Регулировка вертикального ключа

Собственно, как регулировать - понятно. Вопрос почему именно так, а не иначе ?
Я сам начинал на вертикале в 1988 году - самоучка, руку никто не ставил (к сожалению).
Потом перешел на электронный, а вот не так давно, почему-то проснулся интерес к "клоподавам"

Наша, да и американская методики предлагают средний зазор в 4-5 листов и небольшое давление на головку (25-30 грамм)
А вот недавно натолкнулся на японский ролик (с ключиком от GHD), где давление нажатия на ключ предлагают в пределах 200-300 грамм !

В моем случае, наиболее адекватная передача получается при зазоре 0.3-0.5 и силе нажатия в ~100 грамм
В других вариациях получается "ковыряние" то еще.

Так как-же все-таки "правильно" ?
Или это все-таки сугубо под оператора подстраивается ?

Обратите внимание на различие между "американским" и "европейским" стилем работы. У американского - рука на столе, низкий ключ и скорее вего поэтому небольшое усилие. У "Европейкого" усилия поболее ну и ключ обычно более высокий и массивный.

Граммы не мерял,но нравится потуже.4 листка-самое то.А вообще-это все-таки сугубо под оператора

Цитата:

---

Сообщение от EI4JY

Так как-же все-таки "правильно" ?
Или это все-таки сугубо под оператора подстраивается ?

---

Ключ-сугубо интимная вещь.Зазор,натяжение...
Кому нравится "молотить" с зазором 5мм,кому еле еле нажатия хватает...
Как Вам удобней-так и работайте.
Создайте свою школу...ирландскую...Глядишь,весь мир, пример Ваш стандарт.:s12:

Помню парни рассказывали в году 87 на зональных соревнованиях по СРТ вышел прапорщик, настроил зазор миллиметра 3 и как выдал 170 зн\мин цифрового. Судьи оглохли от грохота :D Так что все действительно сугубо индивидуально.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Судьи оглохли от грохота

---

Ключ наверное был к столу прикручен.

Для себя заметил что плане скорости передaчи у меня лучше получалось именно с чуть большим зазором на более тугом ключе на краю стола как в радио кружке меня обучали (рука на столе не лежит), нежели более "американским" способом на легком ключе, который просто на столе стоит, рука на столе. Но если не концентрироватся на скорости, и скажем ограничится 70-80 зн/мин то вполне и так получается и рука почти не устает, так последнее время и работаю когда на вертикале.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

Помню парни рассказывали в году 87 на зональных соревнованиях по СРТ вышел прапорщик, настроил зазор миллиметра 3 и как выдал 170 зн\мин цифрового. Судьи оглохли от грохота :D Так что все действительно сугубо индивидуально.

---

О-й-й! Не вводи общество в заблуждение. Рекорд СССР у Володи Иванова (Киев) = цифры 128 зн/мин, буквы 174 зн/мин в конце 70-х. А по существу темы, действительно это всё индивидуально. У меня зазор 4 листа, а натяжение 4 пятирублёвых монет. Чем больше амплитуда работы кистью, тем больше зазор и, наоборот.

UA0DM. Вы сказки, как-то с утра рассказываете...170 зн/мин цифры, на топоре передать невозможно! Просто физически. Рекорд СССР был в районе 130 знаков. Букв кажется под 180. А вот зазор и техника передачи у всех разные. У нас была девчонка, которая уже лет в 12 передавала 155 на 112. Соответственно буквы и цифры.Это полный текст-50 групп. При этом тренировалась на передачу немного. Думаю она и сейчас бы передала цифры 100-105 знаков, что немногим мужикам под силу!
А зазоры я видел всякие... И когда человек работает почти без него (на" мандраже") ,и с очень большим-как будто гирю таскает...73!
Роберт.

Пока писал, Владислав опередил! GM! 73!

Ну как слышал так и передаю :) Рыба то в руках рыбака растет сами знаете :)

Виктор! Просто, кто серьёзно на топоре передавал,тот понимает, что это такое. Я много контестов отработал на лягушке, чтобы соседи не сильно просыпались...

Я честно говоря простой ключ забросил лет в 15 и полностью перешел на электронный. А где то с 2000 года и электронный убрал со стола. Издержки контестинга - ничего лишнего на столе...

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

А где то с 2000 года и электронный убрал со стола. Издержки контестинга - ничего лишнего на столе...

---

Так ключ это для любителей самостоятельно передавать телеграфом. А так компьютер ну или чип в ключе передает - это другое. В своей практике я использую все три способа передачи что вы упомянули. На вертикальном ключе в принципе интересно работать с такими же - начинаешь передавать и аналогичный народ подходит ну или на "багах" и "пилах" (так по моему называется горизонтальный простой ключ) и QSO минут по 20-30 вполне обстоятельные можно провести. После стандарта "5нн" связи куда более разнообразные получаются.

Никогда не задумывался над регулировкой ключа. Обычно делаю "под себя". Сейчас промерил - зазор 0.05 мм (ход головки около 1-2 мм), усилие - около 100 гр. На "электронке" и "цифре" не работаю. На соревнованиях по СРТ у нас предлагают несколько ключей на выбор. Хотя всё же предпочитаю пользоваться своим.

Все не просто так, даже овцы- в тулупах! (с)
Рекомендую изучить "Методику подготовки радиотелеграфистов" по которой всех учили. И я в том числе.
И станет понятно, почему и как должен выбираться зазор и ритм. Там и про посадку, и про прогиб лучезапястного сустава и про количество ударов метронома.
Кстати, на отработку передачи времени выделялось всегда в два раза больше, чем на прием.
Вот ссылка:
http://dxportal.ru/knigi/obuchenie/4...grafistov.html

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Рекомендую изучить "Методику подготовки радиотелеграфистов" по которой всех учили. И я в том числе.

---

Незнаю,незнаю ...
Как научили в детстве во Дворце Пионэров так и работаю по сей день на ручном ключе!
ДОСААФ несмог переучить!Армия(срочная)несмогла переучить.
КАК на первых шагах изучения телеграфа "взял" ключ ... так и по сей день.
Это всё ИНДИВИДУАЛЬНО!
В эфире работаю,либо "клоподав",либо с манипулятора."Клаву" непризнаю,хотя по клавишам всеми пальцами и обеих рук!Это уже со срочной ... Р-010 аднако!
Чичас посмотрю настройки своего "клоподава"!:)
"Клоподав" самодельный - подарок от R1TEU(со Слета RCWC),зазор - 1мм и вес 5 10руб.монеток РФ.
"КОРОМЫСЛО"на пошипниках!;)

В радиоклубе у нас стояло на столе в общей комнате (она же - QSL-бюро, она же - приемная секретаря, она же - тренировочный класс, она же...) с десяток ключей и ПУРК-24. На них стучали все, кому не лень. После приема экзаменов на категории (и вообще) все ключи оказывались раскрученными - каждый крутил винтики "под себя". Знаменитый радиокласс в 95-й школе я помню, но там мне не довелось особо быть - с 9-го класса у нас уже телеграфии не было, как там накручивались учебные ключи - не знаю. А в училище для начала все ключи выкручивались по стандарту, который мне как-то так запомнился. Зазор между контактами выставлялся на толщину спички. Натяжение пружины - лежащая на головке ключа рука не заставляет его срабатывать. Для тренировок на запястье подвешивался груз. Мне тут здорово помог бадминтон, там на тренировках мы разминали руку, крутя восьмерки бутылкой от шампанского.

Объяснялось это тем, что офицер должен уметь работать на ключе в любых условиях и лучше солдата. Мои радиолюбительские заморочки с электронными ключами не приветствовались. Ну, там еще кое-какая специфика в подготовке была... Почерк должен быть узнаваемым. :) В общем, до сих пор цифры принимать с большой скоростью я запросто, а смысловые тексты на русском - блин, торможу. :)
Форма головки ключа, вид хвата и т.п. Под каждую руку и вид ключа настройки свои.

Цитата:

---

Сообщение от KJ6MBW

Так ключ это для любителей самостоятельно передавать телеграфом.

---

Сергей, ну я самостоятельно передаю с клавиатуры все что угодно. :) Просто где ключ, там педаль. То педаль в угол улетела, то ключ задвинул далеко....

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Зазор между контактами выставлялся на толщину спички.

---

Это где так учили? Насколько помню вначале делали зазор 1-1,5мм-примерно десяток листов,в конце периода обучения когда шло наращивание скорости 1-2 листа.Особое внимание-чтоб работали кистью,особенный шик когда тире даешь "встряхиванием".Натяжение пружины-ослабляешь пока контакт не замкнется-потом 2-2,5 оборота и все.

Цитата:

---

Сообщение от US2IZ

Почерк должен быть узнаваемым.

---

Не знаю,наоборот старались чтоб передача у всех была стандартной,особый упор делали на освоение Р-010,правда не у всех получалось.
Через полгода прием почти у всех был буквы-20-22 группы,а цифры до 25 групп-конечно с "коротким"нулем,а передача-на простом ключе конечно-буквы-20 групп,цифра 15-18.
Учебка в Новоселицах ШМАС-в/ч 22558,довелось там быть с ноября 1970 по май 1971,а уж потом попал на Чкаловскую.

А что делать если даже после проведения стандартного ЩСО рука сильно устает? Просто больше практиковаться?

В Новоселицах теперь разруха. На территории проживают гастарбайтеры...

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Это где так учили?

---

Та были места. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3QAM

Не знаю,наоборот старались чтоб передача у всех была стандартной

---

Это да. Это когда учебка. Это когда просто войска связи.

Ой, не совсем кстати, но хи-хи. Как-то вот недавно одно муроприятие проходило. Стоим, трепемся в своем кругу. Подлетает литер от штабной машины, в штатском. Для тех, кто понимает - офицер связи. Я ему так и говорю - офицер связи. Эх, он как обиделся! "Я не связист!" :ржать: Развивать тему я не стал. Но за связь уже мне обидно было!

Два года назад выкладывал на Ютубе вот по этим ссылкам и http://youtu.be/N_Z79UuX9AU "Методика обучения. Вертикальный ключ.wmv - YouTube снятую мною и в моем исполнении "Методику обучения передачи на вертикальном ключе" Интересно кто-либо воспользовался ею и помогла она кому-либо.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

В Новоселицах теперь разруха. На территории проживают гастарбайтеры...

---

Неужели и эту учебку разрушили? Видать совсем не нужны ВВС младшие специалисты.И вообще есть ли они сейчас ВВС? Все разрушил этот ворюга...

Вот ссылка на первую часть видеофильма Методика обучения. Вертикальный ключ.wmv - YouTube
Не могу представить себе что бы сейчас можно было бы кого-либо усадить за такие тренировки. Мазохизм какой-то!...

Ребята, спасибо большое за отклики, даже не ожидал, что уже две страницы набежит ...
Я скачал, по-моему, всю доступную литературу, сижу изучаю.

Вероятно, рекомендуемые регулировки по нашей методике необходимы для правильной постановки руки на начальном этапе изучения. Мне уже, похоже, поздновато :(

Владислав, а ваши ролики уже давненько скачал и держу на компе. Собственно с них все и началось :)
Теории-то полно, а где еще на практике посмотреть, в наше-то время, да в EI ?

Да, а ключ у меня мой старый, советский, с которым в 88 году начинал.
Не выдержал разлуки, приволок в Ирландию :)

Это никогда не поздно - терпение и тренировки сделают свое дело :)

UA3QAM. Александр, сам я бывал в Новоселицах неоднократно. Одна из немногих частей ВВС где было строго с дисциплиной. Там проводился Чемпионат ВВС по радиоспорту, где-то в начале перемен. В Питерских новостях, осенью показали часть...Честно- жуткое зрелище. Трудно представить, как теперь там люди живут.
PS. ВВС сейчас объеденили с ПВО, много частей сокращено.

Цитата:

---

Сообщение от UA0DM

соревнованиях по СРТ вышел прапорщик,

---

Про этого прапорщика какие только сказки не рассказывали...
...
В наших краях был сверхсрочник (в те годы слово прапорщик не знали).
Он работал на "пиле", страшное дело.
Передача сильно рваная...
Но мужик честно выигрывал, жаль не помню имени, фамилии.
...
Он в тогдашнем многоборье участвовал.
От ВВС. Тогда не "табуреткины" войсками командовали.
Я к чему, за ОФФ топ не примите,
уходит этот "прапор" на ориентирование.
На спину мешок с песком - 10 кг.
Взвешивается, всё по чесноку.
По прибытии на финиш снова взвешивание, не сбросил ли лишку по пути...
Так вот у этого "прапора" оказалось 12,5 кг, ...
потом (ПОТОМ) добавилось.
...
Пардон за ОФФ топ.

Цитата:

---

Сообщение от RK1NA

Про этого прапорщика какие только сказки не рассказывали...
...
В наших краях был сверхсрочник (в те годы слово прапорщик не знали).
Он работал на "пиле", страшное дело.
Передача сильно рваная...
Но мужик честно выигрывал, жаль не помню имени, фамилии.
...
Он в тогдашнем многоборье участвовал.
От ВВС. Тогда не "табуреткины" войсками командовали.
Я к чему, за ОФФ топ не примите,
уходит этот "прапор" на ориентирование.
На спину мешок с песком - 10 кг.
Взвешивается, всё по чесноку.
По прибытии на финиш снова взвешивание, не сбросил ли лишку по пути...
Так вот у этого "прапора" оказалось 12,5 кг, ...
потом (ПОТОМ) добавилось.
...
Пардон за ОФФ топ.

---

Как раз в это время служил в Петрозаводске, где в 1967 году выполнил КМС по скоростной.
Бегал и с мешком по многоборью...... Конечно знал всех многоборцев того времени.....
Спасибо за напоминание.

Цитата:

---

Сообщение от UA1CUR

Одна из немногих частей ВВС где было строго с дисциплиной.

---

Да Роберт,что было то было!Попробуй по плацу пройти шагом-только бегом или строевым.В общем гоняли как псов.Зато кормили нормально,во мне когда туда попал было 68 кг,а уезжал-83.И учили на совесть.Вот когда уже прапором служил к нам приходили с Саратовской учебки-так приходилось по новой ставить передачу-а это во много раз трудней чем с нуля.Наш начальник р/центра сразу их в радиомеханики.А если с Новоселиц-все четко.Да и технике учили как надо и СЭС тоже.В общем классная учебка была.