень хотел,разбил две клавиатуры,но дальше ФЫВА м ОЛДЖ не продвинулся.:) Какт то будучи под шафе пришла"гениальная"мысля.Составил распальцовку по типу гитарных аккордов,на левую и направую руку,и составил список коротких слов из левой части клавы,и из правой.Затем слова для обеих рук.И наконец длинные фразы для всех пальцев.Черз тридня уже более менее ковырял в PSK без макросов.Цитата:
Сообщение от RD5HHH
А вот и нет! Мы еще живы:)Цитата:
Сообщение от RU2FB
Само собой, что нужно именно всеми пальцами печатать. Данная программа этому и учит.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Скорость приходит сама собой. На клаву больше никогда не смотрю когда печатаю. Могу смотреть на экран, или в окно. Глаза не устают. Текст просто летит. :)
В общем оно того стоит - потратить один раз в жизни время, чтобы научиться печатать вслепую, а потом ловить кайф все время при печати.
P.S. В сша этому в школе всех учат. у них печатать вслепую - норма.
Хм... Как лучше вспомнить морзянку? Да вот так: http://www.minitest.500mb.net/
Нужная ссылочка:s10:
Коллеги, а как правильно считается скорость прёма? Дело вот в чём: в программе АДКМ ставлю скорость 20 гр/мин, замеряю – 20 гр/мин. Дальше увеличиваю паузу между знаками и группами и при той же установке в 20 гр/мин. программа выдаёт уже 17 гр. В других программах тоже не соответсвие установленной скорости 26/18 и 22/19. Так что такое правильная скорость?
Если коротко, а длинно описано в параллельных темах, то правильная скорость это ваше первое измерение. А в остальных измерениях - это скорость при сжатости знака в 20 гр/мин.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
А что не так? Увеличивая паузы между знаками и группами, вы уменьшаете время, остающееся на передачу собственно знаков. Ведь "скорость передачи" - это количество знаков, переданных за единицу времени.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
"Правильная" скорость - это полученная при правильных соотношениях длительностей всех элементов знаков и пауз.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я понял о чём Вы, но если утрировать то, поставив на машине скорость 20 гр./мин и сделав паузу между группами 50 сек. мы примем за минуту 2 гр. Вот это-то и вызывает недоумение - формально 20, а приняли 2.… Иными словами скорость 20 гр. – это передача 100 знаков в минуту с определёнными длительностями точек и тире и определёнными интервалами между ними и между знаками. И скорее всего, есть что-то типа ГОСТа на это дело.Цитата:
Сообщение от RA0CS
100 знаков в минуту - это 100 знаков в минуту. :) Передав за минуту 100 букв "Е" или 100 букв "Ш", в обоих случаях имеем скорость "100 зн/мин". Но вот длительность звучания каждой буквы "Е" будет равна длительности звучания каждой буквы "Ш". Соответственно, будет казаться, что скорость передачи букв "Ш" выше, чем в случае передачи букв "E". Поэтому нужно оговаривать - какой текст передаётся: смысловой, несмысловой, несмысловой равномерный, цифры, смешанный... А ещё кто-то укорачивает, или удлиняет тире относительно "стандартного" значения, кто-то так-же поступает с паузами...Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
"ГОСТа", как такового - нет. Есть устоявшееся соотношение длительностей всех элементов, вполне естественным образом привязанное к длительности "минимального" элемента - точки. Длительность тире - три точки, пауза между элементами в знаке - одна точка, пауза между буквами в слове - три точки, пауза между словами - семь точек.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Ну вот всё и разъяснилось, спасибо. Собственно вопрос возник из того, что в разных программах одинаково заявленная скорость звучала по разному, и при установке 20 гр./мин по факту шли от 17 до 20 групп.Цитата:
Сообщение от RA0CS
Влад, приветствую!Цитата:
Сообщение от R8OA
А, действительно, как сейчас измеряется скорость в СРТ? Помню раньше, будучи в спорте (в смысле - участвуя в соревнованиях по приём-передаче), было примерно так: 50 групп по 5 знаков - всего 250 знаков, должно было быть примерно одинаковое количество букв (цифр) в принимаемой/передаваемой радиограмме. И если с цифрами с этим не должно было быть проблем, т.к. 250 без остатка делятся на 10 возможных цифр (значит в радиограмме должно было быть ровно по 25 различных цифр), то с буквенными радиограммами могли быть небольшие проблемы при измерении скорости в абсолютном исчислении (а не по системе ПАРИС), т.к. 250 не делится без остатка на 26 латинских букв используемых в соревнованиях по СРТ. Помню в соревнованиях по приём-передаче были буквенные тексты где было примерно одинаковое количество различных букв (250:26 примерно=9,6). И были таблицы, в соответствии с которыми определялось, что если радиограмма в 250 знаков передавалась за столько-то минут и столько-то секунд то получалась такая-то скорость. А как сейчас?
Для желающих тренироваться с эфира, советую 25 WPM Code Archive С таблицей разобраться не трудно и можно выбирать приемлемую для себя в данное время скорость.
QRO 73! HNY 2014
PS-Заметите, что там архив в МР3 за несколько лет, так что выбор очень большой ! И это в "чистом" виде - не с эфира.
А какая-ж проблема с "абсолютным исчислением"? Есть конкретный текст, есть конкретное время его передачи. Делим количество буков в тексте на время его передачи, выраженное в минутах, и получаем "абсолютную" скорость в зн/мин. именно для этого текста. Все-же остальные "исчисления" являются "относительными" :)Цитата:
Сообщение от R2SA
Что-то не открывается...Цитата:
Сообщение от UA3AO
Да, всё так и было. Только сейчас контрольный текст не из 50 групп, а передается в течении одной минуты, т.е. если скорость 200 зн/мин, то передается 40 групп. Алгоритм для составления равномерного текста в современных спортивных программах есть.Цитата:
Сообщение от R2SA
For UA3BAJ - кликните прямо по "25 WPM..." post #75 и открывается главная страница.