Гул пред. усилителя 'Амфитон 50У-202С'

Доброго всем времени суток!

Может ли кто-нибудь дать совет по следующей проблеме? Есть у меня усилок Амфитон 50У-202С. Всё бы ничего, но по вечерам (в особенности - зимой) начал появляться низкочастотный гул в предварительном усилителе (ибо на ручку громкости не реагирует, а на баланс реагирует). Уровень шума даже на низкой громкости ниже уровня звука, но в тишине (особенно - в наушниках) он сильно бьёт по ушам. Сначала я думал, что гудит какой-то из транзисторов, даже поменял все, поскольку гула с утра не было, а к вечеру (после денька работы - он у меня к компьютеру подключен) появлялся. Однако потом выяснил опытным путём, что если его холодный вечером включить - сразу начинает гудеть. С приходом весны гул начинался всё позже и позже, пока совсем не исчез; сейчас стал постепенно возвращаться.

Мне кажется, что это какая-то сетевая помеха, хотя я, возможно, ошибаюсь. Вопрос: как можно от неё закрыться? Простой компьютерный фильтр VectorCom 2002, через который он у меня включен, даёт нулевой эффект. Есть ли специальные фильтры, или требуется какая-то модернизация самого усилителя?

Могу выложить/выслать схему.

Прошу прощения, если мои вопросы покажутся "детскими" - сам хоть и на физфаке учусь, но в электронике ни бум-бум.

Заранее спасибо за ответы.

Такой гул является следствием выхода из строя переходных электролитических конденсаторов в схеме усилителя.
За счёт утечки в этих конденсаторах, постоянная составляющая коллекторного тока от источника питанания поступает на базы транзистров с соответствующим усилением.
Замените электролиты.

Да, усилитель действительно уже старый (91 года), могли и детали из строя повыходить... Спасибо за совет, надо будет попробовать. А откуда тогда временная и сезонная зависимость?

Цитата:

---

Сообщение от Furax

А откуда тогда временная и сезонная зависимость?

---

Всё дело в качестве химического состава электролитических конденсаторов и технологии их изготовления.
Не для кого не секрет, что советские изделия не отличались качеством.

UN7CI
Прошу прощения, я не до конца понял, что именно стоит менять. Насколько я сам смог разобраться, питание предварительного усилителя идёт от схемы Л5 с транзисторами VT1-VT4, и в ней есть маленькие электролитические конденсаторы C1, C2, C5, C6, C7 и C8. Но сама эта схема питается от другой, Л6, с мостом VD5-VD8, к которому питание подводится от трансформатора непосредственно; к мосту подключены большие конденсаторы C5-C8 (выглядящие буквально как связка динамита). Какие из них стоит менять?

Схема есть, например, здесь: yanviktor.narod.ru/elektron/elektron_usil.htm (ссылку вставить не даёт).

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Такой гул является следствием выхода из строя переходных электролитических конденсаторов в схеме усилителя.

---

Переходными называются конденсаторы, которые включены в разрыв сигнальной связи между каскадами усилителя с целью отделить переменную (звуковую) составляющую от потенциала постоянного тока на коллекторе транзистора.
Т.е. они стоят между каскадами усиления: на входе первого каскада (в цепи базы),между коллектором транзисторного каскада и базой последующего транзистора и т.д.

А, то есть речь о транзисторах на Л2: С2, С6, С12. С3, как я понимаю, подозревать не следует, т. к. от положения кнопки "тембр" шум не зависит. Большое спасибо, поменяю в ближайшее время.

Обратите внимание на следующие конденсаторы. Блоки УХ1 и УХ2 - С1,С4,С5,С6 и С12.
Блоки УП1 и УП2 - С8, С11. Ну и конечно ваши "динамитные связки" конденсаторы емкостью 2000 мкФ . Схема по Вашей ссылке довольно размытая. Кажись это в блоках Л3 и Л4 С1-С8. Лучше всего проверку емкостей сделать прибором измерения емкости, ну уж если последнего нет - заменой. А вообще то "сезонное" появление фона возможно связано с понижением сетевого напряжения. Если фон появляется одинаково в обоих каналах, то причину ищите в цепи питания и вероятнее в цепи стабилизаторе питания предварительных усилителей. Т.е. блок Л5. Там конденсаторов не так уж и много. Можно попробовать при появления фона "запитать" усилитель через стабилизатор питания от телевизоров. Были когда-то типа "Украина". Или через автотрансформатор. С контролем напряжения вольтметром. Удачи.

Не надо делать безполезную работу... Засада может быть в любом электролите и ковыряться там дохлое дело. Разберите его и тупо, без схемы, посчитайте-перепишите ВСЕ электролиты в аппарате. Сходите в магазин и возьмите хорошие 110 градусные корейские кондеры. Вместо "динамита" по размерам будут с трехкратным запасом минимум, на питание не скупитесь! Меняйте аккуратно все, заодно почистите регуляторы. Не узнаете усилитель, гарантирую!

Цитата:

---

Сообщение от Dillinger

Не надо делать безполезную работу... Засада может быть в любом электролите и ковыряться там дохлое дело.

---

Железно, мальчише! (Ильф и Петров - "Двенадцать стульев").

UR5FKC, Dillinger, UN7CI
К счастью, у меня есть бумажный вариант схемы; я отсканировал в хорошем качестве (2 части по 5МБ): furax.narod.ru/1.jpg и furax.narod.ru/2.jpg.

УХ1 и УХ2 смысла трогать не вижу - это усилитель низких частот для подключения грампроигрывателя, и я его вообще не использую; от остальной схемы он изолирован селектором входов. Или он может шуметь через питание?

Л3 и Л4 - это усилители мощности, они не шумят, поскольку ручка "Баланс" ослабляет шум, а она находится на выходе предварительных усилителей. Или они могут как-то косвенно заставлять шуметь предварительный? (Извиняюсь, я в этом профан.)

Шумят оба канала, но неравномерно - левый заметно сильнее. Напряжение у нас проседает достаточно заметно, особенно зимой (так что вполне возможно, что отсюда ветер и дует) - порой до 180-190 В.

Стало быть, поменяю все кондёры в предварительных усилителях (тем более что транзисторы в них ещё раньше менял) и в цепях питания (Л5, Л6). Думаю, что поменять все за раз будет куда проще, чем менять по одному и потом по нескольку вечеров прислушиваться.

Большое спасибо всем за советы!

для: Furax

А Вам, спасибо за добродушное отношение к посетителям и искренность!

Успехов.

TO Furax
Повторяю свой вопрос. - Если фон (шум) появляется одновременно в обоих каналах (наушниках). Значит проблема не в некоторых конденсаторах (будь-то УХ1 или другие участки схемы). Более вероятно проблема решается в схеме стабилизаторов двухполярной схемы питания предварительных усилителей. И вероятнее всего понижение входного СЕТЕВОГО ПИТАНИЯ. Но это только мои предположения. Вам на месте (при измерении на момент появления фона напряжения сетевого) все будет ГОРАЗДО ПРОЗРАЧНЕЕ ВИДНЕЕ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Furax

особенно зимой (так что вполне возможно, что отсюда ветер и дует) - порой до 180-190 В.

---

Ну и вот еще раз мне подсказывает, решение Вашей проблемы. Однозначно увеличьте емкости конденсаторов в плате Л5. Причем значительно. И тогда будет Вам СЧАСТЬЕ....

UR5FKC
Шумит то один левый, то к нему подключается и правый (тогда и левый вроде громче шумит). Значит, проблемы, вероятнее всего, с питанием?

По моему мнению, скорее всего питание и именно в месте стабилизаторов питания предварительных каскадов.

Спасибо, пошёл менять.

Если считаете, что проблема от изменения напряжения в сети, то попробуйте запитать усилитель через ЛАТР (лабораторный автотрансформатор). Он позволяет плавно изменять напряжение. В старые времена такие регуляторы были у всех, кто жил в сельской местности.

Хорошая идея! Действительно, надо будет свозить усилок в универ, где ЛАТРов навалом... Спасибо!

Напросился в универ к хорошему человеку. Выяснилось, что гудеть усилитель начинает, когда напряжение опускается ниже 190 В - видимо, стабилизатор уже не справляется.

Мне посоветовали либо изменить саму схему стабилизатора (поставить вместо каскадов Л5 VT1-VT2 и VT3-VT4 интегральные стабилизаторы), чтобы он лучше отрабатывал низкое напряжение, либо поставить внешний стабилизатор. Поскольку я сам не радиолюбитель и достаточно плохо разбираюсь во всех этих вещах, склоняюсь ко второму варианту.

Можно ли просто взять, к примеру, вот такой стабилизатор: defender.ru/products/power/stabilizer/12220/ (в моём городе в магазине он стоит около тысячи рублей, да и по мощности - 250 Вт - вроде подходит: в усилке предохранитель на 1А) - и у меня стабильно будет нужное напряжение, а значит, - никакого гудения? Ведь сейчас днём его нет, а напряжение в сети 225 В.

Читал статьи про стабилизаторы, там говорится, что надо учитывать пусковые токи и реактивную нагрузку. У меня весь усилитель включен через амперный предохранитель - значит, больше 220 Вт он всё равно в принципе не может взять, и об этом можно не беспокоиться?

Так, проблема решена, так что отпишусь тут - вдруг ещё кому да пригодится!

Посмотрев на цены стабилизаторов, я ещё проконсультировался в универе, в результате чего получилась новая схема стабилизатора (Л5 на схеме усилителя), которую я ныне поставил вместо родной. Схема эта собрана на четырёх интегральных стабилизаторах 78 и 79 серий. Саму схему можно посмотеть вот здесь: furax.narod.ru/st.gif .

Кроме того, поменял конденсаторы, подключенные к мосту, от которого эта схема питается (C5-C8 на Л6). Теперь усилитель стал выключаться бесшумно (раньше - "вздыхал"), а также перестал гудеть при понижении напряжения.

Ещё раз спасибо всем, принимавшим участие в этой теме. Если кто-то придёт в эту тему через поиск - связаться (в случае необходимости) со мной можно, написав на мыло furax на yandex точка ру.