Посоветуйте носимую р.ст. для связи в горах

Вид для печати

09.12.2008, 13:40
RZ3AMW

Посоветуйте носимую р.ст. для связи в горах

Уважаемые, здравствуйте!

Коллеги мои собираются в горный поход. Хотят взять с собой пару носимых раций для поддержания связи между группами (расстояние до 5 км). Рабочий диапазон, мощность, и т.п. для них значения не имеют, лишь бы два устройства могли связаться между собой. И желательно, чтобы не требовалось получать на это добро какое-то разрешение.

За советом коллеги пришли ко мне ("ты ж у нас радист, верно?"), а я ни в горах отродясь не был, ни с носимыми рациями дел никогда не имел... Подскажите, пожалуйста, какие тут есть варианты? Интересны как общие рекомендации, так и конкретные модели.

Спасибо!
09.12.2008, 15:05
R1AIT

Цитата:

Сообщение от R3A-972

Уважаемые, здравствуйте!

Коллеги мои собираются в горный поход. Хотят взять с собой пару носимых раций для поддержания связи между группами (расстояние до 5 км). Рабочий диапазон, мощность, и т.п. для них значения не имеют, лишь бы два устройства могли связаться между собой. И желательно, чтобы не требовалось получать на это добро какое-то разрешение.

Спасибо!

Хм. Это они думают, что не имеет значения. Очень даже имеет. На разных диапазонах радиоволны распространяются по разному, отражаются и поглащаются тоже по разному. Большая мощность позволяет получить большую дальность, но быстрее расходует батареи. Более емкие батареи имеют больший размер и вес, что в горном походе порой очень существенно. Все очень не просто и противоречиво. Попробуйте повтыкать здесь: http://activeinfo.ru/ Там где-то и моя статейка на эту тему лежит. Думаю для начала что-то из PMR стоит взять. Лучше не из самых дешевых. Либо этого хватит, либо становиться радиолюбителями и искать пути улучшения ситуации.
09.12.2008, 15:09
RZ3AMW

Евгений, спасибо большое! Посмотрю по указанному адресу.
09.12.2008, 15:11
RN3DBQ

Сайт посвященный в том числе и вашему вопросу http://www.mountain.ru/
09.12.2008, 15:14
RZ3AMW

Спасибо, Владимир, этот сайт уже изучил :)
09.12.2008, 18:04
RN6DV

FT-60 R лучшая!

На сайте радиолюбителей севкавминвод у Игоря Лаврушова UA6HJQ есть обзор.
Я его смотрел уже после того, как стал счастливым обладателем YAESU 60R-хороший дизайн, емкий аккумулятор, возможность использовать разные виды гарнитур...в общем присмотритесь внимательнее к этой модели.
Своих денег она стоит и лучше многих "навороченных", понтовость которых в горах значения не имеет, это рабочая лошадка!
09.12.2008, 18:38
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от RN6DV

Своих денег она стоит и лучше многих "навороченных", понтовость которых в горах значения не имеет, это рабочая лошадка!

А что в ней такого супер-пупер,элементарного дуплекса и то нет,VX-7R это да а 6 это уже каменный век!
09.12.2008, 19:37
RN6DV

VX-7R имеет гораздо менее емкий аккумулятор, все ее навороты-"бантики"-ну зачем вам дорогущая радиостанция измеряющая высоту, температуру?
Может еще в нее расчет гороскопа прогу установить?
Нет, если серъезно подходить по спектру эксплуатационных параметров FT-60R это аппарат для походов, гор и для реально суровых условий эксплуатации.
Читайте отзывы о этой модели на модск.дк ну и на радиосканнере...
Дуплекс функция нужная, НО!
В горах, не часто встречаются ретрансляторы с частотами входа-выхода разнесенных на разных метровом и дециметровом диапазонах, в том числе и боевые- у MЧС, МВД, войсковые...
Я знаю о чем здесь сейчас говорю, опыт применения и использования есть...
Иногда используют метровый диапазон, чаще дециметровый в силу специфики. В общем все это расписано у Игоря Лаврушова, используйте поиск и читайте.
09.12.2008, 19:51
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от RN6DV

все ее навороты-"бантики"-ну зачем вам дорогущая радиостанция измеряющая высоту, температуру?

Это все опции которые вставляются в VX-7 по желанию владельца,в заводской версии их в помине нет так что не путайте белое с черным!А зачем ретронслятор на разных диапазонах и в горах (тем более военный),бред какой то пишете,нужны элементарные два прямых канала на разных диапазонах принимаемые враз!Зачем мне читатать что то у кого то,вам нравится вы и читайте я пока сам обхожусь а что не пойму тогда спрошу у знающих или прочитаю,сейчас мне это просто не зачем!Единственное что действительно в 60 это ее вид в стиле милитари,долбанул по камню и ничего внешний вид не испортился!А насчет радиосканера я знаю и читаю что там пишут тем более что очень много станции сам кручу в руках и не заморачиваюсь на одной и потом кричу что она самая лучшая!Да и вес у 60 больше так же и габариты!
09.12.2008, 20:06
RN6DV

Цитата:

Сообщение от A.N.Z

А зачем ретронслятор на разных диапазонах и в горах (тем более военный),бред какой то пишете,нужны элементарные два прямых канала на разных диапазонах принимаемые враз!Зачем мне читатать что то у кого то,вам нравится вы и читайте я пока сам обхожусь а что не пойму тогда спрошу у знающих или прочитаю,сейчас мне это просто не зачем!Единственное что действительно в 60 это ее вид в стиле милитари,долбанул по камню и ничего внешний вид не испортился!А насчет радиосканера я знаю и читаю что там пишут тем более что очень много станции сам кручу в руках и не заморачиваюсь на одной и потом кричу что она самая лучшая!

Поверьте, в силу специфики моей работы, точнее службы так же много радиостанций приходится эксплуатировать...устанавливать и эксплуатировать ретрансляторы. Которые накрывают связью большие районы...
А через военные, ведомственные ретрансляторы, тех же МЧС горноспасателей иногда при ЧС(чрезвычайных ситуациях от которых никто не застрахован, и почему-то по закону подлости это происходит вдали от цивиллизации и зон покрытия и обслуживания сотовых операторов!!!) если очень прижмет - запрашивают помощь...
Я так думаю, что все таки станция не предназначена для битья об камни, впрочем запас прочности лишним в таких экстремальных условиях лишним не будет!
Главное, что для себя решил автор темы?
Полагаю, что он все таки уже решил или скоро с нашей помощью решит - что же купить для обеспечения НАДЕЖНОЙ радиосвязи в горных условиях и вообще в походах?
09.12.2008, 20:10
RW9JQ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RN6DV

Главное, что для себя решил автор темы?

Автор подождет VX-8R,кстати такая уже была продана на японском аукционе,но цена ...!
09.12.2008, 20:11
RN6DV

Цитата:

Сообщение от A.N.Z

Да и вес у 60 больше так же и габариты!

Все правильно, бОльшая емкость аккумуляторной батареи требует большИх габаритов!
09.12.2008, 21:48
UA3AFO

Воспользуйтесь опытом

http://www.veslo.ru/2006/snaraga/rad...radiotest.html
Но полезнее будет та станция, по которой вы сможете попросить помощи у спасателей или другой группы. Надо бы заранее узнать частоты. Горы не прощают ошибок.

Александр
09.12.2008, 23:08
RN6DV

2 UA3AFO
Замечательная с практической точки зрения статья и информация!

А в МЧС - горноспасателями очень часто работают радиолюбители. Понятно, что если радиолюбитель имеет возможность в соответствии с лицензией работать на 144 и 433 FM, то за диапазоном работа будет являться нарушением...
НО!
В случае чрезвычайных обстоятельств, если под угрозой жизнь 1 человека либо всей групы, вызов помощи на частотах спасателей (верно подмечено, что их частоты можно и нужно уточнить перед выходом, как и время выхода с базами на связь и позывные) это последний шанс и реальная нить связи!
10.12.2008, 06:24
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от RN6DV

Замечательная с практической точки зрения статья и информация!

Что то вы не пишете вот про это -

FT-60R. Разочарована, учитывая, что у рации наиболее высокая цена из всех представленных (порядка 230 уе за штуку). Скорее всего, универсальная антенна дала маху, ибо сделать что-то хорошее одновременно на два диапазона – сложно.

Жалко не было станций поновее!
10.12.2008, 10:38
RN6DV

Уважаемый Андрей!
Зная вашу любовь к жарким спорам, которые могут переходить в нехорошее русло со всякого рода завуалированным препираниям и оскорблениям отвечу
кратко-давайте объективно рассматривать исходные условия и учитывать что и как можно сделать для поддерживания надежной и устойчивой радиосвязи на УКВ в походе по горно-лесистой местности.

Во - 1 х, испытания в лесистой местности это неплохо, НО! Тот перепад высот, что был в эксперименте это холмистая местность, но никак не горно-лесистая!
Были бы подобные тесты в условиях ГОРНО-ЛЕСИСТОЙ местности проведены, это я думаю было бы интереснее и объективнее...согласны?
Можно использовать с FT-60R более качественные антенны-настроенные в резонанс на нужный участок.
Есть варианты 2-х диапазонных, настроенных в резонанс на 145 и 433 МГц-например SRH 805 144/430 1/4 L 450 mm SMAP разъем или SRH 815, так же варианты однодиапазонных антенн под SMAP разъем применяемый в FT-60R или опять будете спорить и ломать копья?

P.S. Ну уж если очень сильно мучает амфибиотробная асфиксия :-), то можно приобрести разъем SMA - папу, и самому по описанным методикам изготовить и настроить устраивающую вас по параметрам l/4 или l/2 одно, 2-х диапазонную антенну. В инете информации предостаточно...поиск все решит!

Виктор
10.12.2008, 11:53
RZ3AMW

Уважаемые, огромное спасибо за информацию. Автор темы всё внимательно читает :) Решение пока не принято, более того, я и не задавался целью выбрать какую-то одну модель. Моя задача - дать коллегам "вводную" (что важно при выборе радио для данной цели) и назвать несколько моделей, порекомендованных практиками. А выбирать коллеги будут уже самостоятельно.
10.12.2008, 16:52
RW9JQ

Цитата:

Сообщение от RN6DV

Можно использовать с FT-60R более качественные антенны-настроенные в резонанс на нужный участок

Вот у вас видимо всегда так ,с начала садитесь в вагон а потом выглядываете в окно а паровоза то нет значит надо еще его прикупить!Ну.. кому как нравится!

R3A-972

Я надеюсь что вы сделаете правильный выбор и не будете тратить деньги в пустую на старье!! Удачи Вам!73!
10.12.2008, 17:13
RN9AAA

Цитата:

Сообщение от RA1AIT

Думаю для начала что-то из PMR стоит взять. Лучше не из самых дешевых. Либо этого хватит, либо становиться радиолюбителями и искать пути улучшения ситуации.

Самый верный ответ в теме.
10.12.2008, 18:05
RN6DV

Цитата:

Сообщение от A.N.Z

Вот у вас видимо всегда так ,с начала садитесь в вагон а потом выглядываете в окно а паровоза то нет значит надо еще его прикупить!Ну.. кому как нравится!

2 A.N.Z.

Коллега, полноте ворчать!
Всем известно, что изначально идущая в комплекте с радиостанцией (хоть и той же 2-х диапазонной FT-60R, VX-6,VX-7 или однодиапазонными на 137-175 или 400-470 МГц) антенна далека от совершенства... с чем и сталкивался очень часто.
В комплекте к радиостанциям, которые работают в таком широком диапазоне частот, либо в определенном, как правило выбирают и это возможно оговорить (как опцию в ходе закупки и поставки) возможность комплектовать антенны более низкочастотного участка к примеру 137-143 МГц, или же среднечастотного 143-150 и более высокачостотного участка 150-173 МГц.
Так в используемых служебных р/ст ICOM F-3GS антенна резонирует на 157 МГц, при том что они эксплуатируются на 148 в основном, реже на 171 и 172 МГц... ну и эффективность сами понимаете от работы на нерезонансные антенны невысокая-в плане дальности связи носимой р/ст в прямых каналах или же через ретранслятор!
С такими же моментами я сталкивался эксплуатируя ALINCO 191, 491 и поэтому изготавливал антенны для диапазонов 144-146, 430-440, ну и для работы на служебных каналах тоже. Затем в полевых условиях работая через ретрансляторы служебные (на настроенные в служебный диапазон антенны) и радиолюбительские, так и в прямых каналах-в одночастотном режиме без разноса, получал дальность связи намного превышающую - иногда более 1.5-2 раза, чем с антеннами которая шла в стандартной-заводской поставке!
Так что ваш язвительный тон ни к чему и ни о чем...
Лучше скажите честно, вам доподлинно известно или может самому, лично, попадалась хоть одна антенна идущая в поставке с р/ст, которая работает в нужном нам участке 144-145 или 430-440 МГц с приемлемым КСВ, к примеру до 2?

Так что? в отличие от вашего житейского опыта, я действую обдуманно и осмотрительно.
Купив билет, на так вами горячо любимый железнодорожный транспорт, осуществляю посадку в вагон убедившись, что передо мной состав нужного мне направления, мой вагон и паровоз-локомотив стоит где ему положено, а не на запасном пути! ;-)

2 R3A-972
Напоследок скажу-из личного опыта, все таки надежная 2-х диапазонная р/станция позволяет гибко работать в горах, уж поверьте...так сказать кое какому опыту, боевому... :-).
А насчет безлицензионных средств связи обратите внимание на MIDLAND G 7, так как в этой р/станции есть и LPD и PMR диапазон, это вариант того, что вы будете работать и на 433 и на 446 МГц! Ну и множество разных кодовых комбинаций вызывных каналов и подтонов...
То есть парк других станций работающих только в диапазоне LPD или PMR вам будет доступен и прекрасно стыкуется!!!
плюс регулировка выходной мощности, VOX, возможность подключения гарнитуры-свободные руки... в поиске более подробней информации есть!

Всем удачи, мне еще нужно установить и подключить недавно приобретенную F-23 DIAMOND, так что тороплюсь коллеги!
С уважением, Виктор!
11.12.2008, 09:40
RZ3DQU

Про опыт:

Хорошая знакомая регулярно водит группы на Памир и для экстренной связи они пользуются только спутниковым телефоном. Да - это дорого, но это 100% вариант, что когда станет плохо спасатели об них узнают. А кричать на 145.500 SOS в горах это вилами по воде. В горах на УКВ вообще плохо (это уже личный опыт этого лета) если только ты не с вершины работаешь. Частоты МЧС .... вариант, но опять таки даже не с любого перевала докричишься неговоря уже о том если беда произошла где-то на стенке, в лощине откуда до хорошей точки выбраться нет никакой возможности. Поэтому экстренная связь - спутниковый телефон.

Про двухдиапазонки:

Действительно как правильно заметили выше антенны у двух бендовок далеки от совершенства посему напрашивается вопрос. Зачем нужны навороченные, любительские станции, когда собственно говоря нужна одна свободная частота на которой можно сработать и нужно что бы антенка этой станции резонировала на этой частоте. Да и цена той же FT-60 на пару тыс больше чем одноканалок. Если конечно в дальнейшем человек заинтересуется любительской радиосвязью, то можно советовать этот вариант, а если он далек от этого, то никакие 60, 2, 3, 7 итд итп. Ненужны такие станции.

Про выбор:

Лично я бы остановился на модели Vector VT44 Military. Я сам использую на даче модель VT43h уже как года три. Питается от батареек, что является огромным плюсом в автономном путешествии. Я ее использую для грибов, ягод, покатушек итп. Отказов не было. В лесистой местности, с не очень плотным лесом станция работает примерно на 3 км. При использовании в связке со стационарной антенной дальность связи возрастет раза в два так что вот Вам как вариант. Хотя хороших вариантов LPD - PRM хватает и дискуссий на эту тему хватает например на том же радиосканнере. Одним словом поиск рулит.

Удачи!
17.05.2009, 21:54
Сова

Цитата:

Сообщение от RZ3DQU

Про опыт:

Лично я бы остановился на модели Vector VT44 Military. Я сам использую на даче модель VT43h уже как года три. Питается от батареек, что является огромным плюсом в автономном путешествии.

Удачи!

Вектор 44 Милитари работает от аккумулятора, в отличие от 43 и 44h. Или я чего-то не знаю?...

ЗЫ: из УКВешек (приличных) имею VX-170 В3 с батарейным блоком, купила недавно, пока нравится. И цена 5 тыр всего на полностью раскрытую машинку.
433 считаю игрушками...
18.05.2009, 19:24
RU3DUC

данная тема сподвигла меня поделиться...
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=268901#post268901
может пригодится кому....
19.05.2009, 11:20
Сова

Цитата:

Сообщение от RU3DUC

данная тема сподвигла меня поделиться...
http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=268901#post268901
может пригодится кому....

Станковые рюкзаки такого типа сейчас носит не так уж много народу... А нет риска сломать антеннку, продираясь через чащи?
И еще: получается, чтобы связаться с группой, надо обязательно взвалить на себя рюкзак... Не мобильный вариант, имхо.
20.05.2009, 14:58
UA9FAL

Цитата:

Сообщение от Сова

433 считаю игрушками...

Ну если 10 мвт, то может и игрушки, а если полноценные 2-5 вт, то вполне достаточно для обеспечения безопасности в походе, на сплаве. А при работе через спутник АО-51 дальность связи до 4-5 тыс. км слабо? Совсем недавно у нас в Пермском крае произошла трагедия не реке Вильва. Погибло 9 человек. А была бы связь, возможно, такого и не случилось.

http://perm.kp.ru/daily/24294/488657/
21.05.2009, 18:46
Сова

Цитата:

Сообщение от UA9FAL

Ну если 10 мвт, то может и игрушки, а если полноценные 2-5 вт, то вполне достаточно для обеспечения безопасности в походе, на сплаве. А при работе через спутник АО-51 дальность связи до 4-5 тыс. км слабо? Совсем недавно у нас в Пермском крае произошла трагедия не реке Вильва. Погибло 9 человек. А была бы связь, возможно, такого и не случилось.

Я знаю, что там случилось.
Даже имея рацейки такие, вряд ли что-то бы изменилось для первых. Только внутри группы, если экипажи соблюдали дистанцию... а плыли расслаблено.
Но вот если бы рации имели все водники и периодически сканировали единую частоту, то наверняка другие группы услышали предепреждение и зачалились бы заранее, и многих трагедий удалось бы избежать.
Вот за что я ратую уже давно - единые каналы связи!
см верхний правый угол:
http://veslo.ru/duplo/

Через спутник работать умеют не все, да и не всегда он над головой? Самое дальнее в густом лесу 433 мгц- 1,5 км
Но лучше такая рация, чем никакой, этот точно. Особенно если экипажи всегда рядом и почти в зоне видимости, 1 км, не более разрыв.
28.12.2009, 10:57
US4IPQ

http://vertikal.biz/actions/view/428.html
Вокзал для двоих. Интервью с альпинистом спасателем.

Статья будет полезна всем.
Указаны частоты спасателей.
28.12.2009, 16:51
RN6DV

"- Мы всегда даем частоту, на которрой работает станция. Станция находится на КСП в постоянном приеме и в коридор выведена громкая связь. Частота 164.450 Mhz. Если кто-то выходит на связь ночью и подает сигнал бедствия - услышит все КСП..."

Благодарю за инфу!

С уважением, Виктор!
28.12.2009, 19:03
RD3AMP

Цитата:

Сообщение от nomade

Вокзал для двоих. Интервью с альпинистом спасателем.

Почему-то нас там называют экстремалами, а не дебилами
Особенно примечательны реплики спасателей.
28.12.2009, 19:12
US4IPQ

Круче чем полет Саши Молдованова я наверное историй не слышал.
Человек пролетел пол километра и остался жив.
Вот это где чудо.
28.12.2009, 19:46
UA3AFO

Цитата:

Сообщение от nomade

Круче чем полет Саши Молдованова я наверное историй не слышал.
Человек пролетел пол километра и остался жив.
Вот это где чудо.

Мой отец в 1943 году воевал с немецкими летчиками-истребителями на мессерах и фокке-вульфах - профессионалами. Немного об этом он рассказывал, я его понимаю, но то, что он озвучил, достойно понимания. Его полк потерял почти 50 процентов состава за два месяца летом 1943 года.
Кто не верит- посмотрите фильм "В бой идут одни старики" Леонида Быкова..
За всё платили монетой, то есть своей жизнью...

Да, были и случаи счастливого "избавления"... И это даже сейчас просто невероятно...
Но чаще всего .........
... вариантов нет. И Ребята это понимали... Ну было это, черт возьми.