Вопрос по поводу мощности в PMR

Вид для печати

19.01.2012, 10:07
kerosin

Вопрос по поводу мощности в PMR

Здравствуйте. Довольно много читал литературы о радиолюбителях, но один вопрос все же остался, и точного ответа на него я так и не нашел.
Например, в PMR мы можем работать на частоте 446,000—446,100 MHz, и с мощностью не более чем 0,5 Вт. Для моих нужд 0,5 Вт не хватает, а вот частота устраивает вполне. Из некоторых источников (которым не особо верю), я узнал что не обязательно становиться радиолюбителем, или может быть арендовать частоту, для того что бы работать в PMR с мощностью более 0,5 Вт, достаточно только зарегистрировать радиостанцию Роскомнадзоре. Есть у меня радиостанция 136.0-174.0, 400.0-470.0 MHz, два уровня мощности 0,5 и 5Вт, с которой я хочу работать только в PMR. Собственно вопрос, действительно ли достаточно такой аппарат только зарегистрировать, что бы работать в PMR на большей мощности?
19.01.2012, 10:14
UD4A

Цитата:

Сообщение от kerosin

Собственно вопрос, действительно ли достаточно такой аппарат только зарегистрировать, что бы работать в PMR на большей мощности?

Уважаемый kerosin, если Вы не преследуете радиолюбительские цели и задачи, становиться последним Вам не обязательно.Согласно постановлению Правительства РФ не подлежат регистрации радиостанции PMR мощностью до 0,5 Вт, а свыше подлежат.
Если Вы хотите работать законно большей мощностью, прежде всего нужно будет обратиться в подразделение радиочастотной службы по месту жительства. Там конкретно посоветуют что делать.
19.01.2012, 11:30
UT3IM

0.5 Ватта на 446 не так уж и мало . Если поставить стационарную направленную антенну ( а она будет маленькая ) - то связь на несколько километров будет .
19.01.2012, 15:36
kerosin

Товарищи, я конечно благодарен вам, но меня интересуют ответы на мой вопрос, а не альтернативные варианты.
19.01.2012, 15:40
UD4A

Цитата:

Сообщение от kerosin

Товарищи, я конечно благодарен вам, но меня интересуют ответы на мой вопрос, а не альтернативные варианты.

Коллега, а точнее Вам могут сказать, только в вашем РЧЦ. Я к примеру не встречал здесь подобных вопросов.
19.01.2012, 16:08
UA3AFO

Ознакомьтесь
http://www.bezpomex.ru/faq/2 правила.
С конца прошлого года и СИ-БИ радиостанции на 27 мГц не требуется регистрировать. Россия уверенными шагами двигается в Европу.
Привет, Европа! Мы тут!
Правила, конечно, надо выполнять и не задавать вопросов.
И мощность ограничена ими только для того, чтобы уменьшить взаимные помехи большому количеству возможных маломощных пользователей.
Но ничего сделать нельзя, если встретятся на одной частоте два упертых, и к тому же ещё территориально -соседи, и начнут делить общие каналы пользования (типа: уйди с волны! МЫ тут работаем!). Если Вы увеличите мощность с 0.5 ватт до 5 ватт (в 10 раз!) то слышать Вас станут многие и Вы уже будете для них помехой. А вот их-то Вам и не услыхать на таком большом расстоянии. Единственное технически грамотное решение проблемы связи- использовать направленную антенну на своего корреспондента. Заодно и с малой мощностью слышать Вас будут отлично.
Вот то, что получалось у меня: 145 мГц, 5 ватт, антенна 9 элементов волновой канал( модель F9FT). Регулярная тропосферная связь Москва- Тула (200 км). Но это уже радиолюбительство...
Одно могу сказать точно: нет контроля за мощностью на диапазонах гражданской связи. Помойка- она и есть помойка...
19.01.2012, 17:57
R3MM

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Правила, конечно, надо выполнять

Бардак в эфире прежде всего из-за неуважения других таких же пользователей. Присоединение безлицензионной рст к наружной антенне повлечет точно такие же последствия для других пользователей точно так же как и увеличение мощности. Слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца" насчет грязи в подъезде дома наверно помните. Эфир такой же дом для многих пользователей.

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

Одно могу сказать точно: нет контроля за мощностью на диапазонах...

Контроль со стороны РЧЦ есть, работают по контролю за присвоенными частотами (по графику) и по факту "мешания" кому то (по заявке), а не вообще всего радиоспектра. Современный уровень контроля на УКВ очень даже приличный, вся техника для этого есть. Подвижный комплекс выглядит как на фото, три года назад в нашей области были соревнования филиалов РЧЦ ЦФО по работе на таких комплексах, была возможность посмотреть их в работе. Нашли всех.
Подсказывать всяким "керосинам" как нарушать существующие ПРАВИЛА все же не стоит, поэтому совет один - идти на консультацию в местный РЧЦ. Это не опасно.
20.01.2012, 09:52
RV3MP

Цитата:

Сообщение от kerosin

Например, в PMR мы можем работать на частоте 446,000—446,100 MHz, и с мощностью не более чем 0,5 Вт. Для моих нужд 0,5 Вт не хватает, а вот частота устраивает вполне.

Поскольку постоянно связан с ремонтом LPD PMR станций,могу сказать, что ПОЧТИ ВСЕ радиостанции(за редким исключением..."детских игрушек") имеют мощность НААААМНОГО больше разрешенной!
В этом случае,Вы как добросовестный покупатель не обязаны следить за тем, что Вам продали в магазине.Вы приобрели радиостанцию и не имеете возможности(даже чисто технически) проверить выходную мощность.Все возможные последствия смело "валить" на продавца.Хотя... не видел и вряд ли увижу инспектора из РЧЦ, или иной структуры, бегающего с "мощемером"(допустим по стройке) и замеряющего мощность на каком нибудь MagOne,Kenwood,Midland....Всё это из области фантастики.
В Вашем случае больше спасёт хорошая антенна.
20.01.2012, 10:18
Basta

Цитата:

Сообщение от UA3AFO

И мощность ограничена ими только для того

Александр, возможно немного <ОФФ>, но все же, а какая частота и мощность у той коробочки, что у вас в руках на аватерке? А эти частоты выделены для Р/У? Может быть укажете в таблице распределения частот? Не говорите только, что это 27 мГц.
20.01.2012, 13:07
UA3AFO

Я ответил в ЛС. У меня разрешенные 35 мГц и не более ватта.
20.01.2012, 15:55
Basta

Я к чему это спросил? Я не нашел документ, где, к примеру, 35 мегагерц выделена для РУ в России. Зато я видел, как свободно продаются игрушки с управлением на 40 мгц, 2,4ГГц. В специализированный РУ магазинах спокойно лежит телеметрия, которая с борта бегает на 1,2ГГц, Видео передатчики на 0,9ГГц, 1,2ГГц, 2,4ГГц,5,8ГГц. Моща на некоторых до 1,5 ватт. На них смешные пояснялки, что они, типа, не являются спецсредством. А вы про ЛПД. Это еще повезло, что их частоты начинаются чуть выше 433, а то весело было бы послушать беседу "спецагента" с мальчишкой из двора по соседству, который с друзьями в казаки-разбойники играет.
Еще чуть <ОФФ>: читал в соседней ветке, про запрет беспилотников, смеялся, но не стал писать. В России в магазине игрушек свободно продаются здоровенные вертолеты с со встроенной камерой на борту. Они еще хлестаются друг перед другом, кто больше флешку в комплект вложит. Вот это я понимаю, демократия и свобода.
20.01.2012, 18:36
UD4A

Цитата:

Сообщение от Basta

Я не нашел документ, где, к примеру, 35 мегагерц выделена для РУ в России.

В постановлении Правительства РФ №837 от 13.10.11 указано что не подлежат регистрации:
"9. Аппаратура управления моделями самолетов, катеров и т.п. (игрушками) в полосах радиочастот 28,0 - 28,2 МГц и 40,66 - 40,70 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 1 Вт, в полосе радиочастот 26,957 - 27,283 МГц с допустимой мощностью излучения передатчика не более 10 мВт." (с).
А в другом постановлении №439-23 от 17.07.06 диапазон частот 30,01-37,5 выделен для фиксированной подвижной службы.

Добавлено через 48 минут
И я не думаю что 35 МГц выделены для радиоуправления, в свое время я занимался радиостанциями для народного хозяйства. Вот там как раз диапазон 33-48,5 МГц и использовался, сетка была с шагом 25 кГц.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Basta

Вот это я понимаю, демократия и свобода.

А причем здесь демократия, если что-то где-то продается еще не значит что это можно использовать.

Цитата:

Сообщение от Basta

Это еще повезло, что их частоты начинаются чуть выше 433, а то весело было бы послушать беседу "спецагента" с мальчишкой из двора по соседству, который с друзьями в казаки-разбойники играет.

А это проблемы спецслужб, не хотят что-бы их слушали, пусть применяют спецсредства.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MP

В этом случае,Вы как добросовестный покупатель не обязаны следить за тем, что Вам продали в магазине.Вы приобрели радиостанцию и не имеете возможности(даже чисто технически) проверить выходную мощность.Все возможные последствия смело "валить" на продавца.

Коллега, Вы в корне не правы: незнание законов не освобождает от ответственности. Виноват не тот кто продал, а тот кто незаконно использует.
23.01.2012, 09:45
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RA4AC

Коллега, Вы в корне не правы: незнание законов не освобождает от ответственности. Виноват не тот кто продал, а тот кто незаконно использует.

В том то и дело!Покупая радиостанцию Вам дадут ВСЕ необходимые документы,сертификаты,чеки...Только запрограммированой мощностью в 5Вт(например).Вы будете уверены что всё в порядке!
Тактика работы проста!Больше мощность-дальше слышно-клиент доволен."Вася" брал у фирмы "ХХХ" радиостанции-дальность связи 1км.(просто мощность разрешенная).А "Петя" взял такие же радиостанции в фирме "YYY" и "в лёгкую" перекрывает 5км.(мощность 5Вт).Вопрос...будет ли "Вася" ещё покупать в фирме "ХХХ"?
Простому потребителю не важно что там внутри!99% покупателей интересует только дальность связи и "бумажки", которые говорят что "всё хорошо".
14.02.2012, 05:48
UA3ATQ

Цитата:

Сообщение от RV3MP

."Вася" брал у фирмы "ХХХ" радиостанции-дальность связи 1км.(просто мощность разрешенная).А "Петя" взял такие же радиостанции в фирме "YYY" и "в лёгкую" перекрывает 5км.(мощность 5Вт).Вопрос...будет ли "Вася" ещё покупать в фирме "ХХХ"?

Это до тех пор, пока "Коля" с приятелем по восторженным форумным отзывам "Пети" не придет покупать в фирму "YYY", а сразу же после покупки не достанет ксиву и не произнесет какие то сакральные слова о "контрольной закупке". После чего директору фирмы "YYY" придется вертеть задом. По видимому после 22 февраля сего года это будет КОАП ст. 13.4 часть 2, штраф от пяти тысяч до десяти тысяч рублей с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток с конфискацией радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств или без таковой.
14.02.2012, 09:46
RV3MP

Цитата:

Сообщение от UA3ATQ

сразу же после покупки не достанет ксиву и не произнесет какие то сакральные слова о "контрольной закупке".

Это да...только скорее всего придёт это время оооочень не скоро!Скорее конец света будет!:not_i:
Пока "органы" не "съедят" радиостанции которые ЗА разрешенными диапазонами работают,позакрывают интернет магазины в Китае(вообще фантастика)...Да и кто этим будет заниматься?
Если радиолюбители ещё как то бьются за свои диапазоны,качество излучаемых сигналов и мощности, то в LPD PMR просто анархия!
14.02.2012, 11:44
RU3DUC

ну тогда вопрос по поводу LPD...
эти злобные безлицензионки работают как раз в "нашем" родном диапазоне
т.е получается , что при мощности до 10мВт можно картофелеводить как душе угодно, а переключившись на 5Вт придется называть свой радиолюбительский позывной и исполнять прочие требования регламента радиосвязи?
14.02.2012, 11:50
UD4A

Цитата:

Сообщение от RU3DUC

т.е получается , что при мощности до 10мВт можно картофелеводить как душе угодно, а переключившись на 5Вт придется называть свой радиолюбительский позывной и исполнять прочие требования регламента радиосвязи?

По закону, так.
14.02.2012, 12:55
R1AIT

Цитата:

Сообщение от RV3MP

В Вашем случае больше спасёт хорошая антенна.

Как раз за хорошую антенну взгреть существенно проще, поскольку она хорошо видна. Тут стоит обратить внимание, что у нас в стране разрешено именно использование радиостанций PMR, а не использование радиостанций в диапазоне PMR. А в спецификации PMR предусмотрено использование только малогабаритной встроенной антенны. Эта антенна вообще не может быть съемной или как либо отсоединяемой. Все иное в спецификацию PMR не укладывается. Не знаю интересно ли это сейчас кому-нибудь, но если будет интересно, то соответствие проверяется легко.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Это да...только скорее всего придёт это время оооочень не скоро!Скорее конец света будет!:not_i:
Пока "органы" не "съедят" радиостанции которые ЗА разрешенными диапазонами работают,позакрывают интернет магазины в Китае(вообще фантастика)...Да и кто этим будет заниматься?

Не факт. Как увидят, что можно легко денег снять, или придумают как это сделать без особого напряга, так и станут заниматься. А на подобные придумки там мастеров хватает.
26.02.2012, 18:15
UT0VA

Цитата:

Сообщение от R3MM

Контроль со стороны РЧЦ есть, работают по контролю за присвоенными частотами (по графику) и по факту "мешания" кому то (по заявке), а не вообще всего радиоспектра. Современный уровень контроля на УКВ очень даже приличный, вся техника для этого есть. Подвижный комплекс выглядит как на фото, три года назад в нашей области были соревнования филиалов РЧЦ ЦФО по работе на таких комплексах, была возможность посмотреть их в работе. Нашли всех.

Тогда подскажите суперпрофи с супераппаратурой РЧЦ, что на участке 28.0-28.3 не надо работать службам такси, а то может они не в курсе. Как появляется проход на десятке, так толпа всяких конторочек срет в этом участке так - что мало не покажется. Попытка сообщим им об этом успеха не приносит - либо игнорируют, либо рассказывают что у них есть все документы.
В самом деле, реально РЧЦ нихрена не контролирует, а тупо осваивают баблос и пишут филькины грамоты в виде отчетов. Не замечать такие нарушения - это либо полный непрофессионализм либо сговор.
27.02.2012, 09:32
RV3MP

Цитата:

Сообщение от R1AIT

Как увидят, что можно легко денег снять, или придумают как это сделать без особого напряга, так и станут заниматься.

Вот именно!БЕЗ НАПРЯГА!Зачем бегать,ловить каких то "самоделкиных"?Разве это деньги?"Слёзы",капля в море!Есть например, сотовые компании,коммерческие частоты...!Денюжки капают и не малые,из офиса выходить не надо.
Пока этот ручеёк не пересохнет...не поднимут они свои ...
27.02.2012, 12:33
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UT0VA

Тогда подскажите суперпрофи с супераппаратурой РЧЦ, что на участке 28.0-28.3 не надо работать службам такси, а то может они не в курсе. Как появляется проход на десятке, так толпа всяких конторочек срет в этом участке так - что мало не покажется. Попытка сообщим им об этом успеха не приносит - либо игнорируют, либо рассказывают что у них есть все документы.
В самом деле, реально РЧЦ нихрена не контролирует, а тупо осваивают баблос и пишут филькины грамоты в виде отчетов. Не замечать такие нарушения - это либо полный непрофессионализм либо сговор.

В РЧЦ хватает плановых мероприятий. Однако, если туда написать заявление, то по нему работают и довольно оперативно. Мы у себя в Питере и области диапазон подчищаем постоянно. Т.е. как кого слышим, информацию собрали и бумагу в Связьнадзор. Они принимают меры. И это работает. Чтобы подобные вещи не всплывали при проходах, нужно всем на местах не забивать на эту проблему и в другие дни.
29.02.2012, 06:47
R3MM

Цитата:

Сообщение от UT0VA

Тогда подскажите суперпрофи с супераппаратурой РЧЦ, что на участке 28.0-28.3 не надо работать службам такси,..........

Вообще то тема про PMR.
Что касается работы РЧЦ, то в разных областях России они естественно могут работать лучше или хуже, но они работают именно по тому принципу, который описан выше - по плану проверок и по заявкам пользователей РЧС. При плановой проверке проверяются технические параметры излучаемого сигнала тех, кому присвоены частоты, думаю никто там не крутит ручку приёмника в поисках чего нибудь интересного или случайного.
Положение дел на участке 28.0-28.3 в большей степени зависит от тех, кто пользуется этим присвоением, если они не сообщают, то и реультат такой. Все заявки по нелегалам на 10 м и 2 м диапазонах нашем городе региональный Роскомнадзор выполнял, РЧЦ при этом делало только техническое подтверждение наличия на данной частоте синала и его фиксацию для последующего обращения в правоохранительные органы.