Вид для печати
Есть у меня Виола-А. Престала нормально работать. На передачу мощность даёт, но явно не на той частоте. На приём тоже - унч шумит, сигналы не принимает. БП у меня с переключением полярности, при включенном приёме могли полярность питания поменять. У меня подозрение на сдохший синтезатор. Подскажите, как проверить работоспособность этого синтезатора.
Зарание спасибо.
1. Синтезатор питается не напрямую, а через 2 последовательных стабилизатора, +9 и +5 вольт. Они на плате самого синтезатора. Надо их сперва поглядеть.
2. Синтезатор отстоит от сигнала на 10,7 мГц. Можно его найти портативкой с широким диапазоном. Или поглядеть осциллографом. Или так - тестером меряете напряжение на выходе ФД, и пальцем дотрагиваетесь до выводов ГУН, или, если у него крышка отпаяна, до катушки. Если все работает, напряжение довольно сильно меняется (на несколько вольт).
3. Может, все-таки сгорел ГУН. Он капризный, но я в его габаритах сделал сам новый. используя только контур и варикап. Говорят, новый стОит порядка $30, то есть как и сама станция.
4. Кто-то переделывал станцию до вас? Может, что-то "на соплях" болталось и оборвалось?
Спасибо за ответ!
Стабилизаторы посмотрел, работают. Станцию просмотрел на сухие пайки и обрывы, явных не обнаружил. К сожалению, моя портативка работает от 136, и послушать синтезатор не получилось. Сегодня пойду к товарищу с приборами и проверю по остальным вашим рекомендациям.
73!
Ура! Заработала :).
Ещё раз спасибо за рекомендации.
В итоге - оказался сгоревшим дроссель в синтезаторе. Др3.
73!
HELP!!!!Помогите у меня такая же фигня с Виолой
передача не на частоте и плавает ,приемник шипит но ничего
не принимает
синтезатор питается 7.5 и 5.0 в при этом на выходе фд -6в
делаю питание 9.0 и 5.0 на выходе фд-1.2в
портативкой сигнала синтеза не слышу
трогаю гун напряжение на фд -не меняется
на входах мс13 и мс17 сигнал есть на выходах в контр.точках
8 и 9 ничего не вижу (осцилограф с1-114 может не тянет по
частоте) в чем причина подскажите кто в курсе.......
В восьмой кт явно что-то должно быть. Eсли на входе мс17 сигнал есть, то и на выходе должен быть, там никаких дополнительных навесков нет. Для начала мс17 проверить.
P.S. Я не шибкий спец, но вроде там не так сложно. Можно подвесить 23 ногу и посмотреть, не появится ли чего на ней. Если появится - значит садится мс14-ой.
перерезал дорожки от 23 ног мс13мс17 -ничего не появилось
хотя на входах (ножки 1 ) сигнал есть..........
может ие15 загнулись две сразу
Да, возможно, если с питанием что-то было. Можно проверить наличие везде где надо земли и +5 вольт на мс17. Если всё в норме, то попробовать её менять. Если сигнал появится, можно попробовать и мс13. Но если были проблемы с питанием, то могло ещё что-нибудь сгореть.
с питанием проблем нет,просто она немного полежала на полке и сдохла.....питание и земля везде есть, пробую менять
ие15
Поменял ие15 -ничего не пройзошло ,на выходе едва заметный какой то мусор 50мв и все........
Не смог найти спецификации ие15, но остаётся предположить, что на вход ей приходит что-то, что она не в состоянии переварить. На выходе должно быть 250 Гц(по документации). Можно посчитать, умножив на предустановленное число, что будет нужно увидеть на входе.
М-да... А выключатель питания пробовали заменить? А антенный разъем?...
Чего лезть в ДПКД с кусачками, когда не понятно, есть ли у него на входе то, что делить надо?
Передача-то есть, но не на частоте. Скорее всего ГУН синтезатора работает, но нет захвата в петле ФАПЧ, а может, не хватает напряжения ГУН на входе делителя. Посмотрите в явном виде - что на выходе ГУН? Если есть сигнал - то дальше по каскадам делителя - где пропадает сигнал. Если я помню - на входе ФД должны быть очень короткие и "редкие" импульсы - их можно и не заметить. У меня в свое время так же сдохла эта станция, просто полежав год без дела. Но мне повезло меньше - умер ГУН. И, кстати, чтоб во все места заглянуть, вполне хватило с1-79.
Кстати, все может оказаться до смешного просто - возможно, надо просто пропаять контакты разъемов синтезатора...
Прошу прощения, не уточнил, что имею в виду мс17. Т.е. не ДПКД а ДФКД2.
2Drix. Подразумевал, что 250 Гц должно быть видно хорошо на любом осциллографе.
М-да.......теперь по порядку:
ГУН - на выходах ничего не вижу ни осциллографом ни
вольтметром в7-26(точки 3и16)мало того в точке 3 по описанию должно быть 1.8-3.2 в -у меня там Uпит =8.5в
идем дальше -в точке 5(вход мс10) -ничего нет,на выходе
мс10 сигнал уже есть,после мс12 сигнал вообще отличный
меандр Uamp =4в/0.1Ms .На выходе мс13 -наверное тонкие иголки их плохо видно ,но вольтметр явно что то видит
может -ГУН ,тогда откуда передача(по мощности намного меньше номинала)но есть........
контакты на плате пропаял все в норме
Передача, из-за специфики формирования сигнала, будет и без синтезатора. А меньше по мощности по тому, что не на частоте настройки контуров.
Выход ГУН - кт13 и кт16. А кт13 соответствует ноге 3 блока ГУН.
2Drix. Учитывая Ваш практический опыт, подскажите, что должно быть на кт3, кт4, и кт6?
В передатчике Виолы есть своя ФАПЧ и ГУН. На него заводится синтезатор, кварц 10,7 и модуляция. Генерит он на частоте выходного сигнала. Собран на КА610 - самый левый транзистор на плате усилителя мощности. Без одного из сигналов (10,7 или синтезатора) он, конечно, генерит - но где захочет. И стабильности, понятно, никакой нет. Так что это не удивительно.
Большое напряжение на управлении ГУН в синтезаторе скорее всего говорит о том, что делители и ФД работают нормально - пытаются "вытянуть" ГУН, а он не вытягивается. ВЧ напряжение с ГУН достаточно хорошо видно - не помню точно, но что-то около 0.1 вольта должно быть. Если питание нормальное, а ВЧ нет - то, скорее всего, ГУН помер. Попробуйте разорвать дорожку от ФД до ГУН, подайте на этот вход ГУН напряжение порядка 2-3 вольт - может, ГУН не заводится при малой емкости варикапа или что-то в этом роде...
Еще одна вещь, которая может ввести вас в заблуждение - первый счетчик иногда может генерить какую-то пакость, создается видимость, что все работает - но частота не имеет никакого отношения к действительности. Можете это проверить сами - подайте сигнал ГУН не на первый, а на второй счетчик - и на выходе ничего не будет...
Если ГУН подох, то выхода ровно 3.
1. Менять Виолу целиком.
2. Искать ГУН или синтезатор целиком
4. Восстановить ГУН.
ГУН придется распаивать. Там кроме самого генератора 2 или 3 буферных каскада. Возможно, подох последний буфер - возмите напряжение с предпоследнего. Ничего страшного не случится.
Мне это сделать не удалось - пришлось сошлифовать все детали с платы, сверху наклеить маленькую платку с нарезанными квадратиками, и на ней "по месту" собрал генератор и повторитель на КП303, используя родной контур и варикап. В итоге все ожило.
А что вы еще хотели??...
У меня нет особого "опыта" по Виоле. Я чинил всего одну, но она оказалась не проще и не сложнее любого другого электронного устройства. Напряжения на точках не помню, это было около года назад. Только помню, что напряжение ГУН должно быть 0.1-0.2 вольта. Я еще сомневался, что этого мало. То, что первый счетчик генерит вспомнил только сейчас. Оборвите вообще дорожку от ГУН к этому счетчику - на выходе делителя будет точно то же самое...
Существуют по крайней мере 3 версии синтезатора ( у меня был тот, где ИМ3) и 2 версии ГУН-ов. Так что надо бы определиться, что именно у вас, и есть ли схема именно вашей версии.
Огромное Спасибо за помощь !
все сразу стало понятно.....
ГУН-сдох.другого и быть не может
счетчики -запутали,да еще и передача работающая...
буду выгрызать из платы.
по какой схеме лучше собрать новый ГУН ???
В моем случае катушка была с отводом - я собрал по каой-то схеме из публикаций автора "легендарного" трансивера - у него по такой схеме ГУН-ы в синтезаторе были. Поглядите на его сайте...
Вы все-таки сначала распаяйте ГУН, поглядите, работает ли сам задающий генератор - может и правда можно "обрубить" один из буферов. У него, вроде, должен быть "промежуточный" выход.
Чтобы распаять,думаю сначала его выпаять из платы и т.д
уже выпаиваю....
Распотрошил........неужели так мало места в Виоле,не могли
по-человечески ГУН сделать.
почти как микросхема
Ну так он и есть если не микросхема, то микросборка. На керамической плате. И деталюшки какой-то спермой приклеены - не отодрать. Мне пришлось бруском наждачным все сошлифовывать - а то высоты не хватало...
Интересно узнать, чем закончилось :). В смысле, заработала ли?
2 Drix. Мне казалось, что если кварцевый генератор не работает, то симптомы должны быть похожими. Хотелось бы понять для себя, где ошибаюсь. Не подскажите?
Закончилось тем,что я выдрал -ГУН и он деиствительно
оказался мертвым ...попробовал паять этот микрочип ничего
не выходит как ни старался .Пришлось срезать все к чертовой
матери.Теперь чешу репу-че дальше делать.......
для начала пойдет схема на одном полевике - когда заработает, поставьте буферный каскад. А можете и не ставить - и так хватит. ГУН можно собрать навесным монтажем - полевик ставите крышечкой вниз, выводы ему укорачиваете, и на них все делаете - всего-то 3 детали...
to Peter - какой генератор не работает - их там несколько, в том числе и в тракте ПЧ 500кГц. Если речь о опорнике 10,7 то да - ни приема ни передачи. Однако будет работать синтезатор - его можно услышать. И по поведению напряжения на выходе ФД можно косвенно понять, что он что-то осмысленное делает...
Думаю попробовать гун но этой схеме на кт368
http://rx9cbi.narod.ru/si145m.htm
с буфером может получиться.....?
не то... там катушка одним концом на земле сидит, второй свободный, и езе отвод снизу есть. Куда уж проще, чем тут сделать - http://hamradio.online.ru/lq_synt.htm Там ГУН - рисунок 3.
а можно совсем упроститься и купить готовый синтезатор - http://ra3rbe.qrz.ru/
а можно тут http://rf.atnn.ru/r/radio_shop.html/, если как набор деталей, то совсем копейки..
Вообще тогда конфета будет, а не Виола...
Спасибо ,ГУН хороший только как быть с отводом(катушка
припаяна не хочется курочить)
Синтезатор за 33$ конечно тоже хорошо ,но я тогда лучше
еще одну Alinco-191 за 50$ куплю......
на базе тех синтезаторов лучше строить что то новое ...
я попробую лучше -ГУН (пока правда не знаю какой)
Если у вас катушка без отвода, сделайте емкостный делитель для питания истока. Катушку лучше не ковырять, да и варикап можно использовать "родной".
Что касается "еще одной Алёнки" - так это все-таки разного класса аппараты. Виола простой переделкой разгоняется до 25-30 ватт на выходе. Учитывая герметичный корпус легко ставится на балкон и работает в пакете не выключаясь сутками. Портативка такого не выдержит, а подобная "автомобилка" - это уже совсем другие деньги...
Собрал я наконец -ГУН по схеме http://rx9cbi.narod.ru/si145m.htm
на двух транзисторах .Чуть запихал в эту коробочку места пустого ни осталось ни миллиметра.Заработал он -сразу на
159 мГц я его подкрутил теперь он на 135мГц(частота синтеза должна быть ниже на 10.7 как я понимаю ???)
варикап родной -погиб при выковыривании я поставил кв109в
НО ЧТО ТОЛКУ ,Виола так и не работает
На варикапе висит 7в ,каналы переключаю не изменяется ,
гун срываю напр.падает до 1в(и то приятно)
принимать станция стала ,но где попало (гун немного плавает)
но почему то совсем немного для такого монтажа и такой частоты
далее по порядку
кварц.ген -11700 mc9(вых) -1170 mc17(вых)-осцилографом ничего не вижу но частотомер показывает 250Гц (так и должно)
ГУН -134мГц mc12(вых)-1340 mc13(вых)- 213Гц(кручу каналы
не меняется ,а должна наверное)
может есть какие соображения ??????/
а если все-таки ГУН надо выше, чем прием? Попробуйте, может, я и соврал - не помню уже точно....
ГУН (точнее, сам синтезатор) в любом случае плавать не должен. Надо поигрась связью варикапа с контуром и напряжением на варикапе с ФД.
Еще поясните - что не меняется при переключении каналов. Если частота ГУН - это не верно, если постоянна частота на ФД - то так и должно быть, синтезатор правильно работает.
Вроде мне говорили, что ГУН выше должен быть.
На СКР есть мануал на Виолу - там все сказано, как и что...
А какое напряжение на С30 синтезатора ?
При переключении каналов не меняется напр. на варикапах
так же частота гуна и частота на выходе дпкд(213Гц)
с30 под экраном ,пока не вскрывал...
поставьте частоту ГУН выше приема. Все должно пойти.
только что попробовал поставить 156 мГц-не помогло
то-же самое
почему не меняется частота на выходе дпкд,по моему -должна
меняться....стоит 213гц
вы там дорожки резали - проверьте, все ли восстановлено. Переключая каналы вы меняете коэф. деления ДПКД. Так что частота должна меняться, даже если не действует петля с ФД. На СКР нет схемы синтезатора Виолы - я сам с трудов ее тогда нашел, и благополучно потерял. Если у вас есть в эл. виде - пошлите мне в приват, разберемся. Или коллега Tadas подскажет раньше.
В электронном виде схемы нет только в книжке ,описание
там очень поверхностное даже не написано где синтезатор работает выше или ниже
на выходе дпкд и я осцил. сигнала не вижу хотя должен как ни
крути 213гц,вижу только частотомером и вольтметром ,
сам ничего не пойму может ие15-????
А почему у вас получается частота 213Гц, извините? На ФД приходят две одинаковые частоты по 250Гц. Так что копайте - кто-то из счетчиков врет, или не верно частоту ГУН выставили. Иль вы собрались уравять фазы двух сигналов с разной частотой? Ну-ну...
Скорее всего ширина полосы захвата ФАПЧ получилась другой - гораздо Уже, из-за применения другого варикапа. Попытайтесь "накручивать" ГУН очень медленно, пока на выходе не получите 250Гц. По тому, как это значение стоИт, можно будет судить о корректности применения именно этого варикапа...
Судя по тому, что на варикапах 7 вольт, частота ГУН стоит ниже, и он старается ее поднять, а та зараза не идет.
Частота сравнения после ДПКД тоже ниже (213).
По видимому частота должна быть выше сигнала.
Полезно отключить варикап от ФД, подать на него 4 ... 5 В и по частотомеру накрутить ГУН на место.
После этого ФАПЧ должен захватить.
Совершенно верно! Возможно, ошибка в том, что ГУН выставляется, не глядя на канал. Частота ГУН должна быть выше частоты приема на 10,7 мГц ДЛЯ ДАННОГО КАНАЛА. Задача ДПКД именно в том и состоит, чтоб привести к 250Гц частоту ГУН.
Чтоб не ошибиться, мне кажется лучше проверять частоту, которая идет на ФД. Когда будет 250Гц, ФАПЧ не может не "схватить". Со всем остальным будете разбираться потом - вполне может быть, ФАПЧ будет "терять" ГУН при переходе с канала на канал, или на самых низких\высоких каналах. Но это уже второй этап настройки.
Поставил ГУН на 156.200 на trx-145.500 на входе фд получились две одинаковые частоты 250Гц(fпч 10700)
частота стабильна (плавает +- 300гц)
но при переключении каналов не изменяется ,напряжение на варикапе то-же не изменяется (1.1в),на входах фд 2*250гц(не меняется)может дело в шифраторе каналов
У вас нет захвата в петле ФАПЧ - частота плавать вообще не должна. Даже если вы пытаетесь сорвать генерацию рукой, сначала отработает ФАПЧ, чтоб этого не допустить - опять же видно по поведению управляющего напряжения на варикапе. Работает ли ФД можно посмотреть, наблюдая стрелочным вольтметром напряжение, которое идет на варикап. Описывать его не буду - если все нормально, вы поймете, что "что-то" произошло, когда сравниваются частоты на входе ФД(В двух словах - когда захвата нет, напряжение может быть произвольным, скорее около 1 В. Когда наступает захват, оно скачком возрастает до примерно 4-5 вольт, и дальше вполне адекватно меняется, когда вы немного расстраиваете контур ГУН.) Если это наблюдаете, проверяйте свою схему ГУН - есть ли напряжение на самом варикапе.
И вообще, рассмотрите как следует схему включения варикапа - он по вашей ссылке очень уж "задумчиво" подключен. Посмотрите "родную" схему ГУН и поставьте варикап так-же.
Все эти рекомендации имеют смысл, если предположить, что у станции поломался ГУН, а все остальное исправно. Кстати, если на данном канале данная (правильная) частота ГУН приводится к 250-ти Герцам, ваш селектор каналов и ДПКД работают правильно. Вам до "победы" остался один шаг - наверняка какая-нибудь мелочь.
Да ,похоже гун -не очень удачный получился
на частотах выше 150мгц -работает очень неустойчиво ,напряжение на выходе резко падает,частотомер
едва улавливает частоту
при перестройке частоты в районе 156мгц - напряжение на
варикапах изменяется 0т1 до 7в значит цифровая часть работает однозначно ,фапч -цепляет частоту и пытается тянуть(когда кручу катушку),если частоту увожу в сторону
напряжение на варикапах замирает в мин.или макс. значении.
варикап в гуне включен как в родной схеме
Ура!!!! кое-как заработала
от 144400 до 145900(варикап не родной)
но чувствительности явно не хватает,думаю мало напряжение
гуна.резко упало выше 150мгц
Всем спасибо за содействие !
буду копать дальше
Напряжение с синтезатора 0.1в -думаю маловато будет
Чем поднять ?может связь с контуром или еще что....
монтаж очень плотный -тяжело что-либо перепаивать.
Должно быть порядка 0.2 - 0.25 в. Это с ГУН. Просто в "родном" не зря стоят 2 каскада буферных - на одном висит синтезатор, другой питает смеситель приемника и передатчик. Сколько у вас, кстати, выдает ненагруженный ГУН? Возможно, надо поставить еще усилительный каскад прямо перед смесителем RX. Так что у вас простор для эксперимента - по крайней мере теперь вы точно знаете, что надо делать.
Нашел я где "собака зарыта"
после генератора гуна имею-1.5в
я брал сигнал с коллектора буфера там-0.1в (в коллекторе дроссель 16мкгн)
попробовал взять с эмиттера -там оказалось 1в
еще вопрос -какой варикап лучше применить для полного
перекрытия(может квс111) или увеличить емкость связи с
тем что стоит(кв109в)
Тут помочь ничем не могу - экспериментируйте. Мне удалось "спасти" тот варикап, что стоял в ГУНе. Помню, что пытался его заменить на "что получше", но результат был отрицательный. Для начала убедитесь, что генератор сможет работать на тех частотах, что вам потребны - замените варикап на керамический КПЕ, заодно сможете примерно понять, какой диапазон изменения емкости вам от варикапа нужен. Потом справочник в руки и вперед - диапазон напряжений известен, емкость примерно тоже. Останется "вписаться" в габариты и выбрать варикап не с совсем маленькой добротностью...
Спасибо за помощь !!!
Буду продолжать изыскания в данном направлении
в любом случае результат есть .......
Ура !!!!!! Теперь все работает
Увеличил Ссв с варикапом -все каналы появились даже с
запасом(кв109в).С буфера взял сигнал на счетчики с коллектора ,а на блок УВЧ с эмиттера(напряжения хватило).
В блоке УВЧ нашел-"соплю" (каплю припоя)-появилась
нормальная чувствительность.
Думаю переделать блок ПЧ на ха26(туповатый он какой-то)
или может не стоит?
Еще раз Спасибо Всем !!!
(я уже хотел ее выбросить)
Ну вот и славно. Поздравляю вас. Особенно забавно, что удалось помочь вам on-line - это уже новое направление в любительском сотрудничестве...
Не знаю, для чего вы используете станцию, но я переделывать что-то в ней не стал бы, по крайней мере столь кардинально. Как один из способов повысить чутье - заменить p-i-n диод в переключателе RX/TX на релюшку типа РЭС-49, и потом настроить как следует спиральные резонаторы в ВЧ блоке - скорее всего их не настраивали, а диапазон 144-146 для Виолы "не родной". Можно еще заменить выходной транзистор на более мощный (с буквой В, если не ошибаюсь), а нынешний выходной переставить в предвыходной. Моща должна получиться порядка 18-20 ватт.
PiN диод- это диод на плате УМ -2A507A -?????????
на выходе у меня кт920в-получилось 17Вт
блок ПЧ туповат ,но я попробую его сначала подстроить,
а потом уже ...........
Да, диод тот самый. Чутье возрастает, но не кардинально, имейте в виду. Гораздо бОльшего эффекта можно достичь подстройкой резонаторов.
И еще - сигнал в приемник проходит через контуры на плате TX. Их тоже надо подстроить, но это удобнее делать, настраивая передатчик.
Если нет подходящего генератора, для подстройки входного резонаторного фильтра пожалуй можно использовать синтезатор в режиме передачи.
А переделывать ПЧ не стОит. Сначала надо выжать все возможное до смесителя. Вплоть до замены транзисторов УВЧ на менее шумящие современные.
Там с коммутаций не все так просто - вроде, снимается питание со смесителя и усилителя ПЧ при ТХ. Я для этого использовал портативку (благо у patriot есть Алинка). Пару витков вокруг "резинки" и к входу Виолы. Можно даже мощность установить самую маленькую, все равно хватит.
Диод в коммутаторе я убирать не собираюсь пока
А вот упч -совсем дубовый ,пробовал давать генератор 10.7
так он едва 20мкв слышит...
Я не про исключения диода говорил, а про его замену на реле. Основная его функция - коротить вход приемника при передаче. Но и в самом деле, это не так уж надо.
УПЧ у вас действительно как-то не так настроен, чутье должно быть лучше. Можно и поменять транзисторы на что-то современное, как советовал Тадас. Но все равно проверьте настройку спиральных резонаторов, которые стоят ДО смесителя.
Стандартная неисправность гуна.Оккуратна сошкрябываете безкорпусные транзисторы и в место них впаиваете КТ368. На выходах гуна должно быть 0,3-0,5 вольта.Если меньше сразу меняйте транзисторы.
Транзисторы в синтезаторе надо менять на КТ3101А в корпусном исполнении.Я пробовал когдато кт368-сильно упала чувствительность.