Посоветуйте ключ для начинающего телеграфиста! Фото и ссылки на сайты приветствуются.
Вид для печати
Посоветуйте ключ для начинающего телеграфиста! Фото и ссылки на сайты приветствуются.
Самый дешевый на сегодня.
Или на сайте UR5CDX посмотрите. Дешевле - врядли.
Я брал АЛЬМАНАХ 3 URS Ukrainian amateur radio server
Как раз белорусские.
Да я так понял, что для начинающего телеграфиста ?
Тогда ручной вертикальный ключ, такие попадаются на досках объявления.
Как пример - Telegraph Morse Key Military Ham Radio New Lot of 1 | eBay
Вложение 160704
Когда то на таком учился - он вроде, как для новичков наиболее удобен - Training Telegraph Morse Key Military Ham Radio Lot of 1 | eBay
Наверно, цены на Avito в 5 раз меньше чем на ebay - смотрите там. Через год можно на электронный переходить, когда скорость 25-30 зн/м будет прием/передача без проблем, ритм выработается.
А что такое ключ для новичка? Сегодня новичок, а далее квалифицированный CW-оператор. И что - каждый раз ключи менять... Мне кажется, что приобретать нужно с запасом на будущее и денег не жалеть. Что ни говори, а покупка на долгое время и нужно, чтобы был ключик удобным в эксплуатации. Я говорю про двухсторонние манипуляторы. UR5CDX рассыпался быстренько (вот вам и дешевизна), белорусские ключи более долговечные, на них и скоростники работают, а уж они колотят по рычагам изо всех сил. Работал на бенчере долгое время и был им доволен, но когда в руках очутился ключ RA1AOM, то понял, что бенчер - "бесцельно прожитые годы". Про самоделки и вспоминать не хочется, хотя отработал на чем только мог, вероятно как и большинство из нас.
Вложение 160707
Вложение 160708
Та же "пила", но правильно приготовленная на точиле, нет отскока - четкая манипуляция. Но это больше походные ключики. На столе другие:
Вложение 160709
Вложение 160710
но начинать лучше с вертикального....
Из моего опыта преподавания морзянки я считаю, что сегодня Начинающему очень подходит для работы ключ однорычажный потому, что ямбический (два коромысла) пока неудобен тем, что при случайном нажатии одновременно Точек и Тире в эфир пойдет Точка-Тире-Тире-Тире... А сбои начинающему не нужны. Даже рекомендую многим приложить руки и сделать Ключ самому. Или радиолюбитель теперь совсем без рук? Вот просто и дешево. Только не забудьте под ножовочное полотно подложить возле контактов ластик для демпфирования колебаний при изгибе. Я в молодости в Тестах на таком работал.
Где будут у вас Точки, вправо-влево - не важно. Выбирайте, как удобно.
А вот уметь работать на Ключе Кренкеля вы просто обязаны. Хорошо ли, плохо ли, но уметь. Тогда вы- Радист и сможете передать текст хоть кнопкой Звонка.
Если материальные затруднения, то вполне можно изготовить ключ из ножовочного полотна.
По поводу советов "опытных" - не слушайте.
Есть определенные правила работы на манипуляторах.
1. Для того, что бы в будущем иметь возможность работать на всей линейке существующих конструкций ( в частности, на шикарных механических полуавтоматах - BUG) обязательно учитесь работать, так, как столетие уже работают профессионалы - точки под большим пальцем!
2. Обязательно начинайте осваивать работу на манипуляторах с двумя рычагами.
Дело в том, что абсолютно все!!! встроенные в трансиверы ключи работают в ямбическом режиме. И откатываться в " каменный век" манипуляторов - потерянное время. Достоинства двурычажных манипуляторов очевидны - принципиальное отсутствие ошибок из-за отскока...ну и безусловная выгода в экономном манипулировании многих знаков телеграфной азбуки.
При определенном умении и наличии соответсвующей конструкции 'электронной части ключа -на двурычажном манипуляторе...как на скрипке Страдивари можно исполнить партию всех мыслимых режимов работы SIDESWIPER, BUG....
Вот как в этом ролике -
https://www.youtube.com/watch?v=Ib0E2yxlQ5s
Двурычажный можно выполнить по фотографии UA3AFO, достаточно проложить между двумя полотнами изолятор, а на стягивающий винт одеть кембрик.
Контактная группа должна располагаться между рычагами...Это может быть простой, вертикально установленный винт. А существующие на фото контактные группы использовать для предварительного подпружинивания...легкого изгиба рычагов...и регулировки начального зазора. Можно и два контактных винта для точек и тире...тогда упрощаются требования к изолированию стягивающего винта.
Я тоже брал "Альманах" у EW4IDP(Дмитрия). В напишите ему в электронку, узнайте цену, условия. Думаю обойдется не дороже 4500р.
Раньше он присылал ключ на пробу без оплаты. Если понравится-оплачиваешь, если нет-отсылаешь обратно. Сейчас не знаю. Я конечно не такой крутой спец, но все же лучше чем РП-5. Кстати на сайте по ссылке ошибка. "Альманаха-1",2 ,3 нет, это один и тот же под разным ракурсом(я узнавал у автора).
P.S. Мне рекомендовали учиться на однорычажном(так и научился).
самый лучший ключ из тех немногих, что я пробовал? - самодельный в исполнении UU1CC
https://www.youtube.com/watch?v=vBm0cSq5bgk
а пила мне не понравилась - отскок после двухрычажника напрягает...
Начинающий-это уже умеющий передавать на вертикальном ключе?
Валера, ни кто из пишущих здесь даже в страшном сне не подумал про вертикальный ключ...Большинство подсознательно чувствует, что без наставника работу на вертикальном ключе...не освоить.
Я не знаю уровня CW у топикстартера.
Есть несколько градаций "освоить" . Я сейчас минуты две на 90 зн/м не продержусь на вертикальном без ошибок, рука не та что раньше, да и самоучка. Но сама работа на вертикальном позволяет выработать то чувство ритма, которое в дальнейшем позволит работать без самоконтроля даже на электронном.
Конечно, работать правильно, кистью, на вертикальном ключе - это хорошо, но если вертикальный ключ не самоцель, а ступенька к электронному, то можно даже ладонью передавать или с любыми захватами ключа. Новичок может в Интернете посмотреть и, скопировав движения, постепенно дойти до 20-25 знаков и далее, на этом остановиться, перейти на электронный. Конечно, никто ему не подскажет про зажатую кисть, про срыв руки, но на 20 зн/м это не фатально - он же не на скоростника тренируется. Ему главное - ритм, отработка D-B-6 5-H-S и все, больше к вертикальному он не вернется (но дверным звонком передать сможет :s7:).
Так что осваивать бояться не нужно, наставников сейчас не найти, т.к. их мало и они все заняты - главное собственная мотивация. Но чем раньше - тем лучше, т.к. с возрастом способность к обучению уменьшается.
Для совсем новичка - на мой взгляд, лучше обычный ученический ключ (с блюдцем под головкой ключа), да и в работе он удобнее (не понятно, почему это не сделано в морском (с черной крышкой) и в ключе от Р-159. Но у всех вертикальных есть недостаток - их к столу надо крепить на край, так что потренировался и хватит :s7:.
Ну и двухрычажный манипулятор для электронного ключа в освоении и работе предпочтительней.
P.S. В моем портативном "прогулочном" трансивере всегда лежит ключ от Р-159 и манипулятор под электронный (с фото выше). Все же вертикальный в дождь надежнее, а для QRP еще и важен способностью придать окраску и выделить то что необходимо.
Эт точно! (С):) Как вспомню своего инструктора, прапорщика Ковальчука, родной радиокласс, учебку, такая ностальжи нападает, блин. Однако есть среди моих друзей радиолюбителей двое, что в армии не служили, но телеграф знают. Начальник нашей коллективки тоже хорошо объяснял и учил, да и курсы радиотелеграфистов в те добрые времена были у нас в каждом районе города, ДОСААФ однако. :p-up::)
Альманах был приобретён после многих лет скитаний. Если из ножовочного полотна самопал, то под полотно примерно посередине нужно подкладывать поролон чтобы не было лишнего "дребезга" если палец сорвётся или ученический ластик с прорезью.
Вообще, в сети полно фото самодельных ключей: Google в помощь. Ингредиенты- любой хоз.маг или лавка крепежа.
Классика
Вложение 160825Вложение 160828
А вот тут ещё.
Выбирайте
Эх .... Из ножовочного полотна .... Классика жанра.
А потом кто-то из наших спёр у мамы пилочку для ногтей. Она упругая и с красивой пластиковой ручкой ! Получилось красиво. Но .... Контакт плохой ... И была просверлена в пилочке дырочка. И вставлена латунная заклёпка ! А контакты от РП4 .... И всё это на текстолитовой полосе, длиной мм так 200. Край полосы прижимался к столу ногой трансивера - чтоб манипулятор не скакал при телеграфировании...
:) Вот такой Альманах ....
Боже, как давно это было ... (с)
Не настаиваю на пиле из ножовочного полотна, но.
То ли здесь, то ли на CQHAM в ветках про манипуляторы был рассказ российских экспедиционеров
куда то в приполярье. Они все взяли, а манипулятор забыли.
Но голь на выдумки хитра.
Двумя гвоздями закрепили к доске ножовочное полотно,
из двух других гвоздей сделали неподвижные контакты и вперёд.
Спросите, где они нашли такое богатство?
Да они расположились в заброшенном домике бывшей полярной станции.
К этому рассказу была приложена фотография - за столом сидит в тулупе колоритный бородатый мужик,
на правой руке двупалая армейская перчатка и он бороздит эфир на этой пиле.
Смотрится классно!
Может кто помнит? Сюда бы ссылку.
...
P.S. Может я лишку мужику бороду приклеил, но манипулятор из полотна, гвоздей и доски был точно.
P.S. Если только начинаете учиться передаче, начинайте с вертикального ключа.
Перейти на автомат очень просто.
Вас тут к BUG' у сватают. Зря, это экзотика.
Когда на всём научитесь может и к BUG'у потянет.
Мне понятна ваша ирония :пока:
Я по книжке сержанта (Типа методичка для сержантов про изучение морзянки) в 12 лет
самостоятельно научился передавать.
Меня в 11-ть отправили из радиоклуба "стареть", говорят молод ещё.
Вот я назло за год выучил. С подачи старшего брата, его книжка, ключ и первый зуммер.
А вот приём ТОГДА выучить самостоятельно не получалось.
Магнитофонов тогда в стране было мешьше чем сейчас 600-х Мерседесов.
Ну так вот, прихожу снова в радиоклуб и говорю что теперь азбуку Морзе знаю.
Посадили меня за ключ я и выдал 120 буквы и 90 цифры.
Как мне сказали с отличным качеством.
...
Что то на мемуары потянуло.
Возраст - 12-ть минуло :D
Начинать надо с вертикального ключа.
Константин, а что было между:
и
таки принимать-то в 12 не умел(120/90) - ? потом доучивал?
( сам-то я "организованно" только 12 букв в классе выучил - остальные по
витринам - этикеткам - обложкам книг "случайно "напелись" да и запомнились:s8:,
чему в СА были приятно удивлены..
Иногда хочется поинтересоваться: все ли "спецы" начинали с вертикального ключа? Конечно, все. Других-то не было... А все ли "спецы" начинали с Айкомов-Кенвудов-Есу? Конечно, нет, ибо другого не имело место быть. Работали на самопалах. А все ли пользовали "фирмовые" антенны в начале "творческого пути"? Да ладно, на верёвках, растянутых по собственному разумению вылавливали DX. И что теперь, если сдал на прва, то начни-ка ты, дружок, с "копейки". Помучайся с ней, поремонтируй, может ещё и поездить получится. А потом вот тебе "москвичок" послевоенного выпуска, тоже пару-тройку лет покатайся для приобретения опыта. А когда ездить спрашиваешь? А вот станет тебе столько лет, сколько мне сейчас, тогда и "мерс" тебе будет и двух-рычажный манипулятор и аппарат заморский. А пока катись отсюдова на своём "дырчике" и осваивай механизированное средство передвижения... Ё-моё, уважаемые советчики! Сами-то чем пользуетесь? Согласен, для выпендрёжу и я могу на прищепке "постучать". Зачем возрождать подпольные традиции и уродоваться самодельным изучением методики работы на вертикале? Сам научился? И до сих пор ежедневно на нём? Да ладно... Эх, возраст...
Для того, что бы потом... можно было сказать:
Не обязательно наращивать мастерство передачи на колотушке до профессионализма.
Достаточно уметь передавать на простом ключе.
Для меня, например, вообще не представляет трудности передать чем угодно "токопроводящим".:s10:
Будь то: проводочки, столовая вилка, ключ из ножовочного полотна, Bencher...
Опыт универсальной работы на любых манипуляторах CW - очень полезная штука.
ничего личного, но у меня в голове не помещается как можно научиться передавать не умея принимать? все равно что уметь писать не умея читать...
или это как в анекдоте - Штирлиц не знал морзянки, но надеялся, что по радостному пиканию в центре поймут, что задание успешно выполнено?
З.Ы. пикать на вертикальном ключе бесспорно полезное умение. но в нынешних условиях равносильно научиться ездить на ручной коробке, если в семье давно уже все машине только на автоматах... так, для гипотетической ситуации, когда в далекой тайге (куда еще нужно попасть) единственным транспортным средством будет старое жигули, забытое геологами на базе =)
З.Ы.Ы. лично мне кажется, что освоить самостоятельно вертикальный ключ проще когда уже умеешь работать на электронном и слышишь правильно ли ты передаешь и что нужно поправить.
З.Ы.Ы.Ы. все ИМХО, так как сам самоучка и сержантских академий не кончал
Здравствуйте! Да любой однорычажный,какой сумеете сделать или купить,а то здесь таких комбайнов насоветовали,аж страх-всякую охоту отобьет,может подарит кто.Больше тридцати лет один - контакты от рп-5,плюс сталька -не помню какая,тоже контакты вбиты от зипа-были и такие,даже ключ специальный был- выдавливать плохие и запрессовывать новые.и вся схема на двух микрухах 564-й серии,служит верой и правдой ,правда контакты надо бы заменить. Ручной ? не знаю стоит ли осваивать,освоите-хорошо,хуже точно не будет,но все равно на нем работать не будете- это точно
На вертикале работать КАЙФ! Сам начинающий, пиликаю медленно (не быстрее возможности приема). Тут поехал /p поработать из машины. Прикрутил старый ключ к планшетке, положил на колени и так душевно было! Не поверю, что если научился на вертикале не будешь к нему иногда возвращаться.
А так у меня Kent двухрычажный.
Клоподав для зачинание, оное конечно хорошо, но! Век Кренкеля прошел, но изречения остались. Пилу, только хорошо сделать, с хорошими контактами! И на пилу напаять и ответные с релюхи поставить! Для начинания ключа лучше нет! И главное делать его как можно жестким! С малым ходом рычага!
Вертикальный ключ дает ощущение руками понять соотношение 1:3.
Именно вы, не ключ, даете и понимаете, что даете.
Нужно думать головой и действовать руками.
Своими руками... длина тире... длина точки...промежуток...
Всё хорошо, когда есть компьютер.
Нет компа - нет радиста... "F1" нажимаю... а макрос не летит... Как блин быть?
Ой беда бедовая... CW не работает...
Пусть, утопия, пусть... 1 шанс на 1млн.
Припрет... а ты, уже привык, что за тебя и точки и тире... "дядя" отмеряет...
Твое дело "отмерять" сколько точек/тире выдать....
Ну и кто ты? Радист?
Нужно уметь работать головой и руками.
Хотя бы... уметь на минимальном уровне.
объясните мне как начинающему, вы только с компа макросами или только вертикальным ключом работаете? лично я по жизни в крайности не ударяюсь.
можно ли в теме сделать голосовалку, чтобы понять кто на чем работает в эфире? контесты это отдельная тема.
интересно, какая пропорция между разными типами ключей? кто на чем учился? кто учился до 1991 года и кто после? тогда можно делать выводы с поправкой на то, что в интернете сидят те, кто не работает в эфире, а те, кто работает - в интернете не пишут...
Топикстартер, если после "ножовочных полотен" и рассуждений типа "а я... а у меня..." проблема с первым манипулятором осталась, отпишись мне в личку. Есть вариант, будет у тебя ключ.
ТС вроде с первого поста еще не отписывался. Вполне возможно, что он уже научился и пришла пора отдать одолженный на время учебы ключ. Какой он скоростью работает и какой ему достаточно мы тоже не знаем. Скорость это самоцель?
Иван,меня эта строка просто поразила!:idontnow:Неужели есть такие феномены которые могут нормально работать на электронном ключе без самоконтроля?За свою более чем 50-летнюю практику мне не посчастливилось встретить ни одного.И в том числе среди профи тоже не знаю такого,да и сам я (бывший профи)тоже так не умею.Ну понятное дело если работаешь скажем на Р-010,там конечно самоконтроль не нужен,хотя и в этом случае есть легкий дискомфорт,но чтоб на электронном...
Вам доводилось видеть такую работу?
Работаю иногда, как раз вчера , когда слушал на TS830, передавал с IC745 с VK0 на 80ке. Это когда мышечная моторика работает уже отдельно от головы, но это при передаче позывного или рапорта, так как для этого уже "голова не нужна" и в привычном диапазоне частот, разумеется.
Так же бывало в тестах, когда долго не звали, передавал с ключа, а читал журналы Радио :s7:
Поскольку, топикстартер не отзывается...начался "вечер оХвигительных рассказов" :)
И я без проблем читаю литературу, смотрю телевизор и пью чай...в минуты передачи с электронного ключа...не только в скучных тестах, но и во время непринужденного разговора CW. Но, я не решусь назвать этот режим - "отсутствием самоконтроля"...Слуховой самоконтроль сохраняется, просто мозги быстро переключаются с одной задачи на другую.
Уверен, что только при работе с вертикального ключа...и еще с sideswiper (двустороннего горизонтального) - наличие слухового самоконтроля не обязательно...поскольку есть самоконтроль тактильный.
По запросу приятеля из Казахстана...несколько лет назад попытался поработать без слухового самоконтроля с BUG...там есть тактильные ощущения вибрации точек и тактильный самоконтроль при формировании тире...но это выполнил с огромным напряжением...и уверен, что при маломальской серьезной работе...стал бы лепить лишние точки.
Работа без самоконтроля с электронного ключа - несерьезный трюк...миф.
Попробовал без самоконтроля и слушал на webSDR( там задержка получается). Смешно. Приловчится можно, но это всё равно какой-никакой самоконтроль.
На УКВ использовал панораму с SDR, программа HDSDR давала задержку. Передавал на IC745 + трансвертер, принимал на SDR ( так как динамика трактов не сопоставимая). Так вот даже небольшая задержка в слуховом приеме меня полностью выбивает из ритма (нажимал кнопку MUTE в HDSDR, даже есть коммутация через порт для этого, но я не задействовал). Лучше никакого самоконтроля, чем такой.
Меня спросили, я ответил - передать свой позывной и позывной корреспондента, потом рапорт, без самоконтроля - могу. Я не знаю как это получается, но мышечная память работает.
P.S. ямбом не работаю, хотя трансивер и встроенные ключи позволяют - не привык...
хотя только для демонстрации ямбика в конструкции CW key for TS830 - YouTube (sorry за акцент).
Работаю в эфире не ямбом CW key - YouTube
Думаю, что после CQ WW CW при работе с руки у всех это получится после 1000 QSO за сутки :s7:
"С руки" (на вертикале)после 1000 QSO очень проблематично...
Вот это американская школа работы на вертикальном ключе! Мне получившему телеграфное образование в 70-х прошлого века, в нашей стране просто дико смотреть на этакие манипуляции с телеграфным ключом. Меня поймут многие прошедшие отечественную школу телеграфа.
CW 20m W6LFB (Texas) de W1JSB straight key - YouTube
я свою первую пилу делал из пилочки для ногтей еще в начале 80-х. тогда были большие примерно 20см длиной и 1см шириной. хватало на 2 манипулятора. была пожестче, чем ножовочное полотно. контакты от РП-5. зазор был минимальный без демпферов - 90 градусов поворот винта от момента контакта. до сих пор у кого то работает :-)
пусть ТС сам выбирает, на чем ему лучше учиться. :-) на вертикальном учился когда то в ДОСААФ, потом в военном училище. после того как то не было желания браться за него. хотя иногда приходилось. винтаж конечно :-) и непередаваемые ощущения для передающего. а вот для принимающего не всегда :-( когда в пайлапе особенно зовет такой душевный оператор :-) а у него, что точки, что тире, почти одинаковы по длительности :-( и начинается что,где , когда :-) конечто, это только личное мнение. еще одно мнение, слишком дорогой манипулятор, если есть возможность, смысла покупать нет. особенно, если нет возможности поработать на нем. вдруг не понравится в работе. :-(
Почему-то не увидел,или проглядел.Если рука путем не поставлена,после н-скольких часов,возможно меньше работы,руку сорвать легко и очень легко.А там- чем обратно ставить,проще на электронный переходить,ну это мое мнение.Это я про вертикальный ключ,более чем уверен,что многие здесь присутствующие проходили через это.Вроде бы работа почти как на датчике,почти филигранно,а потом сплошные перебивы и ничего не получается,а тут рука на столе лежит,работают пальчики и даже за ночь работы только спать хочется,а рука без напряга.Хотя тоже постоянная работа нужна,я вот несколько лет можно сказать не работаю,только слушаю,или дх-ов,попробовал поработать-тоже перебивы,пора обратно учиться
Ребята ПРИВЕТ!
а есть ли у кого "почасовое, поурочное" планирование учебного процесса для изучения морзянки?
"Радиотелеграфистов" планирует начать обучение местный ДОСААФ, хотят ПЛАН в первую очередь.
Сейчас у меня нету, писать заново? (придумывать)?
Спасибо!
Мой майл по позывному на майле, и тут личка есть...
Похоже, что это не совсем так. Конечно, спорить предметно мы...европейцы не можем. У нашей школы нет опыта работы с лежащей на столе рукой...
Но! Мы помним, что первые sideswiper, cooti и bug-и изобрели американские операторы...с целью избежать потери денег из-за долгих дней восстановления "сорванных" рук.
RU4WM говорит исключительно о работе на электронном ключе ("... проще на электронный переходить" ) " а тут рука на столе лежит, работают пальчики.."
Без обид, но это как бог на душу положил. Был спор с оператором который говорил, что нужно работать кистью. Но я привык пальцами. На пиле пытался работать ямбом :) Сейчас когда стоит ямбический ключ, занялся спиннингом :). Да шо мы в армии нормативы сдаём?. Люблю вечером включить 40 метров и слушать CW. Хотя жена говорит CW хуже чем SSB слышно дальше :)
Я действительно сказал,что чем ставить снова руку на обычный ключ-проще перейти на электронный,и передача пойдет быстро и чище,просто в армии был случай - сорвал парень руку-так и не сумел восстановиться,только с датчика работал,я правда не был радистом,но на точке коллектив маленький- все на виду.Я сорвал уже дома-перешел на электронный за пару дней,если не быстрее-дольше делал
[QUOTE=RA3WDK;1226497]Я не знаю уровня CW у топикстартера.
он же не на скоростника тренируется.
Тренируюсь с наставником! Цель - МС и 170/170 к концу года!
Смею утверждать, тогда Вы вошли не в ту дверь. Тут главное - передать так, чтоб тебя поняли с первого раза. Скорость передачи и кол-во необходимых повторов устанавливается исходя из практического опыта Радиста.
Тут есть такие, кто помнит очень специфический стиль работы "наших" с "нашими" в 70-е. Когда передав РСТ бросаешь педаль и ждёшь "R" . Нет ? Повторяем. Бросаем. Есть R . Просто имя . Бросил педаль. Там уже в курсе - получи или R или ? . И дальше без всякого "мыщтхистсереповетссити" передаётся просто название населенного пункта. R . BK. Обратный процесс. Даже на скорости в 60-80 знаков всё быстро и информативно.
А скорость ? Это не цель. Это средство провести как можно больше радиосвязей. Но никогда нельзя забывать о подтверждаемости !!!
одно другому не мешает. если есть цель и настойчивость в ее достижении это всегда хорошо и достаточно редко встречается.
может оно потом и не нужно будет. я помню когда-то тоже за скоростью гнался и однажды смог поездить на машине, для которой 270 км/ч не предел. теперь всегда 120 хватает... а в радио все еще проще.