Вид для печати
Доброго времени суток, коллеги! Я пока ещё неопытный телеграфист и работаю только на ямбическом ключе, но решил осваивать и вертикальный. Появился у меня ключ КМ-Ф, отдали новый можно сказать за накрытую поляну) Подскажите пожалуйста, как его подружить с трансивером, у которого разъём для ключа 3.5 Jack? Нашёл одни фотографии, но распиновки и описания как это сделать - увы(
Заранее спасибо)
Вложение 316753Вложение 316754
Этот ключ, к сожалению, предназначен для работы только с настоящими судовыми передатчиками. :( Для трансиверов хорошие вертикальные ключи делают RA1AOM и UR5CDX.
Зайти в меню трансивера и выставить манипуляцию не от манипулятора электронного ключа, а от вертикального ключа. А с ключа КМ-Ф вывести два провода от коромысла и переднего контакта на центральный контакт и корпус джека на 3,5Цитата:
Сообщение от Volderon
:s12:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
крассавчик!!!
- - - Добавлено - - -
Вот так припаиваются провода.Цитата:
Сообщение от Volderon
Вложение 316761
На другой конец провода идет миниджек. И как выше сказали в меню трансивера настраивается ключь как BUG.
- - - Добавлено - - -
А если более подробно и четко сфотографировать часть выделенную красным, то возможно и паять не надо.
Вложение 316762
ОЧЕНЬ НЕ УДОБНЫЙ КЛЮЧ ! найдите ключ с ПРЯМЫМ коромыслом .
Как же быть, мой трансивер мобильный и не предназначен для работы из дома:sorry:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Вот как-то так. Не очень конечно хотелось бы припаивать, если возможно я бы на съёмных контактах сделал.
Вложение 316765
столик с ТОЛСТОЙ столешней.Цитата:
Сообщение от Volderon
Вложение 316767Цитата:
Сообщение от UW5EGC
Что бы это значило? :s6:Цитата:
Сообщение от Volderon
- - - Добавлено - - -
Тогда Вам нужен вот такой ключ:Цитата:
Сообщение от Volderon
Вложение 316770
Правда опять проблема с подключением. Штатная вилка точно не подойдет :(
Непременно, как только найду. Мобильный трансивер работает только с мобильным ключом, а стационарный - только со стационарным, этому же на первом занятии в радиокружке учат:meeting:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Тогда этот тоже не подойдет - у него ни колес ни ручки для переноски. :)Цитата:
Сообщение от Volderon
Вот когда я сдавал на р\л лицензию у нас проходила беседа в квалиф комиссии и давали даже бумажку с вопросами, где проверяли на минимальные знания, а самое основное на наличия хоть 20 единиц IQ, можно вопрос, как же Вам выдали лицензию?Цитата:
Сообщение от Volderon
Для остальных признаю, тролей кормить не буду....
Очень рад что у вас в наличии имеется 20 единиц IQ, но к моему вопросу это не относится:thank_you:Цитата:
Сообщение от UW5EGC
Тогда я за Вас очень рад, даже со своими 20 единицами, первый раз увидев данный ключ, я понимаю как подключить его без паяльника. А у Вас лицензия, небось крутой трансивер, ямбический ключ, который стоит я думаю не менее ямбических денег, отличный вертикальный ключ всего лишь за поляну, а с подключением по ходу ну прям на все 140 балов IQ.Цитата:
Сообщение от Volderon
:( а c не судовыми нельзя? Про "не настоящие" даже спрашивать неудобно. :)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Возьмите мультиметр, в положении "измерение сопротивления" на выводах "а в с" найдите те, которые замыкнуты между собой при нажатом ключе. Эти провода и припаивайте к разьёму 3.5 Jack, какой куда провод надо смотреть описание трансивера, обычно там об этом написано и даже есть рисунок.Цитата:
Сообщение от Volderon
Не портите свой русский язык, термин "распиновка" здесь не к месту.
Спасибо, всё получилось, ключ зазвучал)Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Повторюсь, ваши выдающиеся интеллектуальные способности и достижения в области конструирования к вопросу не относятся и совершенно меня не интересуют. За советы спасибо, но на чём и как мне работать я уж как-нибудь сам разберусь.Цитата:
Сообщение от UW5EGC
Не разберётесь.Цитата:
Сообщение от Volderon
Если в вашей голове прочно засело
не разберётесь.Цитата:
Мобильный трансивер работает только с мобильным ключом, а стационарный - только со стационарным
Или вы на самом деле толсто нас троллите.
Хорошо бы Вашу схему подключения сюда поместить. Вдруг кому нибудь пригодится.Цитата:
Сообщение от Volderon
Дело в том, что в некоторой передающей аппаратуре управление приём/передача осуществляется "задним" пассивным контактом ключа. Для такого подключения, помимо манипуляции, эти контакты и выведены наружу. Радиолюбители обычно используют этот ключ без подставки утолщения - так он ниже.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Что касается самого ключа, то по сравнению с классическим "коромыслом", на столе он выглядит очень прилично и не пылится под крышкой. Скорость передачи на нём достаточна для любительских требований.
https://www.youtube.com/watch?v=uIeoQh9Jtv4&t=209sЦитата:
Сообщение от Volderon
Некоторые этим ключом работают из поля
Откуда такая категоричность? Или это просто не понимание вопроса, или попытка прорекламировать производителей манипуляторов?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Это прекрасный телеграфный ключ. Нужно только правильно отрегулировать зазор и убрать люфт коромысла, и затем в бой...:s11:
Плохому танцору... Ну, и дальше по тексту.:s12:Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вот нашлась схема ключика, подключайте.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вложение 316811
Клеммы Б и В подключить к разъему на трансивер.
100 %. Скучно кому то..:)Цитата:
Сообщение от RN3S
Это ж где так? Этож кто так? А он не в курсе что ключ, это просто ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ (наверное надо по забугорному - ВКЛЮЧАТЕЛЬ)Цитата:
Сообщение от Volderon
- - - Добавлено - - -
Интересно, каким тоном?Цитата:
Сообщение от Volderon
ЗА 45лет никто не жаловался .Цитата:
Сообщение от UT4FA
Так ТС-а первым UA9KAA троллить начал. Для UA9KAA - чего-то не припомню у UR5CDX модели вертикального ключа, может напомните?Цитата:
Сообщение от RN3S
to R9JX
Посмотрел на его страничке - да сейчас у него уже нет в предложениях вертикального ключа, а был, когда я у него CT 755 покупал, лет 10 назад.
в целом -человек стремится : И ЭТО ХОРОШО !
Да, именно этой схемой и воспользовался)Цитата:
Сообщение от R2ZAM
По удобству сравнить пока не с чем, если правильно его разместить - вроде бы неплохо, разве что подставки для пальцев не хватает.
Вложение 316830
Делается легко и быстроЦитата:
Сообщение от Volderon
И ключик п подставка и фильтр и упор для пальцев уже активно обсуждали, тут, на соседней ветке.
Вложение 316835
Мой ключик и к трансиверу и к самопалам.
это схема для частотного телеграфирования ?Цитата:
Сообщение от R2ZAM
Но не к мобильным же конечно.Цитата:
Сообщение от R9LV
Тогда передатчик должен уметь это делать.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Данный авиационный ключ несколько удобней... тоже применялся с фт-840...
Вложение 316843 Вложение 316844
Ключи земные, авиационные, подземные ( для бункеров ).Цитата:
Сообщение от RU3DVD
А на подводных лодках тоже особенные ключи?
35 постов откровенного спама (или троллинга)! Людям точно нечем заняться :)Цитата:
Сообщение от RK1NA
На то похоже.Цитата:
Сообщение от UX5PS
- - - Добавлено - - -
А может изначально тролль?Цитата:
Сообщение от RK1NA
Если так, то классный, как грамотно зашел.
ОФФ
Нет.Частотное телеграфирование (тональный телеграф) применяется в основном в проводных линиях связи. Принцип тонального телеграфа основан на обмене тональными закодированными сигналами цифр и букв в звуковом спектре частот телефонного канала.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Что касется телеграфной манипуляции посылками "позитив/негатив", что позволяет распайка ключа КМ-Ф, то это чисто ведомственный (военный) вариант телеграфной манипуляции ВЧ-передатчика, где основанная цель - использование полной мощности передатчика с удержанием занятой частоты радиоканала позитивным излучением при отжатом ключе. Это позволяет исключить помехи в канале, не как при отключении передатчика в паузах при обычной манипуляции.
Другими словами, при нажатии ключа - идет сигнал "позитив" (полезный), при отжатом ключе - "негатив" т.е. передатчик продолжает излучать несущую, но со сдвигом сотен герц. Оператор на приёмной стороне настраивает приёмник по нулевым биениям "негатив". Понятно, что при такой манипуляции используется два радиочастотных канала разнесённых между собой из соображений секретности. Иногда, при телетайпной манипуляции в канале, перед телеграммами, включется такой телеграф для предварительного сообщения. Поэтому в ведомственном телетайпе частотный сдвиг больше, чем в любительском применении.
Вот такая замечательная игрушка получилась :)
Ключик к массивному основанию прикреплен обрезиненными болтиками, само основание на столе лежит тоже через губчатую резину. Соответственно никакой передачи стука на стол и дальше по деревянному дому - нет. Плюс сверху еще добавлен кожух из такой же губчатой резины. В результате - клацает тихо-тихо. Очень благородный звук :)
Ну и крепить к столу не нужно, так что можно в процессе передвигать, искать удобное место :)
Единственный минус - тяжёлый, собака.... :)
Вложение 316956Вложение 316957
R3DDL : а что-за КЛЮЧИК в верхнем левом углу ?
Мне его подарил Сергей RT5D (ex RA3WND), а как к нему попал - не знаю...
Задумка конечно хорошая, но на нём долго не поработаешь если на столе, из за высоты установки.Цитата:
Сообщение от R3DDL
ваше впечатление о нём ?Цитата:
Сообщение от R3DDL
Вплотную под шариком был плоский кружок-опора, мне было неудобно, я его выбросил и сделал опору на сантиметр ниже. В остальном - ключ, как ключ.. Я ведь не большой специалист, я совсем недавно научился, причем сам по себе, так что - к чему привык, то и нравится :)
Для тех у кого первое транспортное средство современное авто, Не надо учиться ездить на самокате.
Для современных аппаратов, ЧТ, ДЧТ, фторопластов и других видов, этот ключ нужен как зайцу стоп сигнал.
А вот в старой ламповой аппаратуре, эти фильтры требовались для формирования нормальной манипуляции.
По этому уже давно их просто отключают. Оставляют только пару НО контактов.
Вложение 316971 ...из таких двух видел двухрычажный манипулятор делают...Цитата:
Сообщение от Volderon
.... из таких двух видел двухрычажный манипулятор делают...
Из чего угодно можно сделать.
Но такой ключик переводить на это - нонсенс.
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Мой товарищ в армии работал на таком ключе со скоростью 150 зн/мин. И всегда хвалил его.
При этом так же правой рукой работал и на электронном ключе, правда там скорость была повыше.
Как то так.
А вот это - глупость, которую кто-то уже высказывал здесь на форумах. Фильтр нужен для снижения импульсных помехЦитата:
Сообщение от RN3KV
от искрения контактов при работе на передачу.
Совершенно верно. Работал несколько лет на таких ключах в 60-х. Как-то мерял напряжение на контактах радиокласса с ПУРК-24. Так оказалось 120 вольт. А на судовых передатчиках могло быть и побольше!
Как-то не догадывался померить напряжение на контактах. Во всяком случае в первых своих самоделках на лампах, при манипуляции в катоде лампыЦитата:
Сообщение от R8OA
задающего, должно было быть полное анодное т.е. порядка 300В. Приходилось соблюдать полярность чтоб коромысло было на корпусе. Не всегда
получалось вилку включить правильно и были неприятные моменты при попытке отрегулировать зазор.
Что касается ключа КМ-Ф, то по моему личному мнению, не очень хорошая игрушка, хотя пришлось на нем немало постучать. Много ребят на них
"срывали" руки особенно после учебки, пытаясь нарастить скорость. По мне лучше обычные старенькие ключи с прямым коромыслом. На них прекрасно
чувствуется ритм и можно работать без самопрслушки. Особо не бейте - это мое субъективное мнение
Вот у меня,как раз наоборот. На ключе с прямым коромыслом скорость поднять не очень получалось. А на этом - без проблем.
Правда коробочку с фильтрами я выкидывал так, как манипулировали в задающем генераторе.. Да и в классе он был без фильтров.
Всем 73!
P.S. на 104 работал без прослушки и ничего получалось.
Удаляемся от темы, но думаю модер простит. У меня небольшой опыт участия в СРТ, но я, по крайней мере, не видел чтоб подобные ключи кто-тоЦитата:
Сообщение от UA4H
использовал на соревнованиях. Обычно, все же используют с прямым коромыслом. Может я не прав? Впрочем, это уже вопрос к корефею R8OA.
Когда собрал первый ТХ, в р.клубе подарили такой.Цитата:
Сообщение от R9LI
Сказали что это ключ "лягушка". Если не выкинуть внутренности, в твоем передатчике он будет квакать.
Так и получилось.
Все верно - лишняя индуктивность при непосредственной манипуляции в катод нафиг не нужна. А вообще-то "лягушки" ключи типа от РБМ.Цитата:
Сообщение от RN3KV
Р-104 и им подобные.
Да, ты совершенно прав. Не помню я, чтобы на крупных соревнованиях кто-то на нём работал. Во первых у него головка без "юбки", а в ДОСААФ учебные ключи были все с широкой юбкой.Цитата:
Сообщение от RA0AR
Делали, конечно самодельную юбку, но всё равно не то.....
Во вторых чтобы его фиксировать срубциной нужно было прикреплять под низ широкую фанерку и таким образом его высота над столешницей и так-то высокая, становилась ещё больше..
В ТВОЕМ... В самоделке - может быть. Но не в профессиональном, где используются манипуляционые реле.Цитата:
Сообщение от RN3KV
как говорил мой преподаватель,Павлуцких Г.П.- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СЕБЯ НЕ СЛУШАТЬ !Цитата:
Сообщение от UA4H
Вот, когда-то UA5NN на своей страничке выкладывал ролик о работе на ключе КМ.
У меня случайно сохранилась запись на диске:
https://drive.google.com/d ive/folders/1ghJc6OrOjvY511Its6oAgC8bLCcltu6p?usp=sharing
В теме со знатоками, надо тоже иметь соответствующий уровень. :)Цитата:
Сообщение от R2ZAM
А за ссылку спасибо!
Почему?Цитата:
Сообщение от RN9RI
качество передачи , скорость и т.д.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Не понял.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Почему качество передачи и скорость зависят от прослушивания?
Пригласите сюда вашего преподавателя, пусть объяснит.
ушёл в МИР ИНОЙ преподаватель Павлуцких Г.П. ,,Почётный радист СССР " в 2007г ; а обучался я от Военкомата в 1974г. и в мае в армию . Давно это было да и было ли... может всё это сон ?
RIP.Цитата:
Сообщение от RN9RI
...
Да ужжж.
Да, действительно, мы почти той же командой обсуждали наличие и пользу фильтр в ключе. Параметры этого фильтра такие, что он практически не влияет на форму сигнала, тем более современного трансивера. Для этого индуктивность нужна порядка одного генри, тут она много меньше. а вот погасить искру, тут пожалуйста! Только не надо думать что передатчик от начала прошлого века, он нынче не искровой, ав от перепады напряжения между контактами (даже в единицы вольт) создают помеху, с неё и надо бороться. Такие RC-цепочки ставят во многия устройства (ставили бы во все зарядки и сраму было бы меньше).
Реле. Когда Омметром, проверяем обмотку реле видна малюсенькая искорка, даже пальцы щиплет, ЭДС самоиндукции под сотню вольт, поэтому тут этот фильтр мог бы принести пользу, С современных передатчиках и реле включается через ключ (транзисторный) и там свои фильтры ЕСТЬ, поэтому, но кому мешает фильтр в ключе - выкидывают, кому "по барабану" - оставляют.
Вроде одинаковые...
Вложение 317180
Это часть из моей коллекции...
Вложение 317181
Этот ключик стоял на узле связи ГО.
А этот на Р-140-05
Вложение 317182
Разница есть?
А этот уже с Р-118
Вложение 317183
Ну а вот этот ключик от Р-104
Вложение 317184
Вложение 317185
Вариантов ключей КМ очень много...
Да уж.... ТС вообще то спросил как припаять Jack 3.5мм...
Ну Jack 3,5 знают наверно все! А вот ключики...Цитата:
Сообщение от RN6L
Ключики. Это хорошо, даже если в работе уже не нужны, а как душу греют!Цитата:
Сообщение от R4NX
За фото спасибо. У меня только два для памяти, ну и для "опытов" ,иногда......
Припаять разъём - дело не сложное) Вот припаять руку к вертикальному ключу - совсем другое дело. После ямбического совершенно непривычно и тяжело, хоть это и было ожидаемо. Но интересно)Цитата:
Сообщение от RN6L
Я тренировался с прослушиванием - в одном наушнике звук с трансмиттера, в другом с моего ключа.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Это позволило добиться высокого качества передачи. До 110 -120 зн/мин звук был синхронный.
Что касается передачи без прослушивания, то спокойно работал и на других скоростях.
Как то так.
Всем 73!
RN9RI Толя, мне Палыч вместоговорил совсем обратное. передавать смысловой текст с газеты и обязательно себя слушать. может ухи у нас разные :) ?Цитата:
Сообщение от RN9RI
кстати Павлуцких был МС СССР по радиоспорту №1! могучий был человечище... всегда его чуть побаивался ну и уважал сильно.
Речь идет не о том можно или нельзя.Цитата:
Сообщение от UA4H
На вертикальном можно и без проблем.
Речь о совете преподавателя:
...
говорил мой преподаватель,Павлуцких Г.П.- НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ СЕБЯ НЕ СЛУШАТЬ !
...
Правда после автор этого опуса написАл:
Давно это было да и было ли... может всё это сон ?
...
Вот бы эти опусы опубликовать в теме "для начинающих".
Как то вот так.
...
У меня преподавателем "морзянки" во Дворце пионеров был Анатолий Фёдорович Петров - Почётный радист СССР, МРС ДОСААФ, один из сильнейших скоростников-"машинистов" СССР в начале 50-х, чемпион ДОСААФ в составе команды Украины. Так вот, о передаче без прослушивания даже речи не шло, мы все себя слушали. Возможно, это другая методика.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Цитирование "кривоватое".Цитата:
Сообщение от UX5PS
Так говорил преподаватель уважаемого RN9RI (посты Нр 58, 64).
А может и не говорил. Может уважаемый придумал это.
Как то вот так.
...
Меня учил Фомин Зосим Андреевич.
Он не был МС, но всю жизнь в армии а после в ДОСААФ преподавал морзянку.
...
Кстати когда ввели в методику напевы он при мне, пацане, страшным матом ругался.
ОФФ.
Цитата:
Сообщение от RK1NA
Цитата:
Сообщение от RK1NA
Меня никто морзянке не учил. Сам выучился в 15 лет. Спаял генератор-пиликалку и купил телеграфный ключ в магазине "Учебные пособия". Сначала передавать научился, а потом сам себя записывал на магнитофон и принимал. Как же без прослушивания???. Это же такой кайф - морзянку послушать!!!Цитата:
Сообщение от UX5PS
Я в 12, передачу.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Прием уже в радиоклубе, меня подсадили в военкоматскую группу.
Магнитофоны в ту пору были большой редкостью.
В наше дворе было три личных автомобиля и один магнитофон.
To R4NX: 1 в 1 как от Р-104, болгары им комплектовали КВ радиостанции Р-51М.
Вложение 317286
Вложение 317287
Шнур как на хороший удлинитель 220 вольт, резиновый.
Игорь,у меня без шнура ... наверно на удлиннитель забрали...Цитата:
Сообщение от R9JX
Вот именно подобные ключи у нас и звались "лягушка". Почему не знаю, во всяком случае, не я придумалЦитата:
Сообщение от R9JX
господа, тут много чего написали про вертикалные ключи. а об их помощниках ни слова.
вот такую вот струбцину я купил за 100 рублей :)
у меня есть, но мимо этой я не смог пройти, жаба задавила :)
А я не стерпел и сбежал, принимаю и сегодня плохо - сначала рукой повторю, потом буковку вспомню. Так что быстро, это не про меня.Цитата:
Сообщение от RK1NA
- - - Добавлено - - -
У меня красненькая такая с хавальником 50 мм, цену не помню, но много меньше 100 (давно брал). Редко использую - редко вертикальный достаю.Цитата:
Сообщение от RW9RN
- - - Добавлено - - -
Когда ТС про носимый, (передвижной) или мобильный - наверное имел в виду вот этот ключик
Вложение 317425