Вид для печати
Уже в который раз обратил внимание на то, что разные по возрасту и месту обитания ( на момент обучения ) коллеги " неправильно " работают на электронном ключе.
У одних - точки вправо ( большим пальцем правой руки ) , у других - наоборот. Знаю лично и тех - и других. Стандарта для радиолюбителей - нет.
Ну и не удержался. Вот вам ОПРОС. Сдержанные комментарии приветствуются.
Возможны ( как ни странно ) шесть вариантов. Шестой - только с клавы компа - неинтересен. Ну, что ? Какие мы ? :)
Я пока начинающий. Работаю медленно. Но кое-что получается :)
"По умолчанию" работаю левой рукой. Большой палец - тире, указательный - точки. Могу и правой, но не очень комфортно. Правой работаю "зеркально", то есть опять тире - большой палец, точки - указательный...
Могу работать в трёх вариантах:
- Правой рукой - точки вправо
- Правой рукой - точки влево (чуть медленнее)
- Левой рукой - точки вправо
Четвёртый вариант не пробовал, но думаю тоже можно освоить, при желании.
А как правильно-то?:s11:
Очень не хотелось бы устраивать ГРОМКИЕ разборки по ЭТОМУ вопросу. Правильно так, как тебе комфортно. Я вот могу по-разному, но комфортно мне - правой. В ней же карандаш-ручка. А левой и за ухом ( и не только ) почесать при случае, и стаканчик с чаем взять ...Цитата:
Сообщение от RW3XW
Проголосовал, вариант 2
И ещё, может не совсем в тему, мы с Сергеем, теперь RW3XA, в юности на коллективке UK3XAM, проводили связи на параллельно подключенных манипуляторах. Он давал одну букву, я следующую и т.д.. Имя, при этом, давали Серигор! И ни у кого не возникало вопросов! Помню - даже QSL-ки приходили.
История работы в право-в лево пошла после того, как появились электронные ключи.
До них, для более удобной работы, существовали манипуляторы которые автоматом формировали
точки, а тире приходилось формировать вручную. Ну и естественно указательный палец, как более "маневренный" был приспособлен для формирования тире, а более "туповатый" большой палец жал на уже сформированые точки. Вот отсюда, по привычке, старые кадры и оставили все как есть, продолжая обучать молодеж на электронных ключах таким образо. Для правши-точки большим пальцем, тире-указательным. Меня сия проблема не зацепила. В военном училище в Харькове в 1969 году научили работать на вертикальном ключе, а уж потом самостоятельно собрав манипулятор и сам ключ, освоил работу именно как указательный точки, а большой тире.
Все логично. Кто как привык так и работает. Никакого криминала. :)
Ну, а сприходом "клавкиных" программ все уже не сильно актуально.
Несколько лет назад, сломал кисть правой руки. Наложили гипс.
В соревнованиях пришлось работать левой рукой. Никаких проблем. Только в зеркальном отображении. Правой рукой - точки слева. Левой рукой - точки справа. Очень быстро перестроился:s7:
Давнишняя привычка, когда логи были только бумажные, работаю левой рукой, точки указательным пальцем. Обучающимся предлагаю любой вариант, как им комфортно,-то пусть для них это и будет правильно. Варианты выбирают разные...
полностью согласенЦитата:
Сообщение от RZ3OV
:plus:
Работаю правой рукой, точки слева.
Пробовал левой, тогда точки справа (зеркально).
Правша, указательный - точки, большой- тире. Если надо работаю левой, - в зеркальном.
Кроме того, ямбический режим правой, а левой почему-то он не идет.. много ошибок)
Я так-же,кроме ямба (нет в моём ключе этой функции),но к какому пункту опроса это подходит?Цитата:
Сообщение от RA9LZ
Ведь "по-всякому"-это точки хоть слева,хоть справа),но одной и той-же рукой?
Так же правша. Учил в 1969 г в армии подпольно, т.к. не разешали, мотивируя тем, что можно сорвать руку. Назло скептикам (дедам и т.д.) натренировался до 175 знаков на электронке правой рукой. Вертикалом тренируясь параллельно довел скорость передачи, тоже правой рукой до 152 знаков. Впоследствии освоил работу левой рукой, но работаю ей мало в основном на тренировках. Левая зеркально правой.
Когда я впервые делал электронный ключ (ещё на транзисторах) то озадачился вопросом как правильно включить манипулятор. Не найдя ни где никакой вразумительной информации по этому вопросу решил сделать наугад. Получилось точки слева. Так и привык. Левой рукой могу работать, но зеркально. Но это по-видимому почти у всех так.
Честно говоря не ожидал такого результата опроса (правда всё ещё может измениться при добавлении новых опрашиваемых): всегда думал что таких как я (правша - точки слева) очень мало (по крайней мере меньшинство), поскольку почти у всех в гостях мне приходилось либо переворачивать ключ верх-тормашкой либо работать только телефоном. На UK9AAN/UZ9AYA, а затем на UL8LYA приходилось под себя ставить на каждое рабочее место тумблер для переключения точек-тире ключей и только я один работал "неправильной" стороной точки-тире на этих коллективках. Переучиваться на "правильное" направление нигде не стал.
Спасибо ВСЕМ с интересом отнёсшимся к теме.
Уже возник вопрос к Администрации. Я, видимо, что-то не так нажал и видна только статистика, но не видно кто как голосовал. А это интересно. Может можно подправить что-то ? Если хоть ОДИН из проголосовавших ПРОТИВ - тогда не надо .
TU!
Да ! Передаю правой. Точки вправо . С 1977-го.
:)Цитата:
Сообщение от R2SA
У нас все на IAZ-IBB = нормальные. :) А IBM - "наоборотные" .
Поэтому НА КАЖДОМ МАНИПУЛЯТОРЕ у всех в определённое время появился тумблер. :)
Достаточно нажать на цифры любого из ответов и всё станет известноЦитата:
Сообщение от UT3IM
Точки влево - точки вправо ! - Результаты опроса
Я тоже так думал, потому, что до сих пор я встречал только одного человека который, как и я работает «точки влево».Цитата:
Сообщение от R2SA
Да, было время!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну и как же без ....
Просьба туда же - к Официальным Лицам : подправьте орфографию в опросе. Спешил. Нервничал. Есть огрехи. Сам не могу. Стыдно ....
Ой ! И ещё вспомнил !!!! :) На коллективках рядом с манипуляторами - а они , как правило , были из ножовочного полотна - лежала ОТВЁРТКА !!!! :)
У нас на коллективке в 65-м ключ был на лампах, на двойных триодах. Работали втихаря, не разрешал начальник. Требовал только на вертикальном ключе.
Это MAF-овский ? От UY5LK ? Страшная вещь !!!! Там лампы были включены наизнанку по питанию и на манипуляторе был + 150 ВОЛЬТ !!!!Цитата:
Сообщение от UR5WCA
БОЛЬНО !!!!!!!!!! :)
Будем знакомы ! Я правша, но работаю левой рукой, точки ВЛЕВО.Цитата:
Сообщение от RA9CTW
добрый день!
когда я в далеком 1983 году пришел на UK0AAO многоуважаемый В.А.Горин UA0AN (SK) после 1.5 лет занятий в ДЮСТШ по "скорости" сразу посадил за ключ и сказал: "если хочешь в эфире получить контестовый результат, то работать только левой рукой, а в какую сторону точки определишься сам как тебе удобно" - и именно в этом смысл, а не том с какой стороны у электронного ключа точки
Стандарта в этом нет и быть не может по определению... :-)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Исторически, когда ещё не было электронных ключей, работали на механических виброплексах - правой рукой и точки вправо (нажатие большим пальцем). Естественно, что с появлением электронных ключей, также работали на них...
Со временем "пошли изоклины" (это из книги "Физики шутят"). Чётких описаний нигде не было, поэтому у многих, наверное, было как у RA9CTW в посте № 15..
Правой, точки вправо, а на даче тире-точки вниз. Такой пунктик тоже надо было ввести в голосование. :s7:
Интересное тут собрание "остроконечников" и "тупоконечников". Прям по Джонатану Свифту. Кабы до войны не дошло...
Была такая мысль - ключ левой рукой, а в свободной правой руке ручка для ведения лога. Но усердия не хватило - всё-таки я не левша и нормальной передачи неудобной левой рукой не получалось. Но видя что все выдающиеся мастера на UK9AAN работают одной правой рукой и на передачу и на запись в лог, то особо и не старался научиться хорошо передавать левой рукой. Ведь у них всё прекрасно получалось и мог успешно удерживаться любой скоростной пайл-ап. Тем более что в те времена свободная левая рука тоже была очень важна - она держала ручку подстройки частоты приёма, чтобы оперативно подстраиваться на частоту вызывающего корреспондента. Сейчас это, наверное, менее актуально, т.к. у большинства сейчас цифровые трансиверы с цифровой шкалой и настраиваются сейчас более точно (не то что в былые годы, когда были в большинстве своём оптические неточные шкалы, а нередко и отдельный передатчик с отдельным приемником Р-250М). Сейчас и свободной руки то не осталось, т.к. обе руки обычно заняты введением информации посредством клавиатуры (если только не вести лог на клавиатуре используя только одну руку, что не столь оперативно).Цитата:
Сообщение от RG0A
Прошу понять правильно. Вы к UK0AMM имеете отношение ?Цитата:
Сообщение от RG0A
А в эфире не видно и не слышно, влево или вправо передаются точки... Так что тут только "воспоминания о будущем". :-)Цитата:
Сообщение от RA3XDR
Ещё в бытность радиошкол (РТШ) ДОСААФ (а также ОТШ, морских школ и прочее) встречал по крайней мере двух радиолюбителей, которые достаточно успешно освоили морзянку самостоятельно и сразу же на электронном ключе, а передавать на простом вертикальном ключе совсем не умели. Думаю таких кто не умеет работать на вертикальном ключе сейчас, из-за не надобности, ещё больше. Сейчас и на электронном ключе уже нет надобности учиться - всё может делаться с клавиатуры.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
В правой карандаш , или ручка , для ведения лога ... Передача только правой ... а левой 155 тый в подстройке ...Цитата:
Сообщение от R2SA
Но кому как удобно ... Ещё Высоцкий говорил что у кого прыжковая правая , а у кого и левая :)
P.S. Свободно работал по 6 QSO в пайлапах ...
Гм... забавный результат опроса... Признаться, чувствовал себя "белой вороной" в гостях у кого-то из коллег со своими "левыми точками". А тут - от оно че, Михалыч )))
Вспомнился такой вариант передачи:
точки - вниз указательным пальцем,
тире - вниз средним пальцем.
(или наоборот)
Электронный ключ с таким манипулятором (два сенсора-микрика на плоской пластине) как то (в конце 70-ых) привез на Чемпионат Киргизии по скоростной радиотелеграфии Женя Воробьёв (будущий EX8QR). Не помню только разрешила ли техническая комиссия соревнований передавать ему на таком манипуляторе. Кажется не разрешила и Женя передавал в конце концов на обычном ключе.
Валера, правильно излагаешь!Цитата:
Сообщение от R2SA
Народ обсуждает немножко совсем разные вещи... Есть "скоростники", а есть "радиосвязь на КВ" :)
Левая рука была на ручке настройки приёмника, ею же управляли антенными поворотниками и иными устройствами, требующими управления. Это всё вещи достаточно грубые (не требующие точных движений), позволяющие управлять правшам второстепенной рукой. Передавали на ключе правой, не выпуская из пальцев ручку (это совсем не сложно). Естественно, точки нажимались вправо, а тире - влево. Почему "естественно"? Потому что все передачи в контестах короткие и передаешь, зачастую, вообще не кладя руку на стол - на весу. Особенно, всякие оперативные "макросы" типа: "R", "AS", "?", etc. При этом работают не пальцы, а вся кисть руки. Один палец имеет массу меньше, чем вся кисть, им передаешь точки. Кистью - тире.
Скоростник управляет только манипулятором, он имеет возможность вальяжно положить руку на стол и гладить манипулятор только отдельными пальчиками. Достижимая скорость манипуляции при этом выше, но это же абсолютно не актуально для контестинга! Иными словами, рассматривать способы манипуляции в отрыве от всего комплекса, не совсем корректно....
У меня точки справа могу и на оборот, но манипулятором не пользуюсь последнее время :) Кстати почему справа? Когда я накопил денег и купил себе первый электронный ключ, там точки были с правой стороны. Я как то и не задумывался. Как было так и научился :) Потом были ключи на коллективке, но они позволяли переключать "полярность". Так что так и осталось. Хотя деды говорили "не кошерно"... В соревнованиях вообще все лишнее со стола убираю. Телефон, кружка с чаем, клавиатура.
О да .... Видели мы всяких " скоростников " . Особенно в WAE . QTC при QRM мозг выносил напрочь .... :)Цитата:
Сообщение от RG9A
В виброплексе только справа (других конструкций не встречал - работал на американских и трофейных немецких). Поэтому исторически так. Ну а потом народ "понесло" - кому как удобнее или просто по незнанию.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UA0DM
Я вопросов такого плана не задавал. Понятно, что есть традиции со времён охоты на мамонтов. И тоже были мысли о союзниках СССР в начале WWII. Но потом увидел старые ЯПОНСКИЕ манипуляторы и закрались сомнения. Но .... Пусть это будут мои сомнения.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Правая рука, точки влево.
Надо же было когда-то из двух вариантов выбрать один. Записываю, бывает, Имя- город-контрольный номер левой рукой (а я ведь правша), хоть и коряво, но в процессе передачи. Не скажу, что удобно, зато получается сразу два дела: и пишу и передаю ключом.
У начинающих это чуть ли не Проблема: куда передавать Тире- Точки...?
Мне кажется- без разницы.
Давно было, точно не помню. Помню что схемка была из "Радио". А при неосторожном обращении пила била током...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я японские не видел и, в любом случае, они распространения не имели. Впрочем, можно уточнить - коллекция "всех ключей всех народов" у Пахомова. Может у него есть и японские...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Но, повторюсь, распространения (в мире) они не имели и на "право-лево" влиять в те годы практически не могли.
Да, что вы спорите... Вот человек, что точки, что тире - всё большими пальцами...
http://www.youtube.com/watch?v=iJljUmd3jzY
Мдаа... надо будет попробовать))Цитата:
Сообщение от RW3XW
Проблема вспомнить в какую сторону именно сейчас включены тире точки :DЦитата:
Сообщение от UA3AFO
Кому как удобно, тот так и работает. Сколько про это можно жевать?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Саме воно ! Й ще треба було знайти строчника з телевiзора ! При змiнi швидкостi - скважнiсть змiнювалась. А як боляче билося струмом !!!! Й РП4 у нас ще пошукати треба було .....Цитата:
Сообщение от UR5WCA
Сергей! Очень не хотел лично Вас расстраивать. Обещаю. Больше не буду. ( А людям то интересно !!!!! )Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Игорь, я и не расстраиваюсь - не с чего. Просто аналогичная тема уже была, пожевали-пожевали и затихли. Консенсуса типа всем срочно переучиться на "правильную" манипуляцию - не будет, и никакого единого мнения тоже. И все аргументы тоже будут несостоятельны. Все люди разные, моторика кистей тоже разная, да и мозги работают тоже неодинаково. Сам-то как?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да какой там к чёрту консенсунс !!!!
Просто - любопытно !!! Никто никого никуда переучивать не будет . Тем более сейчас. Ну ты же не зануда !!!! Я вот , признаюсь , удивлён, что я " неправильный " по итогам голосования. И не более того !!!
Улыбнитесь !
Была у меня такая ЩСЛ-ка от итальянца годах в восьмидесятых. Сине-зеленоватая, как оберточная простая бумага. По периметру карточки стилизованные рисунки рук ног (левая правая) и еще не помню чего. Потом при тщательном рассмотрении карточки увидел. Левая нога на ключе обведена кружком. То-то думаю колупает не серъезно. Потом прочитал о нем. Оказывается еще тот оригинал.):Цитата:
Сообщение от RW3XW
Вот - вот. Была тоже связь и карточка из восьмидесят-затертого года, если не ошибаюсь N3WXA, хотя уже действительно и не помню точно. Там четко он отмечал. На манипуляторе:Цитата:
Сообщение от RZ3OV
- Работал правой рукой.
- Работал левой рукой.
- Работал правой ногой.
:)
Игорь, а у Олега Дмитриевича учился? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Причём, инвалидом этот итальянец не был. На карточках указывал, каким "членом" работал в конкретном QSO.:)Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Нога была левая, но натуральная - без встроенного электронного ключа...:ржать:
Был такой Итальянец Джованни позывной был указан в
журнале "Радио" сейчас могет кто нибудь повторить такое?
Он телеграфом выдавал такое....
QLF было???Цитата:
Сообщение от UT5IA
Да кто тебе такое сказал! С какого бодуна? Это они сами так решили, или им это тоже кто-то сказал? :ржать:Цитата:
Сообщение от UT3IM
В помощь радиолюбителю номер помню, не егоЦитата:
Сообщение от UT3IM
работа?
Не могу сказать. В эфире об этом ничего не было. Не помню. И карточки приходили спустя несколько лет. :) Да и на карточке насчет QLF вроде тоже ничего. А вот когда-то мне, как гостю, на хамфесте клуба Маррад на Азовском побережье - досталось почетное третье место. Ну знаете как судят - 6.0 , 6.0., 5.8. :ха-ха: За тройной тулуп всего 3.8 заработал! :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RG3B
Точки вправо. Стандарт был на радиве. Только пару-тойку раз там попадались операторы, работавшие наеборот. Но их переучивать незачем было, они как раз, если не ошибаюсь, из скоростников к нам приходили, но никто как-то не задержался и погоду не делал - в тестах они не очень-то хорошо работали, выпадали.
Теоретически - я переученный родителями левша. Узлы в операционной в сложных ситуациях автоматом вяжу левой. Пробовал работать ключом левой рукой - не понравилось, нужно было пару лет сидеть в тестах с такой раскладкой, чтоб не ошибаться, а на это времени не было. А понравился мне сенсорный ключ - как раз левой рукой очень даже лихо получалось, но тут компьтер пришел и... Чтоб клаву в тестах не путать - вот тут очень даже "Минитест по средам" в дугу пошел. И N6TR... ;)
Причем он когда давал своё имя то в зависимости от того какой рукой или ногой работал называл себя Джованни первый, второй, третий или четвертый.Цитата:
Сообщение от RG3B
Вообще-то QLF - передавайте Левой ногой...Цитата:
Сообщение от RG3B
Между прочим, такое упражнение предлагают на радиолюбительских фестивалях. На специально изготовленном большом (всё-таки нога) ключе. Я как-то это проходил в Фридрихсхаффене - где-то есть даже фото. Упражнение (передача собственного позывного) с напрягом выполнил... :-)
Передаю правой рукой, точки слева.
Позывной его был I2NBL,запомнил на всю жизнь :)Цитата:
Сообщение от RG3B
Ну так мы о чем, Борис Григорьевич! :)Цитата:
Сообщение от RU3AX
Не-а, Саня. Я не зря вспомнил Олега Дмитриевича Киреева, Царствие ему небесное... Ну? Школы-то у всех скоростников разные. И в Донецке кому как удобно было. Не помню точно - и у молдаван и у пензенцов ( не обижайтесь, pse, у наверное тогда лучшей команды из Пензы) - тоже не было единой точки зрения по этому поводу. Но вот что помню, что Станислав Алексеевич Зеленов UA3VBW тогда показывал нам пацанятам мастер-класс по приему на пишущей машинке. А на передачу - у него были точки справа! :) Кстати, тогда владимирская команда была ну очень серьезная! И многоборцы, и скоростники, и лисятники во главе со знаменитым Королевым! И вроде все тогда они были военные.:)Цитата:
Сообщение от US2IZ
Как всегда тема расползается - это нормально! Но я о точках-тире. Было бы интересно на каком-нибудь слёте провести микроконтест на автоматическом ключе при передаче левой ногой. В какую сторону точки - по выбору участника... :-)Цитата:
Сообщение от UT5IA
Ну, тех, кого помню, точно были скоростники. Из наших кто-то еще ключ переворачивал, но вот кто - не помню. Не из основных операторов, точно. Кто-то из варягов. Потому как ключи последние, на мелкосхемах которые, были намертво к столам прикручены, их не перевернешь. А вот старый ламповый, который с манипулятором от "Ильменя" был, тот да, переворачивали специально под такие варианты...Цитата:
Сообщение от UT5IA
Фууххх... Хорошо, что на среднем-позднем IWA такого не было. Нет, вру, был один. Помню, Саня в шутку ему еще по рукам давал. Угадай! :) Хотя Коля очень давно куда-то пропал...Цитата:
Сообщение от US2IZ
Если с ЦСКА кто договориться можно попробовать.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Насчёт Стаса Зеленова - это круто. В студенческие годы я за него заполнял QSL. Ну а сейчас он учится ЭФИРНОМУ мастерству у нас. Это не СРТ.Цитата:
Сообщение от UT5IA
А вот насчёт точек, вроде бы он работает правой рукой, точки - справо, правильно замечено. Я тоже работаю правой, но наоборот.
В мои времена тогда на электронном ключе вообще армейских радистов не готовили.
Только клоподав.
Мне кажется правильней: большой палец-тире, указательный- точки. И правой, и левой рукой. У меня так.
Когда-то учился у Бориса Моисеевича Красносельского, в МГШРЭ. Класс был в Гостинном Дворе, рядом с Кремлём. Может кто помнит?..
Можно левой, можно правой, а можно вот так:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mEz_hcYumQI
У нас на институтской коллективке просто стоял тумблер на манипуляторе и никто никогда и никому не парил мозг по поводу "правильно" или "неправильно" он работает. Продолжайте жевать сопли.
R3HD - Владимир.
Большим пальцем правой руки - ЭТО ТОЧКИ,
Указательным пальцем - ЭТО ТИРЕ, но тире могу с таким же успехом передавать и другими пальцами вплоть до мизинца. Иногда, когда тугой манипулятор или долгая передача почему то указательный палец устаёт и тогда я передаю ТИРЕ следующим пальцем. Здесь кроется видимо и какой то психологический эффект... меньше сбоев.
Те кто действительно знает телеграф, меня помёт.
Когда я начал осваивать электронный ключ, то тоже не знал какими пальцами на манипуляторе нужно нажимать ТИРЕ и ТОЧКИ. Спасибо Вячеславу Николаевичу Пожарскому UA3CP, моему другу и учителю, пояснил что и как, сославшись на то что СКОРОСТНИКИ на ВИБРОПЛЕКСах именно так и работают.
Давно это было, сотни тысяч телеграфных связей мной проведено на КВ и УКВ диапазонах, скорости от самых минимальных, до самых максимальных, и не было и нет пока никаких проблем при передаче на электронном ключе именно таким способом. Когда спрашивает народ почему я так передаю ТОЧКИ и ТИРЕ, отвечаю: " Так работают все скоростники... и я!" (ХИ!).
А вообще вот какое наблюдение за работой в эфире телеграфом.
С каждым годом всё хуже и хуже становится работа телеграфом. Очень много ошибок делают некоторые операторы, передача их подчас "КОРЯВАЯ" , "РВАНАЯ" какая то, не равномерная, "ОТКРЫТЫЙ ТЕКСТ" мало кто понимает, совершенно не знает народ ни Щ-КОДА, ни РАДИО ЛЮБИТЕЛЬСКОГО КОДА, особенно когда скорость выше 60 - 70 знаков в минуту! На больших скоростях вообще ничего не понимают, а "гонят текст на передачу с массой ошибок".
Иногда мне так режет слух работа таки "горе телеграфистов", что просто ухожу с его частоты или вообще выключаю транссивер! Не знаю, может это только у меня такая реакция, слушаешь эдакого "телеграфиста, и оторопь берёт - КАК ЖЕ ТАК МОЖНО! Как же себя нужно не уважать что бы так плохо работать, а почитаешь форумы - все "специалисты в телеграфе", позывные "экстра класса", члены аж R-CW-C ! или других телеграфных клубов... Вот о чём нужно говорить! А каким пальцем передавать думаю личное дело каждого лишь бы КАЧЕСТВЕННАЯ ПЕРЕДАЧА БЫЛА!. Ну это так, "лирическое отступление", НО, лет 30-40 назад основная масса телеграфных станций звучала великолепно! Часами просто слушал беседы телеграфом и получал от этого истинное наслаждение, сейчас всё меньше и меньше "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЭКСТРА КЛАССА ТЕЛЕГРАФИСТОВ", за то в контестах с "КЛАВЫ" "молотят быстро", стандартные связи идут "В ЛЁТ", попробуй отойди от стандарта... и сразу вопрос, "непонятки". Современная техника делает "своё чёрное дело", СКИММЕРЫ НА ПРИЁМ, СТАНДАРТНЫЕ МАКРОСЫ НА ПЕРЕДАЧУ, вот и не имеет основная масса сегодняшних телеграфистов настоящей "ТЕЛЕГРАФНОЙ ЗАКАЛКИ", а знать телеграфную азбуку НУЖНО В СОВЕРШЕНСТВЕ - КАК РОДНОЙ ЯЗЫК!
Успехов! 73!
Моя страница в интернете R3HD.RU
Сейчас еще смешнее, те, кто работает в цифре не умеют пользоваться клавиатурой. Задайте какой-либо вопрос корреспонденту в BPSK и в большинстве получите ответ набранный в макросе, все, на большее никак! А насчет того с какой стороны точки- я начинал работать на пиле, поэтому получается что хоть левой хоть правой рукой указательный точки-большой тире, и тумблер право-лево.Цитата:
Сообщение от R3HD
к UK0AMM нет - в то время работал активно на UK0AAB (UZ0AWО) и UZ0AWB (когда учился в КрПИ), сейчас член клуба RW0A как прямого потомка UZ0AXX/UK0AMMЦитата:
Сообщение от UT3IM
но безусловно бывал там и не раз :s7:
Могу работать всяко. Предпочитаю левую руку. Указательный, как более подвижный на точке. Большой на тире. Удобно. Правой можно и стакан подержать и в носу поковырять .....
Правша, точки под большим пальцем. В самодельном двухрычажном манипуляторе предусмотрел тумблер, чтобы не крутить "вверх тормашками", если кто нибудь наоборот привык;-)
Начинал на промышленном эл. ключе, (пластиковый "гробик") со встроенным манипулятором типа "пила".
У него точки вправо, так и освоил.
Покупал его,только переделал под левую руку.Точки влево большим пальцем.Сейчас так и работаю,хотя какой рукой -без разницы,но точки большим пальцем.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Ну что ж Вы такой злой? Топикстартеру просто стало интересно кто как работает, может для личной статистики. Да и тема все же как-то относится к радио, в отличие от многих здесь на форуме. Никто никого в этом вопросе не учит, не доказывает как правильно, а как нет. Спокойней нужно быть. С таким же успехом можно сказать, что все наше хобби - тоже жевание соплей... Нет желания "жевать сопли" - лучше просто пройти мимо.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Во всем согласен с R3HD, хотя работать могу с двух рук и даже на "пиле". Тоже тире выжимаю указательным пальцем. Руку на простом ключе сразу сорвал на "Х" и "5", "барановской" школы тогда не было, учился самостоятельно. Значительно позже попал в учение к Анне Андреевне Глотовой (вечная ей память и моя благодарность!). Позже "пересел" на американский виброплекс - "мазать" перестал, даже придумал свой стиль передачи, при необходимости давая тире не только указательным, но еще средним и безымянным, как на баяне!
С ДКМ или компа передавать не люблю!!!
Ты кем это меня обозвал?Цитата:
Сообщение от UT5IA
Серёга не горячись. За СУТКИ ( !!!! ) просмотров столько, сколько у других нет и за год. Теперь, я думаю, что мало кому захочится спросить : " Какой рукой работать и в какую сторону ? " .
А на твой вопрос отвечу так. Нет, у UT5YF не учился. У меня есть SWL позывной и карточки на него CW шли ещё задолго до моего появления на Краснофлотской. Телеграф я выучил задолго до окончания школы. И первые люди, которые чуть ли не силком заставили меня перейти с клоподава на пилу - в Мариуполе , тогда ещё UB5iJD и UB5iiH ( UR9iDX и UR8iDX ) . Во время школьных каникул я там ошивался на UK5iCF .
Во, невезуха, самоучка, работаю указательным и средним пальцем.
А в опросе такого пункта нет, обидно.:s7:
Почему нет ? Опрос не о пальцах , а о " точках слева - точках справа " . :)
Тоже карточка была, не могу найти.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вложение 123646
Мы в свое время во Дворце Пионеров пробовали разные варианты. Работали и на пиле и на виброплексе. Для меня в последствии родным стал вертикальный ключ(многоборье радистов) А для работы в эфире электронный. Точки большим пальцем и правой рукой и левой.http://my.mail.ru/mail/cheremiskin50...yvideo/12.htmlЦитата:
Сообщение от RZ3CC
..... - Попробовал с женщиной.... слабое подобие левой руки :s12:Цитата:
Сообщение от UT5IA
Ну а если серьезно... как телеграф выучил, начал работать на пиле... У нас на коллективке был ключ на транзисторах, с переключателем лево-право, поэтому каждый работал так, как ему удобно... а если у выключаешь питание электронного ключа то манипулятор переключался в режим пилы.
До армии на DX только и работал в этом режиме, ну а в контестах на электронном конечно работал ))
Андрей,не скажите.Сам я в ШМАС в Новоселицах был с ноября 1970 по май 1971-затем попал на Чкаловскую-ПРДЦ.Так в ШМАС были ЭКМ-3 и учили правой рукой,причем тчк-указательным,тире-большим,кстати попал я туда уже имея 1 разряд по СРТ.А вообще телеграф изучал в радиокружке в школе,у нас была коллективка UA3KLM,а начальником был Павел Емельянович Михайлюк UA3QD,потом U3QD,майор отставник,он то и привил любовь к CW,учил также-тчк-указательным.Свое первое QSO я провел в 1963 году,телеграфом конечно.Был у нас эл.ключ на трех лампах,не поленился,разыскал схему-это разработка ЦРК.Манипулятор бил током знатно!Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Да,чуть не забыл,на ПРДЦ в Чкаловской работали и на Р-010,и были ЭКМ-3,до сих пор жалею что не прихватил домой,манипулятор у этих ключей отличный.Возможность такая была,я там 9 лет прапором служил,остался после срочной.
Да уж , 250 вольтей на контактах по отношению к катоду !Цитата:
Сообщение от UA3QAM
Василич , наверное корпус манипулятора был металлический и заземлён ? Хотя по схеме не видно что катоды заземляются по отношению к корпусу.
С удивлением смотрю результаты опроса , точки вправо лидируют ( т.е. точки на большом пальце правой руки ) . Ну это конечно кому как . Где родился там и научился .
В журнале РАДИО эта схема была преподнесена несколько иначе. Применительно к нашим целям удобнее. С 6Н3П работала и при 100 Вольтах на аноде. Но не одна сотня народу получила по пальцам !!! И правильно ! Не фиг спать ! :)Цитата:
Сообщение от RT3O
Тоже работаю ЛЕВОЙ рукой на 2-х рычажном Bencher-e.
Точки - влево, тире - нажатие вправо.
Было дело ... 40 лет назад ... :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
2х811 и МС.
По опросу- без разницы, хоть свистом.Цитата:
Сообщение от UT3IM
А вот по ключу был случай... Из спортсменов перешел в судьи и приходит пацаненок на передачу. Мама-мия, несет сумку с коробкой! Поставил на прогрев, минут 10 что-то крутил и начал передачу. Ну, сигнал был "плакучий" и все судьи плакали :) Помню, что ошибок дал больше 3-х, но за конструирование ему простили такую мелочь (не претендовал на первое место).
:)
Начинал учить тлг один в -в 15 лет на механическом, далее купил -
эл.механ., и как он был настроен с завода .. точка -вправо, так я и
стучал, и привык так ...и по сей день - мне так вполне комфортно.
И я думаю в этом сильной разницы - нет.
Вот точно на таком после механического- я продолжал,Цитата:
Сообщение от UA0LUM
правильно описали его.
Утро доброе всем!
С 14 лет обучали на UA3KHY в Угличе работать только на прямом ключе. Лет в 16 начали осваивать ламповый вариант электронного ключа, но как показал UA3NP Геннадий - правой рукой и точки указательным пальцем, так все и освоили. Видимо автоматически работала школьная система - все пишут и рисуют правой рукой, даже левши работали на электронном ключе правой рукой.
Из отпуска привёз электронный ключ в армию и будучи начальником Р-125 провёл несколько служебных связей этим ключом. Были потом служебные разбирательства (аргумент был чудной: "Будет потерян индивидуальный почерк", а мои доводы о том, что это и хорошо для противника, не возымели результата), но, слава Богу, один умный офицер разрешил использовать электронный ключ в классе для занятий с телеграфистами.
Желаю всем качественной передачи любым местом вашего тела,
Владимир
R3VO
Я учил морзянку сам. У нас многие работают "правой, точки вправо". Туда же и я. По-другому - ну ни в какую.
Я работаю правой точки в лево указательным тире в право ,мне так удобно и комфортно.
Правильно делаете, только наречия "вправо", "влево" пишутся слитно.
Кто передает точки указательным пальцем,не сможет работать на полуавтоматическом ключе. Хотя это особо и не нужно,наверное, но мне нравится иногда побаловаться :)
Вот бы увидеть демонстрацию подобного умения, показанную одним из проголосовавших в графе "Без разцицы. Реально могу и работаю по-всякому." в видео формате.
Я правой - точки влево, левой - точки вправо. Наоборот как-то не пробовал.
Вспомнилось, коллега в 70-х от нечего делать по-разному "извращался":) на двух манипуляторах. Например, одной рукой давал точки, другой - тире, или слова, цифры, и т.п. как-нибудь поочередно. скорости у нас тогда были "взрослые"... 250-270 знаков.:)
UN3GXЦитата:
Сообщение от R9LI
Цитата Сообщение от UN3GX Посмотреть сообщение
Вот бы увидеть... в видео формате.
Не удержался... Кому-то "телеграф"-вид радиосвязи, кому-то-пальчиками поблудить по "вёслам", кому-то сделать руками свой манипулятор... Работаю с 76 года левой рукой (в те времена клавиатур не было), указательный палец-точки, а другой (вы не поверите!), большой палец, тире. Двух рычажный манипулятор СТ-599. Комфортно и для повседневной работы и для соревнований, 130...150 "вручную" легко, без раздумий, каким пальцем и что "нажимаю"... Оно конечно, можно создать теории доминирования-взаимозависимости точко-тире от пальце-применения. Можно, но хочется в эфире работать...Как-то так...
Да,особенно точки одной,тире другой. (Это я про "взрослые" скорости)
Наверное немножко приукрасил;)Цитата:
Сообщение от R9LI
Сейчас рекорд Мира: - буквы 283 зн/мин, цифры - 254зн/мин.
А в 70-е годы было так:
-1977 годы высшее достижение по передаче цифр = 189.5 зн/мин (Рысенко)
-1979 год высшее достижение по передаче букв = 227 зн/мин (Машунин)
Отнюдь!:) Смешаные смысловые( условно) тексты. Очень много специфических разного рода терминов и маркировок оборудования и т.п. Главтюменьгеология. Работали северные экспедиции только морзянкой, передача на самодельных "пилах" и прием на пиш.машинку "Москва-8М". Неоднократно засекали время передачи радиограммы, потом считали кол-во знаков. Можете поинтересоваться у Виктора UA9LO/8, он был в 70-х - начале 80-х начальником радиостанции Главка. Виктор Александрович не даст соврать. Кстати, можно бы и больше давать-брать, но не выдерживали машинки, путались литерные рычаги.:)Цитата:
Сообщение от R8OA
P.S. Но, что греха таить, в нормальных словах допускались очепятки незначительные...;)
Да, с этим согласен! Это реально, так как отношение смыслового текста к групповому, который передавали на соревнованиях в те годы и который состоял из 26 знаков латинского алфавита, равномерно раскиданных по тексту, составляет 1 к 0.8Цитата:
Сообщение от R9LI
Работаю правой рукой точки влево, левой рукой точки вправо, заниматься скоростной забросил ещё в конце 2002 года, Слава а кто сейчас рекордсмен по передаче Андрей Биндасов или Женя Пашнин?
Привет Андрей!Цитата:
Сообщение от RU9LA
Вспоминаю нашу встречу в Екатеринбурге. Ты показывал очень многообещающие результаты. Но для Тюмени, где ты был один, перспектив не очень-то много. Так что теперь мы в одной лодке. Я последний раз выступил в 2011 на Чемпионате Мира, и вот я теперь в Новосибирске и только КВ и ни каких СРТ.
По поводу твоего вопроса - по буквам Биндасов, а по цифрам Островский. А у Жени пока не побитый рекорд в приеме букв = 300 зн/мин.
Привет Слава! Да конечно же тоже вспоминаю нашу встречу и твои советы по приёму смешанного текста, в Тюмени не с кем было советоваться, вот я и постоянно консультировался с Женей Пашниным Стасом Зеленовым и другими, но вот больше 250 знаков (буквы) записывать не удавалось.Цитата:
Сообщение от R8OA
А почему на Чемпионат Мира сейчас не ездишь?
Раз пошла такая пьянка ... Расскажу, как я освоил электронный ключ. Учась в 8 классе занимался я в кружке радиоспорта на тюменской станции юных техников. Занимались приёмом-передачей, про радиостанцию нам тренер (Лидия Николаевна Макарова) даже и не рассказывала. Видимо знала, какая это зараза. :-) Мы занимались на третьем этаже, но как то я забрёл на четвёртый, а там ... из одной команаты услышал морзянку, но не так, как у нас по группам, а какая то непонятка. Заглянул, сидит лохматый парень немного старше меня, перед ним приёмник Волна-К и какой то ящик с приборами и ручками. Набрался смелости спросить, что это такое. Он говорит, что это коллективная радиостанция UK9LAG. Чего??? Ну он мне и рассказал ... А рассказчик был классный - Виктор Беседин (UA9LAQ). Не пересказать, как я был потрясён, что такое счастье рядом. С первого класса мечтал быть радистом после рассказов моего дядьки, отслужившего в армии и привёзшего телеграфный ключ с пищалкой. Пришёл я к Лидии Николаевне и вымолил у неё разрешение на работу на коллективке. Разрешение с трудом получил, но с условием правой рукой на электронном ключе не работать, как бы почерк не испортил. :-), и только в то время, когда нет тренировок в радиоклассе. Манипулятор был настроен под правую руку - точки большим пальцем, тире указательным. Но так, как я начал передавать левой рукой, то у меня получилось точки указательным, а тире большим. Через какое то время стал передавать и правой рукой (когда уже тренера перерос как спортсмен :-) ), но получилось по "неправильному" - точки указательным, тире большим. По жизни работал во многих коллективах, как правило, ставили переключатели на точки-тире. При наших скоростях неудобств не испытываю, что левой, что правой. Но на соревнованиях по СРТ передавал правой. Когда учил других, то учил "под себя". Пока никто претензий не предьявил. :-) Кстати, ключ был на одной лампе, постоянно менялось соотношение точек-тире-пауз. Видимо, напряжение гуляло. Манипулятор, естественно, из ножовочного полотна, обмотанного изолентой, контакты от реле РП-4. Когда стал работать на UK9LAA, то там у Аркадия Хаяловича (UA9JH) стоял ключ уже на нескольких лампах и манипулятор уже был более красивый. Но и "кусался" он серьёзней. :-) При работе в эфире правая рука передавала, записывала, чесала в затылке и т.д., а левая крутила ручки сначала на приёмниках, передатчиках, потом на трансиверах. С появлением компьютеров ключ использую только чтобы поговорить за жизнь (нет русских букв при передаче с клавиатуры).
Привет Михаил Иванович, азбуку морзе выучил в 7 лет, затем тоже занимался в том числе и в СЮТе первым тренерами были Щеглакова Елена, Краснов Сергей. Занимались на 4 этаже и на перемене заходил к Жене Пименову на RK9LWG.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Наш отец (UA9LDM) на сделанным им электронном ключе установил переключатель точек под левую руку и только после освоения передачи левой рукой, разрешил работать правой. Дома, находясь в разных комнатах я и старший брат Денис RA9LT друг другу передавали тексты. Точки любой рукой всегда передавали указательным пальцем. Ключ тот ламповый на UK9LAA я видел и работал на нём.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Злая шутка виброплекса. Кто-то принёс на коллективку натуральный, фирменный виброплекс, а у меня зудило - научиться. На нем тире даются указательным пальцем, а точки - большим (вибратор с грузиком). Я старательно отбивал тире... в результате...работаю: влево - тире, вправо - точки. Понимая, что указательный палец "более мобильный" - пробовал переучиться, даже какое-то время работал "наоборот", но, после перерыва, (память - то хранила навык) опять стал переключать на "неправильный" вариант. На коллективке специально ключ с тумблером был.Цитата:
Сообщение от RU9LA
Так и долблю. Теперь уже гнать некуда!
Но пацанов учил - так, как надо.
Приветствую всех любителей BUG-a и приглашаю принять участие в нескольких часах активности ТОЛЬКО на BUG-ах !
15 ноября с 18:00 UTC до 06:00 UTC на 80 . 40 . 20 .15 и 10 м в полосах Х040 - Х050 кГц.
Это не соревнование ! Передавать NAME, QTH, RST, BUG model и любую информацию о нем. Общий вызов - CQ BR de .......
Полное название этого события " W6SFM BUG ROUNDUP ".
Подробнее на Bug_Roundup
До встречи BUG to BUG QSO в субботу
QRO 73 !
Постараюсь поработать.:s7:Цитата:
ТОЛЬКО на BUG-ах !
Благодарю Валерий Алексеевич!Цитата:
Сообщение от UA3AO
Очень интересная информация.
До встречи в эфире, в субботу.
ПОВТОРНО- Приветствую всех любителей BUG-a и приглашаю принять участие в нескольких часах активности ТОЛЬКО на BUG-ах !
15 ноября с 18:00 UTC до 06:00 UTC на 80 . 40 . 20 .15 и 10 м в полосах Х040 - Х050 кГц.
Это не соревнование ! Передавать NAME, QTH, RST, BUG model и любую информацию о нем. Общий вызов - CQ BR de .......
Полное название этого события " W6SFM BUG ROUNDUP ".
Подробнее на Bug_Roundup ( см. post # 116 ).
До встречи BUG to BUG QSO в субботу
QRO 73 !
У меня что в право что влево одно и тоже выходит.Цитата:
Сообщение от UT3IM
FOR UT3IM - Ответ на Ваш вопрос о том, какие мы. Мы опускаемся, предлагая голосовать с целью выявления, каким пальцем лучше ковырять.. или передавать точки.
Валерий, спасибо. Ответ вполне понятен.
Прошу тему закрыть. Голосование и комментарии все показало.
когда учил телеграф на этапе перехода на ямбик, никто из коллег внятно ничего не смог ответить по вопросу "куда точки?"... тогда я сам сел и стал играться так и эдак и мне удобнее показалось точки вправо. Причиной тому, вероятно, послужило отсутствие нормального манипулятора с регулировками зазоров и усилий, поэтому, ножовочное полотно с ручкой из орг.стекла дали понять, что при быстрой манипуляции и большом сопротивлении манипулятора, точки лучше "контролируются" большим силовым пальцем а тире- указательным.
При этом, набив руку на однорычажном ямбике, до сих пор могу с трудом работать на двуручном... непривычно и неудобно. И осталась привычка силового воздействия на манипулятор когда он в порыве азарта при любом весе начинает бегать по столу от руки.
Вывод: изучая приёмы манипуляций на ямбике, купите себе лучше нормальный манипулятор с которым в последствии будете долгие годы неразлучны и учитесь на нём и в последствии получайте удовольствие избежав неприятных рефлексов... переучиваться всегда сложнее чем учиться правильно сразу.
Долго слежу за темой, решил-таки высказать свои мысли.
Как мне кажется, на момент конструирования виброплекса направление точек и тире было выбрано не случайно - поскольку тире формируются "вручную", их формирование и было поручено более мобильному указательному пальцу. Точки же формируются грузиком и при формировании серии точек их можно доверить более инертному большому пальцу.
При работе же на автомате очевидно, что бОльшая мобильность требуется при формировании точек из-за их меньшей длительности. И наверное тактика формирования точек указательным пальцем на автоматическом ключе логически более оправдана. Ну а на практике - кто как привык.
Это как?Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Это ещё что... Я вот попытался представить себе, как Юрий:Цитата:
Сообщение от RN9RFЭто как?Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Это как двуручный спиннинг, или как двуручный меч? Мне страшно за его корреспондентов! :scare:Цитата:
Сообщение от UA3YLP
Сам передаю также, потому что научился с самого начала именно так. Но вот недавно попробовал подсчитать сколько кратковременных ударов могу дать за 10 секунд большим, а потом указательным пальцем. Что-то получилось не в пользу указательного. И сей момент скорей всего из-за того что у большого пальца рычаг меньше.Цитата:
Сообщение от RW3FB
На эту тему наверное можно и кандидатскую защитить или дипломную.
Мне как то удобнее большим и средним ,точки вправо.Указательный какой тоЦитата:
Сообщение от R8OA
деревянный:) Может только у меня.
Первый свой эл.ключ сделал на лампах 6н8с из журнала Радио...потом транзисторы и микросхемы. Как тогда посоветовал замечательный тренер из Тосно- Александров Алексей В.-(sk) ни разу не прикасался к нему правой рукой, предназначенной для вертикального ключа ( многоборье радистов), точки вправо указательным...так и работаю, не задумываясь над правильностью выбора.
Так за десятки лет работы CW и не определились, каким пальцем .... А вот она всей кистью работает High Speed Telegraphy Transmission - YouTube А слышали работу Хачатурова Константина Хачатурович? Далеко за 200 знаков и ни одной ошибки ! Вопрос о работе пальцами вообще не рассматривается - манипулятор сделан из 3 -х миллиметрового фольгированного текстолита и зазоры миллиметра по два, и никаким пальцем на этом инструменте что-нибудь передать невозможно ! Только кистью с практически зафиксированным положением пальцев.
Так что все эти "распальцовки" выдумываются начинающими, которые полагают, что от "правильного" пальца и скорость прибавится...
А пионеры телеграфа всесторонне изучали этот вопрос с появлением Vibroplex-a , и не случайно профессионалы остановились на точках под большой палец. И с появлением электронного ключа вопрос о пальцах вообще не возникал.
Но если это просто " А ПОГОВОРИТЬ !?", тогда эта тема нескончаема ( её сюда, вероятно, и выносят при дефиците общения в CW, которое ограничивается RST. NAME ... ... ).
GL & FB QSV !
UA3AO
главное, чтобы не было стыдно за свою работу в эфире, а от страха сегодня есть доступные лекарства :)Цитата:
Сообщение от valletta
Я себя проверял (давно) - большим получалось быстрее, указательный точнее держал ритм. Ну, теперь-то, когда я окончательно разучился работать на электронном и перешел на виброплекс, все пальцы довольны - указательный ритмично барабанит свои тире, большой - нажимает точки. Сильно нажимает и резко - чтобы маятник как следует качнуть.Цитата:
Сообщение от R8OA